CME Group Inc. (крупнейший рынок деривативов США, т.е., в переводе на русский, крупнейшее казино, где ставки делаются на движения цен) официально объявила, что теперь разрешает продавать контракты (делать ставки) по отрицательным ценам изначально - "с 22 апреля и до забора до дальнейшего уведомления". Иными словами, спекулям настолько понравилась катастрофа, разразившаяся в понедельник, что теперь они хотят ее сделать обычной практикой, что позволит им и усилить будущие атаки, и лучше поднажиться.
Что будет при этом с физическим производством и, что еще важнее, с инвестициями необходимыми для вопроизводства добычи в будущем - их не интересует, они хотят сожрать эти инвестиции сами.
Усиление спекульских атак коснется следующих сортов нефти (Брент включить не забыли):
:
В общем, раз не получилось "сделать америку великой снова", концепция меняется - "сотрем весь мир в труху" 
Комментарии
Господа, в плане ликбеза, разъясните пожалуйста. Как я понял с фьючерсами, чтобы его кто то купил, надо чтобы его кто то продавал. А кому из производителей интересно продавать фьючерс из расчета отрицательных ставок?
Рынок деривативов имеет лишь очень косвенное отношение к производству. Большинство участников, это просто казиношники, для которых нет разницы между ставкой на обвал нефти и ставкой на красное.
Если к атаке подключается реально крупный капитал, он может массой и нагнетанием в СМИ продавить цены вниз почти независимо от того какими бы они были без этой атаки, когда на рынке бы были только физические производители и физические потребители.
Если это так то получается противоречие с телом статьи - как эти спекули тогда могут разрушить реальное производство до весь мир в труху.
Тут получается что хозяева биржевых пирамид будут разводить массу рядовых лохов на бабло. А промышленность в стороне от этого "праздника жизни".
Так на цены-то спекули и их атаки очень даже влияют. А вот на отрасль и ее будущее им насрать - завтра они за другую отрасль возьмутся.
В том то и дело что они влияют на цены этих самых фьючерсов , которые имеют очень косвенное отношение к ценам на реальную нефть по долгосрочным контрактам.
Я тут слегка пробежался по теме за последние 10 минут и у меня именно такое впечатление. Причем основная доля Российской нефти это именно долгосрочные контракты по трубопроводам.
https://riafan.ru/1260702-neft-prodolzhit-prinosit-milliardy-v-byudzhet-rossii
и
https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/
По разному. Почитайте от кримсональтера сегодняшнее (здесь на АШ есть).
Мир , пока глобален. Все видят цены и вне долгосрочных контрактов. У многих они вообще, привязаны "к цене на ..." каком то хабе.
Вот.
Всё большую массу денег -- оттягивают на себя финансовые казино и букмекеры. Остальным тупо не хватает денег.
И получается при оголтелой эмиссии -- нехватка ликвидности.
Так это сознательный процесс, а не случайно-плохое развитие событий. Связывание лишней денежной массы в спекулятивных биржевых играх. Это серьезный механизм в той глобальной финансовой системе США которая позволяет им до сих пор, с огромным долгом и печатаньем денег, продолжать оставаться на плаву.
Вопрос как долго еще эти спекуляции будут продолжаться.
Ну разумеется.
Более того -- такая схема -- основа/фундамент эмиссионной экономической модели.
беда здесь одна -- постоянное падение эффективности капитала. Т.е. для получения одной и той же прибыли -- нужно прокачивать через финсистему всё больший объём денег.
Условно -- для получения прибыли в 1 $ -- нужно изначально было прокачать 100 $, а теперь -- для того же -- уже 10 000 000 $.
Кагрца -- печатаь замучаешсо.
так что нынешний кризис это ПЭК-кризис.
Расшифровка -- кризис Падения Эффективности Капитала.
Это не циклический, а системный кризис, ибо сама эмиссионная модель -- изначально убыточна и является не чем иным как генератором долгов. И генерирует исключительно долги.
Схема -- генерация долгов начинается с периферии системы и постепенно движется к центру/вершине.
С одной стороны генерация долгов начиналась с домохозяйств/конечных потребителей, а с другой -- с периферийных стран географически.
Ну и понятно же, что поскольку земной шар не бесконечен -- этому всему карнавалу придёт капец.
Ну вот он -- встречайте.
Согласен. Причем об этих пузырях в финансах в последние три года не говорил только ленивый. Да тут еще и эпидемия как иголка которая ткнула в этот перераздутый шарик.
И теперь у Запада жопа - лопаются их мыльные экономические пузыри и рушатся пирамиды, И одновременно с этим Китай триумфально преодолел эпидемию и набирает мощь.
Полный попадос.
По поводу Китая.
Китай и США -- это две стороны одной монеты. Это единый воспроизводственный контур.
Это как НПЗ и нефтедобывающая компания.
Ну не могут они всерьёз друг с другом воевать.
Издержки такой войны просто похоронят обоих.
Ну представьте себе что американский рынок для Китая закрылся -- что будет с Китаем?
А также нужно учитывать, что вся эта промышленность -- изначально выстроена на англо-американские деньги.
Вот вы -- дали денег кому то для постройки завода. Вы что -- не будете контролировать этот завод?
Тем или другим способом?
Ответ однозначный - будете.
Вы дали банку много денег, вы что же -- откажетесь от контроля за этими деньгами?
А контроль за этими деньгами -- это контроль над самим банком детектед.
Какой вывод отсюда логически?
Правильно -- промышленность и финансовая система Китая контролируются извне.
Вот эта вся торговая война -- это суть есть принуждение американских компаний, имеющих производство в Китае -- платить в казну США.
В том то и дело что в Китае контролирует компартия на госуровне и выросший китайский крупный бизнес на уровне рынка.
США и запад в целом в этой сделке получили львинную долю маржи, но не контроль.
Воевать физически они вряд ли будут - ЯО продолжает играть сдерживающую роль. А вот экономически они уже воюют. И локальные конфликты в сырьевых регионах так же явно будут усиливаться.
Ненене -- именно, что контроль.
И вы сами это можете без труда проверить - уже несколько лет как расчёты по военным контрактам между РФ и Индией -- идут в паре рубль-рупия. И это объём в несколько десятков миллиардов в долларовом эквиваленте.
И -- "затыка" в таком же процессе с китайцами.
Китайские банки тупо саботируют всю эту работу.
Это именно китайцы отказались подписывать соглашение о развитии торговли в нацвалютах.
Второе -- вся система финансовая в Китае -- это тупо эмиссионная система Запада.
Под свой торговый профицит в полмилилиарда -- они печатают каждый год -- профицит умножаем на мультпликатор(кредитный=4 -- минимальный) -- получаем два триллиона долларов в юанях(ренминьби).
Т.е вообще вся экономика у них зависит от величины этого торгового профицита.
Причём -- критически зависит.
Вот за эти "фаберже" их и таскают как хотят.
А КПК -- она как и Кремль -- имеет много "башен".
И брьбу тамошних либералов-глобалистов с "новыми гоминьдановцами" Си -- никто не отменял. И ещё победа Си над "комсомольцами-либералами" -- не факт.
Точно так же как и не факт -- победа Путина над либералами-копмпрадорами в РФ.
Да и -- вот вы можете сказать, что -- всё, Трамп победил клинтонитов?
нуивот.
ИМХО - вы явно преувеличивает возможности влияния США на Китай.
Я при анализе этого -- опираюсь на логику, сиречь -- здравый смысл.
И объясняю -- откуда у меня взялись такие выводы.
Вот смотрите -- Трамп и Си -- "идеологические" союзники, точнее -- попутчики. Оба -- антиглобалисты(точнее -- глобалисты-штрих)
Но в то же время -- интересы собственно государства США вынуждают Трампа к экономической войне против Китая. Вот то соглашение, что было не так давно подписано между ними -- во первых -- однозначно более выгодно американцам, а во вторых его можно сравнить с Пактом Молотова-Риббентропа.
И это мы как раз и видим -- США уже собирают коалицию стран, от имени которой они и будут предъявлять Китаю всякоразные претензии, включая и основную -- экономическую часть.
Ну и ещё раз -- повторю свои простые рассуждения по поводу контроля иностранцев над промышленностью и финансовой системой Китая.
Если на ваши деньги я начал производство чего либо -- вы будете требовать своей, постоянно выплачиваемой доли?
Да, будете.
Вы будете требовать права голоса при принятии решений?
Да, будете.
Ибо деньги -- ваши.
Еще не факт что хотелки инвесторов удовлетворяются. Другое дело что никому не хочется чтобы барыги Сраных Штанов в смертельной горячке пустили в ход ядренбатон. Для этого барыги должны умирать в медленных муках тщательно пожирая друг друга.
Примерно тоже самое можно сказать и о нас .В Китае Запад вложился переработкой - а мы встроены как источник сырья .За перераспределение денежных потоков и происходят бодания между группировками.И принадлежность их определяется далеко не гражданством
Вот здесь как раз таки большая разница.
И это было предметом первой "революции" Путина.
Отмена СРП(Соглашение о Разделе Продукции) детектед.
Вы всерьёз думаете что Миллером и Сечиным управляют финансисты?
А также и другими подобными фигурами?
Знаете по чему это можно определить?
А по инвестиционным рейтингам -- финансисты-банкиры ни в жизнь не поставят высокий рейтинг "чужой" компании. Ни ког да.
И ровно по этой причине -- Роснефть имеет слабый рейтинг(и капитализацию), а вот все без исключения ведущие китайские компании -- максимально высокие.
И это стало меняться только в последнее время, когда ситуация заставляет Трампа воевать с Китаем.
Так то.
Да. Есть такое дело.
Михал Леонидыч, перелогиньтесь!
Ну это вы маху дали.
Можете почитать мои тексты -- они совсем не совпадают с текстами Михаила Леонидовича.
Ничего не прячу -- всё в свободном доступе.
если очень грубо, то торговлю "фьчерсами" это не торговля товаром, это торговля обязательством на покупку товара
то есть в спекулятивной схеме, 3 типа участников: поставщик, спекулянт и покупатель. Поставщик выставляет на продажу, допустим, 100 000 тон нефти, с вывозом на 20 мая. Ушлые спекулянты закупились на покупку этого лота по, допустим, 20 баксов за "бочку" в расчете, что за 25 то уж точно продадут. И вот, 20 мая все ближе, а покупать никто не хочет и, скорее всего, никто не захочет. А у них обязательство (как бы еще со штрафами, за невывоз), а они понятия не имеют что с этом делать. у них окромя ноута, телефона и табуретки ведь ничего нет. Как и куда деть эти 100 000 тонн - вопрос. Вот именно они и начинают "скидывать" с доплатой, чтобы хоть как-то уйти от еще больших потерь (не знаю, есть ли там какие-то ограничения на участие в торгах "недобросовестным" покупателям).
Это очень грубое описание процесса.
ну доаольно точное описание...Только это все из серии свободы договора - хочь деньги плати товар, а хош торгуйся что бы тебе приплатили за вывоз...Да и когда любой покупатель покпает товар, он принимает оферту на покупку по стандартным условиям...спецификация лежит в открытом доступе на сайте биржи, и там написана процедура поставки и/или взаимного добровольного урегулирования требования и обязатпельств между продавцами и покупателями
Чего то не то.
Если бы было так спекулей после первой просадки цены не осталось бы. А так они и из отрицательных цен выгоду какую то извлекают. Там в схеме что то ещё должно быть.
Потому что там цепочка спекулей, а не один, и они по кругу перекидывают теперь друг-дружке гранату без чеки.
В общем, если совсем коротко , биржа - это игра в очко. Шулеры обирают лохов.
На самом деле там ещё интереснее.
Можно выпустить и продать свой фьючерс, дабы выкупить его обратно позже, но за другие деньги...
Если по простому, то это поставочный фьючерс, т.е. если купил фьюч, то в момент его исполнения ты обязан (как бы) осуществить реальную сделку по поставке. Поскольку большинство торгуют с "плечами" (точнее гарантийное обеспечение - минимальная сумма с которой можно купить лот, хотя некоторые брокеры и на это еще "плечи" дают, т.е. вы можете на 1 руб купить фьючерсов на 2, 3, 5, 25 и т.д. рублей), поэтому в последний день по правилам постановочного фьючерса спекулям надо было еще довнести на счет необходимую сумму равную 100% стоимости реального контракта. В итоге поскольку реально никто покупать даже по 8$ не собирался (где хранить?)))), то начались массовые продажи и получилось выгоднее стало продать в минус, но продавали фьючерсы - непосредственно нефть никто по -37 или и -50 не продавал. А в "обычное " время все проще: просто фиксируются прибыли/убытки и тоже без реальной поставки по большей части...и никаких минусов цены....
Хотя размере этого минуса вызывает вопросы - по логике дешевле штрафы за неисполнение заплатить, нежели депозит раз в несколько уменьшить (тут читал у некоторых сумма долга в десятки раз превысила сумму депозита) - тут явно была еще манипуляция мощная.. ....
А по сути как у покупателей фьючерса нет денег, соответствующей стоимости торгуемой нефти, так и у условных "поставщиков", а на самом деле спекулянтов, нет реальных объемов торгуемой нефти, поэтому пространство для манипуляций бескрайнее - но возможность минусовой цены для многих оказалось сюрпризом))).
Могу ошибаться, но няп, ситуация сложилась следующим образом, - 21 истекали сроки фьючерсов за прошлый месяц. Их владельцам надо было либо продавать их за любую цену (убытки конечно), либо выкупать физическую нефть, которую как известно уже девать некуда (большие убытки+дикий геморрой куда девать физически).
Так что пока хранилища будут забиты под горлышко, отрицательные цены будут ежемесячно. Представляю как нагреются реальные потребители реальной жижи, с реальным резервом хранилищ.
Там немного хитрее.
Фьючерс - это договор между производителем и потребителем нефти на поставку с задержкой на некоторый промежуток времени (в теории)
Но сейчас на бирже присутствуют толпы спекулянтов, которые перекупают эти контракты - их цель купить немного дешевле у производителя, подержать контракт некоторое время, а после продать потребителю немного подороже, а разницу себе в карман.
Количество денег крутящееся в малом круге спекуляции раз в 20 больше, чем реально присутствует нефти.
Вот сейчас и получилось, что спекулянты нефть купили, продать ее надо было до 20 числа, чтобы на них реальная нефть не упала, а потребители ее покупать и не стали, ибо столько не надо. )))
В общем согласились с доплатой взять.
"Кому - война, а кому - мать родна."
Кто первым сможет выдавить виртуальность из реальности?
как вариант: https://tass.ru/ekonomika/5064897
Наши спекулянты тоже хотят торговать по отрицательным ценам:
«С учетом того, что иностранные биржи допускают возможность торгов в аналогичных условиях базовыми активами для финансовых инструментов, обращающихся на Московской бирже и сходными с торгуемыми на Московской бирже финансовыми инструментами, в том числе инструментами, цены которых используются для определения обязательств по соответствующим инструментам, чрезвычайно важно, чтобы и Московская биржа предоставляла российским участникам торгов возможность совершать операции даже после превышения лимитов колебаний цен сделок, а также перехода цен в отрицательные значения. В противном случае российские участники торгов будут лишены возможности минимизировать свои убытки и максимально быстро закрывать позиции», - говорится в письме НАУФОР.
«Вероятность значительного изменения цен на обращающиеся на Московской бирже производные финансовые инструменты, в том числе с переходом в область отрицательных чисел, сохраняется», - отмечается в письме, в связи с чем НАУФОР просит биржу принять решение в кратчайшие сроки и выражает готовность принять участие в обсуждении вариантов предлагаемых изменений.
Масть у глистов одна, глисты в любом организме-носителе остаются глистами.
В США их количество, конечно, неимоверное, но в сути своей они ничем не отличаются от наших.
Алексворд, ну напишите же статью про российскую нефтянку. А то все про США да США.
Я пишу про то, что интересно мне, не засоряйте эфир. Если это вам неинтересно, подпишитесь на других авторов.
Вы не подскажете - возможно ли получение из нефти питьевого, то есть - медицинского спирта, с целью дезинфекции рук, конечно?
Разве в школе не научили? Да, можно, но только тем, кто понимает.
Не понимаю возмущения производителей по поводу низких или отрицательных цен на нефть. Зачем они тогда продают? Зачем бесплатно отдавать богатства за границу? Почему не создать себе запасы, или увеличить госрезерв? Почему не переработать эту нефть и не создать запасы топлива для армии, авиации и флота? Неужели стране уже не нужен мазут или асфальт для дорог? Почему не пустить подешевщий газ на создание удобрений и пластмас внутри страны? А то получается как в той шутке - ежики плакали но продолжали жрать кактус.
Потому что это капитализм. Он не подчиняется обычной бытовой логике.
А кроме того, есть и технологические обстоятельства. Например - как создавать запасы, если ёмкости заполнены? Дома в ванной нефть хранить?
Почему, почему... Нефть в стране все равно закончится через 5 лет, население все равно вымерзнет, поэтому асфальтировать здесь дороги бессмысленно.
А я надеюсь, что бред твоей секты тут быстрее закончится!
Ты уже уехал во влажные джунгли Юго-Восточной Азии сколопендр кормить?
Проблема здесь в том, что Вы не понимаете, как устроены биржи. Производитель продал свои контракты на поставку скажем по 35. Их купил какой-нибудь спекуль в надежде продать по 40. А цены упали.Спекуль ждал до последнего, В итоге наступил последний день, а нефть никто не покупает. И спекуль оказывается перед дилеммой: или забирать куда-то нефть или доплачивать, чтоб поставщик выкупил свои контракты обратно. А этот спекуль работает на бирже из дома и кроме банок из под пива у него никакой тары нет. Для производителя нефти такой исход не самы плохой - он изначально продал свой контракт за 35, а потом получил ещё 40 за то, что бы его не исполнять. Таким образом он из воздуха получил 75 за виртуальную бочку нефти.
ПС: не исключаю, что эта уловка придумана чтобы поддержать штаны производителей нефти. Они при этом получают деньги ни за что. Надо смотреть на перечень тех лиц, кто остался в минусе. Связаны ли те лица с ФРС. Если сейчас последует мощная волна банкротств, то это лохи попались, а если ничего не случится такого, то значит это так и задумывалось как один из относительно честных способов перекладывания денег из одного кармана в другой. Возможно, что таким образм решили пустить пенсионные и прочие фонды на поддержку сланцев. Надо смотреть детально, кто прогорел.
Вопрос от команды просто читателей. А что если спекуль просто забьет на фьючерсный контракт типа зачем доплачивать за отрицательную цену, проще оставить объем нефти по контракту у производителя, за так. Или здесь тоже правило бери или плати за отказ. Тогда сколько может там доллар/бар вместо минус 37 доларов за баррель
Не думаю, что ему дадут так просто соскочить с этого вопроса.
Во-первых у поставщика могут быть другие планы на ёмкости, где сейчас находится товар и его убытки могут оказаться очень-очень большими. Например, контрагентом выступает такой же спекуль, который месяцем ранее арендовал ёмкости под хранение этой нефти и его контракт на хранение заканчивается, со следующего месяца цена на хранение стала много выше чем ранее. Или это завод, который освобождает ёмкость для планового ремонта и у него уже заключён договор на выполнение работ по реконструкции ёмкости под хранение какой-нибудь жутко дорогой жидкости с производственной установки, которую скоро должны ввести в строй и продукция которой уже выставлена на торгах фьючерсами.
Во-вторых. Получая право работать на бирже, он брал на себя обязательства. По этим обязательствам его могут либо по другим его активам наказать/конфисковать за неисполнение контракта, либо в судебном порядке, если у него других активов на бирже не окажется. А владелец нефти может такие иски и убытки накрутить за время разборов, что желающий просто так игнорировать контракт останется под мостом. Поэтому дешевле отказаться от контракта за деньги, чем терять всё или почти всё.
А вот теперь что то проясняется. А то непонятно кто банкет то оплачивает. Спекулянты на отрицательных ценах быстро заканчиваются. А наши тогда зачем хотят работать в минусе, им кто оплачивать будет?
Я вообще не понимаю как можно прибыли извлекать на падении.... Купил дешевле продал дороже - это мне понятно, но как надо было накрутить чтобы "зарабатывать" в схеме "купил дороже продал дешевле"?
В первой Вашей схеме поменяйте местами операции и знаки.
Продал задорого и потом выкупил обратно за дешево.
Разницу положил в свой карман.
Удобрения тоже нужно где-то хранить...
А пластмассами будем поля выкладывать? Куда столько пластмасс? Посмотрите потребление жижи нефтехимией!
Одно дело жижа, и совсем другое те же полуфабрикаты пластмасс в гранулах. В 2х тонных мешках склады забивать милое дело. Да хоть насыпать в открытую. В отличии от зерна никакого саморазогревания. При отрицательных ставках на депозиты - неплохое вложение. Десяток лет полежит без проблем если что.
С удобрениями та же петрушка. Если не планируется радикальное сокращение населения - рано или поздно пригодится. Особенно с глобальным голодом как обещает воз от разрушения мировых цепочек поставок. Но удобрения сложнее хранить - иногда они взрываются.
Страницы