Графики о текущей ситуации в России.
Как и обещал, выкладываю свои статистические наблюдения за "пандемией" ковида-19.
Но предварительно, хочу ответить некторым особо "умным" гражданам и гражданкам, которые не уловили логику сравнения ковида с данными по пневмонии и гриппу и принялись с "шашками наголо" опровергать.
В качестве обоснования своей логики, хочу привести в пример данные, которые использует одно известное медицинское учреждение, для того чтобы показать "силу" ковида именно в сравнении с пневмонией и гриппом. Знакомьтесь:
Centers for Disease Control and Prevention - Центры по контролю и профилактике заболеваний США.
Я думаю, довольно известная и авторитетная организация.
Так вот, у них на сайте, вот здесь, есть раздел по ковиду. Приведу скриншот с этой страницы:
Красными квадратами выделил ключевое - отдельные столбцы по смертности от пневмонии (Pneumonia) и гриппа (influenza). Они даже так и пишут в пояснениях:
"Pneumonia and influenza deaths are included to provide context for understanding the completeness of COVID-19 mortality data and related trends."
"Смертность от пневмонии и гриппа включена для того чтобы обеспечить контекст для понимания полноты данных о смертности COVID-19 и связанных с ними тенденций. "
Заметьте, ни одного слова про отдельные виды пневмонии (вирусная,бактериальная,атипичная и т.п.), только общее понятие. Американцы понимают, что нет пока точных данных, какая именно пневмония асоциирована с ковидом,. Потому что вполне может быть, что умирают с от ковидом, не только от одного вида пневмонии, а патологии могут быть вполне разные.
В итоге их логика, в принципе сходится с моей. Поэтому, рекомендую не цеплятся и смотреть на картину смертей в целом.
Ну а теперь к основному.
График 1.
Добавил справочно желтую колонку. В ней я показываю количество людей с положительным диагнозом, которые имеют симптомы. В данном случае я указал 60% процентов (я взял примерно) от всех положительных по данным, которые в последние дни нам вещают чиновники из Минздрава.
График 2.
Здесь я также ввел изменения. Дополнил график данными за 2015, 2016 гг.
Итак, что мы видим по смертности от ковида на 20 апреля:
- 15,1% от среднего значения смертности от пневмонии за первые четыре месяца в 2015-2018 годах;
- 10,4% от пикового значения в марте 2015 года;
Ну и хотелось бы повторить вопрос, на который я так и не получил ответа в прошлом материале от сторонников "пандемии" - при каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
#АНАЛитика
Продолжение триптиха веселых графиков от этого самого автора.
Разбор предыдущего шедевра - https://aftershock.news/?q=node/855587
В предыдущей своей статье автор успешно произвел вычисление 4% летальности "обычной ежегодной пневмонии" определив ее как отношение всех умерших от пневмонии к числу больных внебольничной пневмонией (неполживо, с округлением в большую сторону само собой).
В предлагаемой вниманию читателей статье тоже нет упоминаний про внебольничную и внутрибольничную пневмонию. Последняя часто является следствием пребывания в больнице.
Читателям ресурса предлагается некая мутная статистика на английском, которую они вряд ли будут проверять самостоятельно.
Сомнительность предлагаемой статистики можно проверить на сайте ВОЗ - https://who.sprinklr.com/region/amro/country/us.
На первое февраля (начало периода в источнике автора) в США было 0 погибших от COVID-19.
На 18 апреля 2020 года (конец периода в источнике автора) в США было зафиксировано 30384 чел погибших от COVID-19.
Т.е. число погибших от COVID-19 в источнике автора занижено в 2 раза по сравнению с данными ВОЗ.
И еще картинка интересная отсюда : https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/index.html#virus
Комментарии
А последний график это по России?
Ну тогда так:
1. Не всех с пневмонией коронавирусной определяют как коронавирусных. Иногда это даже делают посмертно, но не всегда.
2. Ну так паровозик смерти только разгоняется и даже апрель не закончился. Давайте 1 июня сравним?
Да да, что ж тут такого, если смертность в эпицентре Ковида 19 в Бергамо выросла всего то в 4.8 раза всего за месяц!
Делов то! Думают некоторые... Не желаю, чтобы такие данные коснулись их самих или их родственников...
Тогда, наверняка мнение о предпринятых мерах по изоляции и усилиях медиков у них изменится...
На такое я вам отвечу, у вас есть данные предыдущих вспышек, в разные годы, пневмонии и гриппа, по конкретным населенным пунктам в Италии или другой стране и по конкретным месяцам? Если есть, милости просим показать, а иначе это все лишь давление на эмоции без сравнения с историческими данными. С такой фактурой это не ко мне, это вам в инстаграмм, твиттер и т.п. Там вас встретят с удовольствием, но не везде.
Конечно есть, вот пожалуйста все на том же сайте ISTAT сравнительные данные по смертности
за период январь - начало апреля за 2015 год и 2020 год по Бергамо ( поскольку это эпицентр в Италии по эпидемии Ковида19 сейчас)
И такие же сравнительные данные по всем годам начиная с 2014 года! Никогда не было ни при каких эпидемиях гриппа такого скачка смертности!
Или у вас глаза видят, но интеллект сопротивляется анализировать и понимать очевидное? смотреть тут там надо выбрать регион Lombardia и город Bergamo- comune Bergamo и также года которые вас интересуют
а по всем регионам?
По всем регионам Италии был вовремя введен строжайший КАРАНТИН! И уже сидим дома 7 неделю, поэтому нет такой взрывной смертности...
Неужели это надо опять вам ещё раз все объяснять?
В Италии все заражение Ковидом 19 началось в ЛОМБАРДИИ! И сразу через неделю ЗАКРЫЛИ всю Италию!
Поэтому эта зараза не распространилась в таком количестве по остальным регионам Италии...
Неужели не понятно это ?
конечно-нет.
будут и переспрашивать и не верить.
про Фому неверующего ещё когда написано было.
думаете люди с тех пор изменились?
Люди к сожалению не меняются уже тысячелетиями, немногим суждено быть продвинутыми во всех смыслах.
Основная масса отрицает сам факт вируса из-за элементарного страха перед этим явлением..
Я бы таким "неверующим" просто предлагала поработать просто санитаром или уборщицей хотя бы недельку без защиты в отделении Ковид в госпитале
Уверена, многие сразу бы просто нашли тысячу причин, чтобы отказаться
.
А чего так! Этож просто грипп!
Недаром ещё Петр Вяземский писал о настроениях простого народа во время вспышки 1830 года:
«На низших общественных ступенях холера не столько страха внушала, сколько недоверчивости. Простолюдин… не примиряется с действительностью естественных бедствий:
он приписывает их злобе людской или каким-нибудь тайным видам начальства. Думали же в народе, что холера есть докторское или польское напущение»
Рисованная статистика. Ты притащила очередное фуфло, лживая тварь!
От идиота Lokn можно ожидать только идиотические реакции на правду и статистику !
какую такую правду от тебя ждать, дешёвая шмара? Тебе задавали простой вопрос - кого лично ты знаешь из умерших? Ты съехала с темы, переведя стрелки на знакомых знакомых, дешёвка.
Дешевка Lokn использует дешевые приемы и оскорбления, когда нет аргументов!
В отличии от твоих дешёвых и грязных оскорблений, которая изрыгает твоя никчемная душонка я привела СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные...
Тебя Lokn навсегда за оскорбления в бан , это раз.
Теперь два, мне достаточно умерших у моих близких знакомых!
И наконец, три! Дай бог, когда по тебе неожиданно шарахнет болезнь или умрут твои знакомые и близкие , ты вспомнишь эту дискуссию!
Почему вы решили, что ситуация в Ломбардии, не является аномалией? Мне не известна половозрастная структура данного региона и сколько там стариков. Мне не известно количество домов престарелых в данном регионе и количество умерших именно в них или из них. Мне не известна медицинская инфраструктура в данном регионе - ее способность адекватно реагировать на сложную ситуацию и т.д.
Вполне возможно, что просто сложилось много факторов, в конкретных населённых пунктах. Делать выводы по отдельным городам? Ну не знаю, сомнительно. В остальной Италии в целом в пределах предыдущих вспышек.
Если взять указанный сайт https://www.istat.it/
Залезть в раздел POPULATION AND HOUSEHOLDS/Mortality
то можно выдернуть смертность по регионам в год в том числе по Бергамо с 2011 по 2018
Соответственно разница допустим в 2014 и 2015 годах была примерно 10%, средняя смертность в месяц 780 человек, что-то не бьются эти цифры с графиками выше. Пойду еще покопаю, жаль у нас ночь уже.
Поправочка, Скорее всего график по коммуне 121 тыс чел а моя табличка по провинции 1 000 тыс, но тогда порядок цифр мне не понятен. Хорошо бы когда люди ссылки давали на источники поточнее а то на итальянском искать не все обучены.
Какие страшные картинки. Только непоняток несколько есть у меня. Почему в Милане (тоже ж северная Италия, плотность населения повыше мелких городов) смертность как в предыдущих годах. А в этом вашем Бергамо в возрасте 15-64 тоже смертность как в предыдущих годах. И только в старших возрастных группах такая запредельная смертность.
Подозрительная аномалия.
Ну-да, ну-да, хотелось бы верить, да что-то не очень получается. Но я, честно-честно, искренне хочу верить, что все погибшие от пневмонии погибли от ковида.
Думаете за май дотянем до пика в 2015 году?
Думаю да. Пока в России идет в точности по немецкому сценарию.
Без коллапса как в Италии/Испании, но без подавления в зародыше как Корея.
Она сравнивает мягкое с зелёным, и штаммы могут быть везде свои и подсчёт разный и контингент и ещё масса факторов, считаю это афера и кто-то хочет погреть на ней не только ловкие ручёнки.
Статистика по предыдущим годам берется с условием когда болезнью "охвачен" весь массив населения страны? Разве масштаб "охвата" ковидом всего населения страны соответствует сейчас масштабам охвата страны пандемией или гриппом? (я про то, что уровень распространенности ковида среди популяции по сравнению с распространенностью гриппа или пневмонии разный)
Если что и не соответствует -- так это в первую очередь истерия
Для особо одаренных, статистика ПОМЕСЯЧНАЯ!
А с чего вы решили, что вспышки пневмонии или гриппа, как предыдущие так и будущие, охватывают всю страну??? Учитесь работать с данными, я даю ссылки, потрудитесь их изучить, прежде чем нести побную чушь!
Да ладно! А с чем тогда сравнивать и как делать оценку, пандемия это или нет. По-моему вы жестко растоптали логику.
Ой, Ой, да виноват, я исправился)) на вопрос мой ответьте про то что ковид еще не так распространился по стране, а его уже сравнивают как действующий по всей стране грипп или пневмонию? и если можете, то обойдитесь при этом без хамства, я действительно просто не заметил что там по месяцам.
Если не ответите, то вся логика вашего графического сравнения действительно будет жестоко растоптана, привет!)
Вы, наверное, снова просто не заметили, что на ваш вопрос уже ответили. Серьезно?
Давайте возьмем эти последние диаграммы на черном фоне. Они за семь месяцев. Это уже охват всей страны без сомнения для пневмонии. Грипп по-моему еще быстрее охватывает всю страну. Теперь учтем, что осенне-зимне-весенний сезон распространения гриппа и пневмонии подходит к концу, а ковид у нас только пошел по стране.
Так что а где же ответ вы видите?)
Если все-таки потрудитесь изучить первичку, вы поймете всю абсурдность своих утверждений. От пневмонии умирают круглый год и в том числе и летом, причем летние показатели не на много ниже. Просто есть средние показатели, а есть вспышки в отдельные месяцы и в отдельных регионах. Ковид по сути полная аналогия.
Вы берете новую болезнь и на истории в один месяц, для неполной выборки из всей популяции делаете сравнения с гриппом и пневмонией, которые для всей популяции))) И применительно к нашей стране еще и для начальной стадии распространения короны. Вы могли сделать еще более впечатляющий вывод о том, что это полная туфта еще в марте, Вот уж был бы у вас тогда абсолютный триумф!! Для вывода об опасности болезни.. ведь именно об этом вы задаетесь вопросом не так страшен черт как его малют
Доказательства опасности несостоятельны. Потому что метод доказательства неверный. У юристов аналогия как доказательство запрещена, у вас же как вы говорите это так, потому что это полная аналогия) Но даже и аналогии нет, особенно полной, в том числе, кроме использования вами разных выборок и разных стадий развития процесса, в том числе и потому, что суть у ковида может быть иной, как самого заболевания.
Автор тупит уже долго и хронически, не обращайте внимания. Вы не первый кто пытался объяснить.
Хочу уточнить.
Так страшен ли черт
и
Так ли страшен черт
это две совершенно разные по смыслу фразы. И вот я теперь не знаю, как быть, как читать: черт не страшен вовсе (и вы именно это и написали) или таки страшен, но не очень ( и вы случайно написали неверно?)
Правильная мысль.
Статистика по РФ - это уже ПОСЛЕ карантина и всех мер. Если бы их не было - было бы как в США (и даже хуже - там все-таки карантин ввели, хоть и с запозданием). А что у нас в США? А по табличке мы видим, что Ковид дал прирост смертности от пневмоний примерно вдвое. Мало?
Станет самым ужастным, это уже факт. Причем исторический
Кто то тут сомневается ещё , что в другие годы так же было?
Вот сравнительный график смертности по Бергамо за 4 первых месяца - сравниваются 2015 и 2018 годы, все в пределах обычной нормы.
Кто мне научно сможет объяснить, почему с приходом Ковида19 смертность в Бергамо "выросла всего" в 4.8 раза? Это просто "грипп", так ?
Я могу попробовать объяснить. Аномально тёплая зима и связанный с ней крайне мягкий сезон гриппа привели, особенно на севере Италии к тому, что годовой максимум смертности в этом году состоялся не с ноября по февраль, как обычно, а в марте-апреле, причем он был значительно меньше по времени. На графиках избыточной смертности это хорошо видно.
То есть много старичков вопреки опыту предыдущих лет благополучно перезимовали. А в марте их всех скопом накрыл коронавирус. Обычно умершие от короновируса до марта просто не дожили бы, в другие годы они умирали с ноября по февраль включительно. А в марте обычно было снижение смертности. Поэтому март к марту и даёт такой прирост. Плюс ошибки местного здравоохранения, которые пытаются списать на коронавирус.
Правда, график смертности по Бергамо смотрит на эти потуги весьма глумливо.
https://ic.pics.livejournal.com/ffedd_ya/2278186/69091/69091_original.png
А если сравнивать только жителей города с пропиской, то градус глума ощутимо убавляется. Заето возникает куча вопросов к тем, кто организовал этот бардак с местной поликлиникой.
=А если сравнивать только жителей города с пропиской, то градус глума ощутимо убавляется.=
То градусч глума становится еще круче. потому что эпицентром смертности в коммунне был именно Бергамо.
=Заето возникает куча вопросов к тем, кто организовал этот бардак с местной поликлиникой.=
Опять шизоидные байки про "свезли из соседних провиций"? Впрочем, без разницы, подобный скачок смертности никаким бардаком в больнице не объясняется.
Возьмите еще 16 и 17. В разные годы смертность отличается в разы. И таки да - наверное половина погибших стариков - жертвы паники, а не вируса. Типо персонал разбежался, а они без лекарств умерли. Либо ненадлежащее лечение.
еще одна жертва коронавируса
Мож ломка у чел ,какой там ему вирус ? На такой подвиг пойти ,причина нужна !
Сравнители блин. Это не в сравнение, а в плюс к известному идет
Летит самолет, вдруг двигатель отказал, ну пилоты борятся за выживание самолета как могут, на запасной идут
- Командир, у нас второй двигатель сдох
- Фигня, этож то же самое, что и первый
- Но у нас их всего два!
- А-А-А
Ну как то так ))
Пневмония ли при Ковиде? Если нет, если это поражение эритроцитов, а не "еще один ОРВИ с осложнениями" как пишут, то сравнивать с пневмонией по угрозам - смысла нет. Ибо с обычной пневмонией уже известны методы профилактики-лечения, то здесь - нет. Потому и перестраховка - слишком много неизвестных.
Практически с самого начала развития и/или значимых показателей развития ситуации с вирусом и до 20/04/2020, на сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/ (допускаю что этот сайт просто показометр), в графе "серьезные, критические случаи" из общего количества зараженных лиц, всегда была цифра = 8 человек, суточные показатели погибших практически всегда превышали в разы. С подобным количеством "серьезные, критические случаи" и соотношением с погибшими, мы были одни в целом мире.
с 21/04/2020 графа "серьезные, критические случаи" из общего количества зараженных лиц выглядит так = 700 человек.
Коррекция данных для общемирового тренда?
Просто обновили, потому что 8 человек данные еще конца марта.
Вот так и рождаются немерянного глубокомыслия теории заговора. При этом метр крупными буквами, черным по белому пишет, на кого ссылается. Наши банально статистику на стопкороновирусе по тяжелым долго не давали.
Еще добавлю.
ТС сравнивает грипп, пневмонию, против которых мер не принималось - с ковидом, против которого уже давно введены особые меры противодействия :о)
"Прелестно, прелестно!!"(с)
Откуда вы знаете количество "положительных" носителей ковида в популяции? А вдруг их уже 5%, а может быть и больше. Завтра взять и провести пару милионов тестов, вы уверены что не подскочит количество положительных в разы? Я нет. Сейчас мы просто упираемся в предельное количество тестов, которое позволяет текущая инфраструктура, и никто не знает реальное число бессимптомных носителей ковида. Поэтому все эти карантинные меры не имеют конкретного значения в плане пользы или вляния на распространение, только гипотезы и предположения, не более того.
Есть меры, и они влияют на количество и качество контактов. Сужу по своему дому, школе, району (Москва, если что). Поскольку контакты признаны основным способом распространения, то, следовательно, их количество и качество влияет на статистику. А раз влияют, то, значит, ваше сравнение не имеет смысла.
А может быть меры просто бестолковые? Часть мер конечно толковая (но она часть и при гриппах/ОРВИ в какой-то мере применяется), но другая часть однозначно бестолковая, т.к. ничего кроме суеты и панических настроений не приносит.
От коронавируса действительно есть особо тяжелые случаи болезни, но по большому счету ничего внятного для их предотвращения пока еще и не принято. Ширина поперечных связей людей в стране не особо изменилась.
Страницы