Нефть, Тиньков и Чёрный лебедь

Аватар пользователя ata

Нет смысла в очередной раз восторгаться и ужасаться тем невероятным (казалось бы!) событиям, которые мы видим сегодня на мировом рынке. Скоро веселье будет и у нас. Но я хотел бы поговорить немного о другом.

В процессе просмотра телевизора постоянно наталкиваюсь на рекламу "Тинькова", зазывающую непричастных граждан во вложения на биржу - в качестве альтернативы вкладам. Слоган (а точнее - панч лайн) - "...и не надо быть профессионалом".

Увы, сегодняшние (уже вчерашние) события показали, насколько фантастически лживым является это утверждение.

Тимофей Мартынов со Смартлаба приводит животрепещущий пример:

На Мосбирже торгуется инструмент CLJ0, цена исполнения которого привязана к цене исполнения контракта на NYMEX. Проблема в том, что торговые условия (прежде всего - время торгов) на ММВБ и NYMEX отличаются. В результате, торги были остановлены в момент достижения цены контракта на ММВБ в +$8.84. Подчеркну: тем, кто купил контракты по этой цене на ММВБ, продать их было уже невозможно!

Цена исполнения контракта на Мосбирже соответствует условиям контракта - цене закрытия CME и составляет -$37.63 за баррель. Размер одного контракта - 10 баррелей. Соответственно, потери с одного контракта составили $(37,63+8.84)*10=$464.70

На конец торгов 21 апреля открытый интерес в длинную среди физлиц составил 29020 контрактов на 752 человека, то есть всего потери физиков - 13,5 миллионов долларов, или почти 18 тыс долларов на нос в среднем!

Вот как это выглядит для одного из участников:

Я купил 200 контрактов по 9$… за 15 минут до планки… ГО составило примерно 450т₽....
… меня исполнят по -37,63......!!
Мой убыток равен 7 миллионам.
… я труп
Счёт был 1 805 000₽
… закрытие 8.84
… убыток 8.84+37.63=45.21$ на контракт
… завтра будет чистый минус порядка 5.2 мио.....
По сути за 30 мин трейда....
Не знаю как быть… мир схлопнулся за час....
Наверно проще покончить с собой

Вот такую замечательную альтернативу вкладу выбрал человек, в том числе - и благодаря недобросовестной рекламе.

По опасности торговля на бирже примерно равна ковырянию отвёрткой в трансформаторной будке.

Под напряжением в 10 кВ.

Но, как считает Тинькофф, профессионализм тут ни к чему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В качестве предупреждения общественности

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 5 месяцев)

Даже сбер лапшу навешивает на своём фонде золота. На бирже цена выросла на 10% с 27 марта, а всё это время стоимость пая фонда изображает цену по плавной горизонтальной волне, флету )

Хотя только фонд золота вырос на 40% за последние пол года. У кого деньги раскинуты по валюте, облигациям и металлам, в рублях в плюсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Я в фонды стараюсь не лезть. Только по минимуму, по тыще рублей :)

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 5 месяцев)

В фонд вкладываться гораздо менее выгодно, чем самому на московской бирже покупать, но не всем удобно постоянно следить за счетами, особенно за облигациями. Про акции и не пишу, хотя и можно вкинуться, когда снова на 75% упадут, как в 2008 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Облиги тоже хорошо вниз сходили. Правда, уже выправились, но в моменте длинные падали очень знатно. Не на 30%, конечно, но существенно.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 5 месяцев)

на 5% в среднем по фонду, а акции на 30%, что существенно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

ОФЗ 26228

05.03 114,999

18.03 95.51

На 20% от максимума падали.

Акции - да.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(6 лет 5 месяцев)

Падение в максимуме на 2100 из 37400 https://www.sberbank-am.ru/individuals/fund/opif-obligatsiy-sberbank-fon...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Мы про разные инструменты говорим, Вы заметили? :)

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(7 лет 10 месяцев)

Скажите пожалуйста, а котировки на своих обезличенных металлических счетах они корректно отображают,без фантазии?В  четкой корреляции с колебаниями цены на рынке?

Аватар пользователя msbnrf
msbnrf(1 год 7 месяцев)

Лохам нечего делать на бирже. Единственное можно открыть ИИС, закупить ОФЗ по 400 тыс в год  и получать возврат от налоговой.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

[sarcasm]

Но ведь на ОФЗ нельзя получить нормальный доход !!! Надо срочно купить на срочном же рынке какой-нибудь контракт по привлекательной цене на все деньги, ведь для этого не нужно быть профессионалом!!!

[/sarcasm]

Аватар пользователя msbnrf
msbnrf(1 год 7 месяцев)

Что такое нормальный доход. Открываете ИИС, покупаете три года подряд по 400 тысяч ОФЗ, итого 1200 тыс. вложили, получаете возврат от ФНС(если покупали с доходов облагаемых налогами)  - 156 тысяч рублей плюс купонный доход процентов в 5%. Итого неплохо выходит. Правда максимум 1200 можно каждые три года вкладывать, но ничего не поделаешь.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Я в курсе :)

Приезжали спецы из ВТБ Капитала, всё это рассказывали, я в итоге так и поступил.

Но в телевизоре-то говорят другое.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

Если бабло серьезное, возможно так и надо сделать. Купить один контракт на всё депо и на своём терминале узнать про margin call и всё вот это. Будет от такой дури проверка надолго

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Все что не убивает нас, делает нас сильнее.)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

Дурь конечно, но когда залёт происходит конкретно с твоим баблом а не в статейке, то смысл происходящего радикально быстрее и многограннее доходит

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Расскажи это людям, по разным причинам лишившихся ног(например).

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Они и сами могут.

Лишившись в юношестве рук и ног, Алексей Талай не лишился желания жить на полную катушку. Он разрывает в клочья душный, бледный, серый стереотип о том, как выглядят люди с серьезными ограничениями в нашей стране. Не заточенный в своей квартире отшельник, а деятельный и целеустремленный человек, который буквально меняет окружающий мир под себя. Посмотрите это жизнеутверждающее видео, и вы поймете, что не знаете о широте своих возможностей буквально ничего.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Почитав то, что ты написал, у меня сложилось впечатление, что ты считаешь его едва ли не везунчиком.

И уж точно потеря конечностей сделала его сильнее, да? Прежде чем цитировать пустозвонов, пробуй прикладывать их слова к реальной жизни.

А то так и до Аристотеля скатишься.smile1.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Все зависит от восприятия. Что тебя делает сильнее?)

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Ну уж точно не потеря конечности.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Потеря конечности есть негативный опыт. По результатам этого опыта вы по другому начинаете оценивать риски, пытаясь предотвратить потерю второй конечности.) Опыт делает сильнее.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Предлагаю тебе усилиться подобным образом. Может, хоть тогда хрень нести перестанешь.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Ваши аргументы весьма слабы.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Отнюдь. Я предлагаю тебе на деле доказать релевантность данного утверждения. Перейти, так сказать, от сухой теории к вечно зеленеющему древу жизни.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Когда человек прячет свою мысль за сомнительными аллегориями его очень трудно понять. Что вы мне конкретно предлагаете?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 10 месяцев)

Так и тянет предложить тебе испытать на себе истинность утверждения, о котором мы столь долгоречиво рассуждаем. Балаболить то все могут, а ты делом докажи свою правоту. Но, боюсь, что у правоохранительных органов впоследствии могут появиться ко мне неприятные вопросы. Так что я не буду этого предлагать.

Ограничусь предложением которое я озвучивал ранее - "Прежде чем цитировать пустозвонов, пробуй прикладывать их слова к реальной жизни."

На том и закончим наш крайне увлекательный диалог, поскольку он пошёл по второму кругу.

Аватар пользователя С0мневающийся

В приложении тиньков.инвестиции этого сделать физически нельзя. Там нет торговли фьючерсами. Там вообще можно более-менее нормально только инвестировать в долгосрок. Даже для дневной торговли приложение очень неудобное. Так что реклама соответствует реальности. Открыл ИИС, купил на пол-суммы ОФЗ, на четверть - ВДО по чуть-чуть каждого, и на четверть - дивидентных акций, и успокоился.  Общий процент будет не ниже 10%, с учетом возврата по ИИС, а большего сейчас и желать нельзя. Не было бы кризиса - получилось бы 25%. Вполне норм. Ну а те, кто ставят квик и лезут во фьючерсы и опционы, толком не разобравшись - сами себе буратины. Этого их никакой тиньков делать не просил и не предлагал. 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Мне привести примеры флеш крешей на акциях?

Минус 20% - это, конечно, не -500, но тоже неплохо для альтернативы вкладу.

Аватар пользователя С0мневающийся

У самого тинькова в подкастах, посвященных инвестициям, раз за разом повторяется - хотите надёжности, несите на депозит в сбер. А все остальные инструменты вместе с повышенной доходностью несут повышенный риск. Так что всё норм. Все знали, на что шли. 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Ещё раз.

В телерекламе Тинькофф даёт понять, что инвестиции по уровню риска аналогичны вкладам, никаких дополнительных знаний для этого не нужно.

С этим ещё нельзя идти в суд, но уже можно возмутиться публично.

Я не сомневаюсь, что в подкастах и других материалах для  инвесторов он даёт более корректную информацию, но заманивает-то он клиентов, хоть и непрямым, но обманом!

 

Аватар пользователя omen718
omen718(6 лет 10 месяцев)

В телерекламе Тинькофф даёт понять, что инвестиции по уровню риска аналогичны вкладам, никаких дополнительных знаний для этого не нужно.

С этим ещё нельзя идти в суд, но уже можно возмутиться публично.

Если считаешь, что недостоверно или еще как вводит в заблуждение - пиши жалобу в ФАС России, только с порядком направления обращений ознакомься и укажи требуемые сведения.

 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

Я думаю, британская организация предусмотрела подобное развитие событий. Где-нибудь мелким текстом на экране есть необходимая информация.

 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(2 года 4 месяца)

У меня всегда один вопрос, а зачем банк так обещает обо мне заботиться? Он может взять в ЦБ под 6% , практически неограниченно и вложить под 8 гарантированно, как они утверждают. Зачем ему я и мне подобные?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(3 года 7 месяцев)

Ну так средства ЦБ составляют таки меньшую часть активов, поэтому ваши и наши денюжки банкам всегда пригодятся. 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 10 месяцев)

А попробуйте найти, на каких условиях банк может взять деньги в ЦБ под 6 и на каких - вложить под 8 :)))

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

"...и не надо быть профессионалом" - да уж, в этой фразе воплотился весь запредельный цинизм банкстеров.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(2 года 4 месяца)

И что с того? Вкладывая в банковский депозит обязательно быть профи?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Если вы внимательно посмотрите указанную рекламу, то заметите, что речь идёт о приложении на смартфоне от Тинькова для доступа на фондовый рынок.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(2 года 4 месяца)

И что с того? В рекламе всегда ложь! Вы верите в масло Жо-жо-ба в мыле? В белок жемчуга или что приходит мистер Проктер и моет пол?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Во что я верю - вас не касается. А в рекламе Тинькова - конкретно про биржу, а не депозит: не юлите.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 7 месяцев)

А разве в приложении Тиеькова есть доступ на срочный рынок?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Понятия не имею. У меня бругие брокера и там всё есть.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 7 месяцев)

Вы же ссылаетесь на рекламу Тинькова его приложения. А ваш первый комментарий относится к посту автора, в котором примером является убыток на срочном рынке. Мне показалось, что нет связи в этой цепочке: где-то люди потеряли на срочном рынке, но плохой именно Тиньков.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Таких примеров тысячи, ибо жадность (плечи, повышенный риск) надо контролировать, ибо она приводит к бедности.

А фьючерсы с опционами - это риск в кубе - и удел действительно профессионалов, которых тоже раздевают под липку.

Но именно реклама Тинькова (других столь циничных не помню) призывает НЕ профессионалам пустится во все тяжкие.

Сам четверть века в фондовой индустрии - знаю о чём говорю.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 7 месяцев)

Не оспариваю вашу правоту. Несколько режет только то, что автор поста напал на Тинькова, у которого риски для новичков как раз меньше всего. А в приложении вообще доступны только бумаги и только Московской биржи. И без плечей. То есть «сволочи все, но конкурента выделим маркером.»

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Ну, если ещё и без плечей - тогда нормально. И всё же именно этот слоган - весьма коробит слух и возмущает разум. Если бы было, например, так: "Доверьтесь профессионалам инвестирования", "Инвестиции - это не просто, но не боги горшки обжигают", Доступ к бирже из любой точки планеты" или что-то в этом роде... то и вопросов не было - подобной рекламы пруд пруди.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 7 месяцев)

smile1.gif Наши машины не те, что прежде, зато красивые. Наша обувь как раз на один сезон. Дом рассчитан на 10 лет..  Такое в рекламе вряд ли возможно.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(9 лет 2 месяца)

Ну, не совсем уж так)) Но и сверх агрессивная реклама, согласитесь, - оттталкивает. Это как, например, едва вы вошли в магазин и на вас с выпученными глазами налетает продавец, и скороговоркой несёт какую-то ахинею о каком-то товаре без которого жизнь не мила, пока вы не посылаете коротким словм туда, где ему и место.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 7 месяцев)

Снова согласен с вашим мнением. Реклама должна ограничиваться информацией о пользе товара. 

Страницы