Тут в России мощный рост больных коронавирусом, вышли на 2-е место в мире по дневному приросту, а у отдельных авторов и комментаторов мощный рост содержания хайпа в крови https://aftershock.news/?q=node/857663 .
Мощный рост короны в РФ привел к тому, что по накопленному числу выявленных больных мы приблизились к .... скучному среднемировому уровню. В мире 2338335 , в России- 42853. То есть 1,8%. Притом что доля РФ в численности населения мира- 1,9%. Уже не так митингово звучит, правда? Прямо скажем- совсем не так митингово. А мы всего то сделали первый и обязательный шаг- привели к численности населения. Но на самом деле приходящие в последние дни и недели факты заставляют понять, что сопоставление числа больных по РФ с другими странами выродилось уже в полный абсурд. И России даже до скучного среднемирового уровня заболеваемости- как до Луны варёным раком. Хотя формально- мы его уже в ближайшие дни заметно обгоним. Ниже- объяснение почему это не имеет к заболеваемости примерно никакого отношения.
Первое что заставит задуматься адекватного человека, который впервые заинтересовался статой по короне- число умерших. Почему же по приросту выявленных больных Россия "на 2-м месте в мире" (правда без учета численности населения), а по дневному приросту умерших - на каких то ...дцатых местах? Блестящая (не относительно идеала а относительно реальных стран планеты Земля) российская медицина, квалификация инфекционистов и оборудованность клиник? Да, наверное. Но не настолько же. Прививка БЦЖ? Наверное и она. Но в Белоруссии и Украине тоже прививка БЦЖ и что? Они УЖЕ обогнали РФ по умершим на 100 тыс. жителей. На Украине - 141 умерший (примерно на 40 млн плюс-минус), в РБ- 45 (на 9,5 населения), в России- 361 (на 146,8 млн). То есть у батьки, у которого "никто не умрёт от коронавируса", трупов уже больше чем в РФ. Так в чём же дело?
1) Россия "озверела" и раскрутила по полной маховик сталинских репрессий производства и проведения тестов на коронавирус. К примеру, за 17 апреля в России было проведено 112, 8 тысяч тестов!!! https://стопкоронавирус.рф/ai/html/3/attach/2020-04-18_coronavirus_government_report.pdf По сути это уже превращено в целую подотрасль промышленности. Накопленное число проведённых на 19 апреля тестов превысило 1,94 млн! То есть по числу тестирований относительно численности населения мы уже обогнали США. У них на сейчас 3,72 млн тестирований на 330 миллионов населения.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942...
2) Насчёт качества российских тестов. Вы, наверняка, помните как мы на днях возмущались хамством Лукашенки, которому не понравились российские тесты ("ни к чёрту"). Но, мне показалось, мало кто обратил внимание на то за что он обругал их:
" Много тестируем, но еще должен вам откровенно сказать, что я обнаружил, исходя из этой информации, и уже не только я: тесты — ни к черту. Даже здесь вот обследовали россиян (на атомную станцию приехали), всех 15 человек пролечили, исследовали российскими тестами — все положительно. Опять клади в больницу и лечи. Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный, — объяснил Лукашенко."
Российские тесты по его мнению плохи, потому что слишком чувствительны и "завышают" число больных. Такой вот экзотический критерий некачественности продукта от Папыколи... Но это первый пункт для понимания адекватности сравнения российской заболеваемости с мировой. Парадокс в том что российские власти этого и не скрывают. Вот что сообщает глава Роспотребнадзора Попова 17 апреля https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e99b0079a79477fa621c026" :
"В России доля пациентов, у которых подтвердили коронавирус, но их заболевание протекает без симптомов, выросла до 50%. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова на брифинге в эфире телеканала «Россия 24».
«За последние дни удельный вес таких людей (среди всех заболевших) составляет от 45 до 50%», — сказала Попова. Она отметила, что еще две недели назад количество случаев заболевания коронавирусной инфекцией без симптомов составляло 10–12, максимум 20%."
То есть Россия избрала путь массового тестирования с записью всех , даже ни разу не кашлянувших, сдавших положительный тест носителей. Как мы увидим дальше, ровно поэтому статистику по РФ если и можно соотносить, то разве что с Европой и США. Кстати, если кто до сих пор не в курсе, российские тесты признаны ВОЗ и здорово показали себя на "слепом" сравнении ещё в Китае зимой.
Ну хорошо, если данные по РФ это числитель, то как же там знаменатель? А каковы масштабы тестирования в других странах? С чем вообще мы соотносим и ахаем-охаем?
Бразилия- крупнейшая страна Южной Америки. Население - 210 миллионов человек! Reuters в заметке от 13 апреляhttps://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-cases/brazi... :
"...
Министр здравоохранения Луис Энрике Мандетта заявил, что распространение тестов в Бразилии затруднено из-за размера страны, но признает, что тестирование нуждается в улучшении.
Официально число погибших от коронавируса в Бразилии выросло в понедельник до 1328 человек, в то время как число подтвержденных случаев заболевания достигло 23 430, согласно данным Министерства здравоохранения.
По состоянию на прошлый четверг в Бразилии было зарегистрировано около 127 000 предполагаемых случаев заболевания и проведено всего лишь 63 000 тестов, свидетельствуют данные министерства. Представитель министерства здравоохранения в понедельник заявил, что более 93 000 тестов все еще обрабатываются для получения результатов."
То есть в первую неделю апреля в 210 миллионной стране было проведено тестов (включая ещё не обработанные)- порядка 150 тысяч! О каком сравнении с Россией в принципе может идти речь? Кстати, по выявленным зараженным Россия лишь ненамного обогнала Бразилию (на 19 апреля у нас 42,8 тысячи у Бразилии- 36,9 тысячи. То есть превышение выявленных на десятки процентов при разнице в числе проведённых тестов на ПОРЯДОК.
Ну а вот данные сайта Ourworldindata. Они просто собирают официальные данные по странам (у кого такие данные открыты). Вот данные по некоторым крупным странам на 18 апреля:
Послушайте, что мы вообще сравниваем? У Турции выявленных больных дико больше (82 тысячи) чем в России при том что тестов проведено втрое меньше! И "такими темпами" мы их действительно можем догнать и перегнать по выявленным больным, только причём здесь заболеваемость?
В Индии (чуть менее 1/5 населения Земли!) проведено тестов впятеро меньше чем в России! Как Россия могла НЕ обогнать их по числу заболевших (на самом деле просто дотошно выявленных) при таком подходе?!
Индонезия (266 миллионов населения)- 39 тысяч тестов. Нет, не опечатка, не 390, 39 тысяч. Это, извините, анекдот.
Любители ми-ми-мишных корейцев тычут пальцем в то как "Южная Корея блистательно справилась за счёт массового тестирования". Простите, но судя по данным на 18 апреля Россия УЖЕ имеет охват тестирования как в Корее. И, кстати, доля выявленных на число тестов - очень даже сопоставимо. Россия тоже блистательно справилась? Да/нет. Крестик снять или трусы надеть?
Насчёт 83 тысячи больных в Китае - официальные власти КНР сами на днях совершили сеанс саморазоблачения. И, кстати, этим очень сильно сами себя подставили под обвинения Запада. Представитель Минздрава КНР признался что всё это время КНР вписывало в число заражённых только тех, среди сдавших положительный тест, кто имел выраженные симптомы. "Деталь" делающая бессмысленной вообще любое упоминание КНР в контексте международных сравнений статистики по заболеваемости коронавирусом. Уж не говорю, что даже само число всё-таки записанных в заболевшие достигнув 80 тысяч резко встало как вкопанное. Я не люблю западные поклёпы на конкурентов (Россию, Китай, Иран и тд), но извините, китайцы сами видят в какой график заболеваемости они предлагал имиру поверить?
ИТОГ. Так чего в таком случае стоят заполошные крики про "Россия таким темпом выйдет на второе место в мире по заболевшим!" ?
Если практически все страны, хоть как-то сопоставимые с Россией по численности населения, просто откровенно "курят бамбук" и в силу либо технологической отсталости либо хитрованства просто не проводят тестирование на вирус.
Как Россия, которая тестирует как заведённая, может их НЕ обогнать? Чисто технически. Как можно НЕ обогнать отказавшихся от забега (Индия, Индонезия, Бразилия и десятки других стран поменьше) или включивших режим "самого умного" (КНР)?
Комментарии
Давай посчитаем после эпидемии? Пофигистов и так очень много! Не надо их ещё плодить, пусть лучше расшибут голову об пол с перепугу, чем ещё нескольких человек принесут в жертву своей вере в нашу национальную особенность.
ПС. У нас уже "скучно" умер физик с ЦЕРНа и три сотрудника Роскосмоса.
Вы специально включили режим "тут вижу тут не вижу"? Почему вы обрубили цитату если в том же абзаце я сказал следующее: "Хотя формально- мы его уже в ближайшие дни заметно обгоним."
"У нас уже "скучно" умер физик с ЦЕРНа и три сотрудника Роскосмоса."
И ещё умрут (кто-то из важных и хороших людей). Ровно поэтому смешивание анализа массовых процессов и сопереживания по поводу "слезинки ребёнка" - обессмысливает разговор. Они имеют смысл только по отдельности.
Уж не тебе об анализе говорить. :)
Аналитик хренов...
Рот закрой .В бан.Пополнишь мой список альтернативно одарённых
сходи-ка в баньку на месяцок, эстонский хуторянин
Поддержу ,за хамство ,!
Опечатку поправьте:
На самом деле их на 900 тыс. больше, 1940 тыс. На душу населения это больше чем у всех других стран в мире.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Примерно у десятка стран из вашей таблице тестов на душу населения, вернее на миллион душ, больше чем в России.
Да, верно, я сравнил с США, а Италию-Испанию не посмотрел....
Количество протестированных мало о чём говорит. Сегодня человек здоров, а завтра заболел. Сделанный тест не гарантирует, что человек с отрицательным тестом больше не заболеет.
И многим людям, особенно из группы риска делают больше чем один тест.
Судить о вирусе по тестам - это как о числе машин в городе судить по их числу, проехавших через перекрёстки, не сравнивая при этом их номера.
"На самом деле их на 900 тыс. больше, 1940 тыс"
Не "на самом деле", а банальная опечатка- иначе бы я НЕ сказал что превысило США (в расчёте на 100 тыс)
поправлено
Спасибо за публикацию! Есть предложение передать Бацьке партию тестов на беременность. Они для его целей отлично подойдут.
Нават не лячылі, а тэст адмоўны! Што і правільна!
Счетовод, Вы меня в этом месяце второй раз эпатируете))) назвать Симурга хуторянином, это уже перебор. он умнее нас с Вами вместе взятым( если судить по всем комментам). а мы ведь с Вами не самые глупые в социуме люди( имхо,конечно). забанить--Ваше право,но хуторянином назвать, меня аж передернуло.
А вот и второй акк того же оператора! Правда, личинка? Оскорбился и попался?
уродец,тьфу на тебя ещё раз. в смысле иди ты в жепу. не пиши мне ,будь настолько любезен.
Не-не,
симургмаксимбот, не спрыгнешь.Тогда я тебя дятлом хреновым назову! Пойдет?
А чо не так?
Вообще то есть хороший сайт, который четко объясняет зависимось выявленных от числа тестированных. Числ тестов дается на миллион населения, кроме того дается и количество вообще сделанных тестов. Нет только когда тестирование началось и как оно нарастало. Это приводит к тому, что в Италии проведено очень много тестов, но их рост начался, когда эпидемия по смертности уже достигла пика. А вот в Германии наоборот, тестирование массово начали самые первые, может из за этого как раз у них и смертность гораздо ниже на миллион населения.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#ref-22
В Германии тестируют симптомных. Вот такая там методика. У меня сложилось впечатление, что на бессимптомных там вообще забили.
В Германии тестируют не просто симптомных. Месяц назад, когда паника была пожощще, по радио передавали алгоритм получения теста. Нужно было не только иметь симптомы, но и иметь определённый минимальный возраст. И даже тогда получить тест можно было, дозвонившись по определённому номеру, причём исключительно со стационарного телефона. У какого процента людей такой есть, сложно представить. У меня стационарного нет минимум 15 лет. На лицо способность индустрии и науки производить тесты.
Примерно неделю назад передавали, что тестировщики будут ходить по квартирам и делать тесты выборочно "у всех". Причём в сопровождении ментов, якобы в качестве доказательства, что всё официально. Можно подумать, что тестов наделали больше, чем получали звонков на тот самый номер. Впрочем, у меня нет ни одного знакомого, кого навещали люди в халатах.
Хаотический опрос среды на заданные параметры дает лучший результат чем параметрический. Еще лучше их сочетание. Удивительно но факт, математика, чтоб её.
Скопировал до точки. Точка означает конец преложения. А предложение это законченная мысль. Если мысль не законченная, и это сложно-подчинённое предложение, то ставится запятая. Избыточное цитирование на АШ не приветствуется. Не копировать же всю Вашу статью в качестве цитаты?
В данном случае это не фраза вырванная из предложения.
А до коронабесия физики ЦЕРН и сотрудники Роскосмоса не умирали? Вечно жили?
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» за 2016 год - "В 2016 году численность работников РКП составила 232 293 человека".
Три сотрудника Роскосмоса из двухсот тридцати двух тысяч (232 293) скончались, мир их праху..
Давайте запрём всю страну на дебильный карантин!
Вот вам для понимания: https://aftershock.news/?q=node/857940 - "Держу пари, от карантина умрет на два порядка (в сотни раз) больше людей, чем от самого вируса.",
прекратите топить за изоляцию - вы же тоже пострадаете.
Всё верно. Осталось только учесть качество тестов, которые как сами производители говорят составляет 70-80%.
А говорят использующие, только 60%.
В общем из всего хайпа важным будет только число умерших на всю популяцию.
А вот здесь второй вопрос.
Нет статистики по причинам смерти. Ковид 19 сейчас изображается как и СПИД., вроде и есть, а умершие от обычных заболеваний.
Очень мутная история с Ковид 19.
Говорят - кур доят. Кагбэ само слово ложноположительные говорит само за себя.
Читай дебил https://news.mail.ru/society/41451890/?frommail=1
Как Вы понимаете "качество теста 70-80%"?
Ошибка 20-30%. Неужели вы этого не понимали? )
"Ошибка 20-30%. Неужели вы этого не понимали? "
Сколько частиц вируса необходимо для положительного теста, Вы знаете? Расскажите.
Не знаю, сколько частиц. Не знаю и сколько герц сейчас у меня в мониторе. Много чего не знаю.
Не знаю, но мнение имею, получается? Если достоверной информации нет, то как сделать верное заключение?
У производителя заявлен диапазон частиц вируса для положительного результата. А если я чаем горло прополоскал перед мазком?
Все должно быть
Вывод - общая статистика интересна с чисто спортивной точки зрения. А важную для принятия решений особо и не светят. Типа прироста числа заболевших, которым требуется стационарное лечение - в разрезе регионов и населённых пунктов. Или динамики наличия свободных койкомест и доступности аппаратов ИВЛ.
Тут уже пошли разговоры, мол, не правильно врачи бутерброд с колбасой едят.
Вопрос...а почему нужно приводить к численности населения, я не понимаю? Заболело в Китае 100 млн. к примеру, но это фигня! Ведь в Лиссабоне заболело 100 человек, а это гораздо выше хуже по отношению населения!!! Так что ли? Но бред жеж.
Про второе место по заболевшим хз, главное что у нас по умершим пока что все слава богу все не плохо...вот по погибшим можно приводить к относительному числу заболевших, это уровень медицины плюс минус показывает
А к чему приводить?
А зачем вообще к чему то приводить?
Разве что общее количество тестов учитывать но как бы и все
ниже ответ смотри, идиот!
"Вопрос...а почему нужно приводить к численности населения, я не понимаю? Заболело в Китае 100 млн. к примеру, но это фигня! Ведь в Лиссабоне заболело 100 человек, а это гораздо выше хуже по отношению населения!!! Так что ли? Но бред жеж."
Тебе родные спички доверяют?
У тебя, кретин, если в стане А в которой жило 100 человек заразились и померли ВСЕ её жители - то там ситуация лучше чем в стране Б где из 10 тысяч жителей заболели 500, а умерли 150?
PS 100 млн в Китае это 1/14 всего населения!! И это в сотни раз (!!!) больше чем доля 100 человек в населении Лиссабона! Что ты несёшь в качестве "примера"?!
Слышь, Счетовод, я думал ты не истеричное хамло вроде Мамомота ты с фига ли на оскорбления переходишь?
И да, если в одной стране умерло 100 человек то это лучше чем в другой стране в которой умерло 150 человек....лучше на целых, мать его, 50 жизней.
Хотя об уровне медицины в первой стране ничего хорошего сказать точно нельзя
Понятно. В африканской квартире, в которой все 10 человек перерезали друга друга, по твоей "логике" уровень преступности ниже чем в ....Цюрихе. В котором за год убьют больше. Цюрих - криминальная клоака.
к тебе больше вопросов нет. я не медик и не школьный учитель - помочь не смогу. Поздно
Мы не уровень преступности считаем а количество заражённых. Какой толк от меньшего относительного количества, если абсолютные цифры будут дофига...ну или не будут, это посмотрим. Сам принцип считать жизни в отношениях это бред, не о вещах же говорим.
И не бери пример с Мамомота...он свои хорошие в целом статьи своим истеричным хамством только дискредитируют
"Мы не уровень преступности считаем а количество заражённых."
Так посчитай кол-во зараженных (если считаешь что от этого изменятся законы математики логики и здравого смысла).
По-твоему в Бергамо эпидемическая ситуация лучше чем Германии или России. Ведь абсолютное число то там меньше больных))) А чё? Зачем с численностью населения соотносить!))
Более того- в Бергамо ситуация лучше чем в Италии
Да, если там заражённых меньше, то там лучше....еще смертность только глянуть надо.
20 трупов это получше чем 100 трупов не так ли?
Еще раз...мы не ящики считаем а жизни людей...подход то должен быть соответствующий.
если там заражённых меньше, то там лучше....еще смертность только глянуть надо. 20 трупов это получше чем 100 трупов не так ли?
Еще раз...мы не ящики считаем а жизни людей...подход то должен быть соответствующий.///
///Вот, вот, поэтому и не надо пугать людей "Все умрем!", это плохо сказывается на их здоровье, и если пидорам типа лёхи Анального за ЭТО платят, а плешивый колхозник лука пытается на смертях своих подданных заработать кровавые очки и снова "переизбраться" Царём Белоруссии, а потому зачем-то срёт ртом, дурашка, в кормящую его российскую руку, то приличным людям не нужно сеять панику.
Людская популяция весьма подвижна и изменчива, нельзя в ней проводить какие-то подсчеты сегодня и принимать их результаты за неизменную постоянную. К примеру, в том же Бергамо, или как его там, может быть такая картина (упрощаю для наглядности):
Проведено х тестов, из них положительными оказались 0,5х, заболевшими 0,25х, умерших 0,025х. Вроде бы мы получили правдоподобную статистическую выборку на эту дату. А вот хрен! Если учесть, что бОльшая часть вирусоносителей болеет "втихаря" или вообще не болеет, а дорогостоящие тесты макаронники врачи брали ТОЛЬКО у заболевших КОНКРЕТНО, с тяжелыми симптомами, то даже на эту конкретную дату зараженных оказывается 10-20 раз больше записанных, если верны соотношения заболевших к инфицированным, приведенные выше. И они, как и стулья у Остапа Бендера, "расползаются как тараканы", разнося через контакты с родными и посторонними людьми заразу дальше! И ведь не проверишь же всех поголовно, и больных, которые тоже иногда тихо лежат в своих (мраморных солнечных палаццо на берегу Тирренского моря) квартирах, и легко больных, бегающих по улицам в поисках еды/работы/пособий/свежего воздуха/развлечений, и совсем внешне не больных, когда даже они сами не догадываются о притаившейся у них внутри опасности, и "спидоносов" по меткому выражению Жирика, т.е. попросту переносчиков вируса! Вообще не заболевших. И все они ведут себя по отношению к "козленочку" Государственных структур, которые пытаются "их всех сосчитать" как вода в решете.
В итоге со временем более-менее инфицированными окажемся мы все, но далеко не сразу и многие в гомеопатических дозах, а потому:
А) у бОльшей части населения выработается специфический иммунитет к данному патогену,
Б) количество заболевших, в том числе, требующих госпитализации распределится по времени (т.н. "плато") и не обрушит внезапным наплывом, как в некоторых т.н. "развитых" капстранах сегодня, систему медицинских стационаров, т.е. больше шансов, что бОльшая часть из заболевших получит адекватную медпомощь, выживет и вылечится, в том числе и с помощью ИВЛ, если потребуется.
В) подошедшая к осени-зиме вторая волна эпидемии, в том числе банального ежегодного гриппа и других ОРЗ/ОРВИ, распространяемая как раз этими не выявленными носителями и теми, в ком подошел к концу инкубационный период и вирус "заработал", не наложится на первую и последствия для всех нас не будут такими катастрофичными, как в Америке.
Я постарался ответить на ваши вопросы, в том числе и не заданные. Если что не ясно, обращайтесь
Я вообще не понял на какие вопросы и кому вы отвечали
Когда бельгийцам говоришь,что их страна по площади в 75-80 раз!!!!
Меньше, чем их бывшая колония Конго,то поначалу тоже смеются некоторые (почти все) :)))
Судя по тому, что Счетовод так и не сумел донести до Вас, а Вы прикинулись, что не поняли и продолжили троллить Счетовода, Вы правильно получили от меня "перца"!
Вам нужно перестать дурковать и троллить!
а тебе нужно перестать истерить и хамить людям ни за что...это во первых
А во вторых я не троллю ни разу. Считать количество зараженных в относительных числах считаю дурной идеей сродни стереотипному шапкозакидательству и "бабы еще нарожают"
Страницы