Как была устроена Сталинская экономика.

Беседа В. Соловьева с Александром Галушкой о том, как была устроена сталинская система управления экономикой. Приквел к этому ролику  Видео.Сталинизм возрождается в современной России? (часть 2).

Развеиваются, в частности, мифы о, якобы, определяющей роли ГУЛАГа и ограбления крестьянства в сталинском индустриальном рывке.

Расшифровка видео Сталинизм возрождается в современной России? * Полный контакт с Владимиром Соловьевым (07.04.20).

---

В.С. – Владимир Соловьев

А.Ш. – Анна Шафран

А.Г. – Александр Галушка

 

А.Ш.: Доброе утро, друзья, мы продолжаем нашу программу. И в этом часе мы не одни, к нам присоединился гость, с нами Александр Галушка, эксперт-экономист, экс министр РФ по развитию Дальнего Востока. Здравствуйте, Александр.

В.С.: У нас беседа и встреча с Александром произошла неожиданно, я на него наехал в эфире, стал дико веселиться, и говорю, ну министр-то откуда такой? И вдруг звонок, говорит, пожалуйста, давайте познакомимся. Встретился, оказался потрясающий, молодой, умный, весёлый интеллигентный человек, очень хорошо образованный. Ты это все не доставай. Господин Галушка пришел читать лекцию что ли? У тебя 3 миллиона страниц докладики такие, и ты считаешь, что мы это все сможем озвучить?

А.Ш.: Очень много методической литературы с собой.

В.С.: Мы закачали специально твой доклад, мы можем показывать, возьми к себе поближе микрофон, поставь. Итак, смотрите нас. Для начала давай я тебе задам вопрос, как ты демократ, православный, прекрасный семьянин, министр в недавнем прошлом российского правительства, сейчас, как я понимаю, человек, который очень активно работает с действующим правительством, как ты можешь оправдывать сталинизм?

А.Г.: Я не занимаюсь оправданием сталинизма. Нагорную проповедь хочу вспомнить, слова из Нагорной проповеди.

В.С.: Сегодня как раз в тему

А.Г.: По плодам их узнайте их. По плодам. Экономика нашей страны, она какие планы плоды приносила в какие периоды? И ответить на этот вопрос по существу предметно-профессионально действительно… в этом мне захотелось очень разобраться, тем более, когда я учился в вузе на экономическом факультете, у меня еще тогда было это стремление. Работы определенные писал, их публиковали. Думаю, как же так? Особенно после 5 лет работы в правительстве, когда практически понимаешь, что такое государственная деятельность. Ну, как можно было такие темпы роста экономики обеспечить? Я напомню, что начиная с 29-ого года экономика росла по 55-й год в среднем на 13,8% за исключением периода военных лет. Как можно 20 лет расти двухзначно? За счет каких решений?

В.С.: А китайцы за последние 20 лет как растут?

А.Г.: Они росли, где-то, первые 10 лет, когда начались реформы открытости Дэн Сяо Пина, около 10% - это с79 по 89 и начиная с 89-ого ну чуть меньше уже 10, там 9, 8, сейчас 6 с небольшим, где-то так.

В.С.: Они 20 лет не дали двухзначно?

А.Г.: Мы больше дали. И конечно, в профессиональном плане для меня, не скрою, очень хотелось в этом разобраться и ответить по существу

В.С.: А в остальные годы мы как росли? Нам всем рассказывали, что ничерта не понимаете, до первой мировой войны был вообще крутяк немяренный, вот Столыпин!

А.Г.: Объективности ради..

В.С.: Можем график этот показать.

А.Г.: Да, начиная с 1885 года у нас есть сопоставимые статистические данные, есть очень хорошая работа Пола Грегори «Экономика российской империи». И мы можем сопоставить данные 19, 20 и 21 века, и мы видим, что в среднем у нас экономика росла до 1913 года росла с темпом 3,4%. Несколько меньше этот рост был, когда экономическую политику определял Витте, больше, когда ее определял Столыпин. Потом, естественно, война первая мировая, гражданская, военный коммунизм мы только падали, очень сильно. Потом был отскок, период восстановительного роста с 21 по 28 год, НЭП, в рамках восстановительной модели, с очень низкой базы, просто подумайте - падение 11,7% в год в течение 6 лет.

В.С.: С нуля

А.Г.: Да, условно. Мы росли 12,7% причем по НЭПу что видно, уже в 25-26-27-й годы она затухала эта модель, она себя исчерпывала и потом, с высокой базы, мы стали расти 13,8% в течение 20 лет!

В.С.: напомню, это тот момент, когда Америка вползла в великую депрессию.

А.Г.: С Америкой почти синхронно получилось: у нас дикий рост, у них дикое падение. Потом можно отметить, что в период войны падение всего 3,7% в год, обратите внимание. Я потом скажу, почему это существенно.

В.С.: Нет, это реально существенно

А.Г.: Не так много

В.С.: Посмотри-ка, дайте нам графики это важно

А.Г.: Потом ну я немножко забегаю вперед, уже начинаю говорить о некоторых результатах исследования. С 56 года у нас последовательно созданная экономическая система демонтировалась, никаких положительных инноваций не происходило в самОй системе. Какие-то проекты удачные реализовались, но сама система, она только ухудшалась. И можно прямо там по графику видно, мы росли все меньше-меньше, вот, постоянно из года в год все меньше. Мы помним ощущение 70-80х, все прям затухало, но, тем не менее, средний годовой рост был 5%, то есть запас прочности ранее созданной экономической системы был столь мощный, что он 5% выдавала.

В.С.: Потом гений Гайдара, Чубайса и прочих..

А.Г.: 91-99 год. Ну, объективности ради, мы в среднем падали на 5,7% ежегодно, почему я упомянул Великую Отечественную войну, это больше чем в войну…

В.С.: И это дольше, чем Великая Отечественная война

А.Г.: У нас не стояли немцы под Москвой, мы не сражались под Сталинградом, и не было блокады Ленинграда. Тем не менее, экономика падала сильнее

В.С.: У нас при этом не была захвачена существенная часть плодородных земель, у нас не было существенной части территории и населения в оккупации, у нас не было…

А.Г.: Абсолютно верно, оно все понятно

В.С.: Но при этом уровень разрушения экономики был больше, чем во время ВОВ. Немецкой-фашисткой Германии и не снилось.

А.Г.: И потом, с 2000 года, экспортно-сырьевая модель, по сути, это была домината той экономической системы, которая и сейчас существует, все признают. В среднем, она нам давала рост 3,6% причем что здесь важно. Что с 2000 по 2008 это был 7% рост, последние 10 лет мы находимся около 0,8%

В.С.: Потому что система либеральной экономики не может дать рост

А.Г.: И наш президент неоднократно об этом говорил, что модель себя исчерпала

В.С.: Что было понятно, кризис 14 года состоит из 3 факторов, первые два всем понятны, это введение санкций и падение цены на нефть, но главный фактор - исчерпание ресурса системы управления, так экономикой больше управлять нельзя.

А.Г.: Вопрос встает особенно на фоне сегодняшних событий. Что делать с нашей экономикой? Я сейчас к этому перейду. Вот наша экономика, вот ее история. И по плодам их… Возникает вопрос…

В.С.: Сейчас тебе скажут, конечно, миллионы бесплатных граждан работали…, ограбление колхозников… Учти, я твой доклад рассказывал людям подробно. Давай выйдем от повторений пройденного к пониманию. ГУЛАГ какую роль в этом сыграл?

А.Г.: Ну если мы начинаем не с того, с чего бы хотелось начать

В.С.: Нужно сразу отбить легенды

А.Г.: ГУЛАГ это не про экономику

В.С.: Конечно, но какое экономическое влияние?

А.Г.: Есть очень хорошая работа – «Экономика принудительного труда» 2008 год, Бородкин, Пол Грегори, Хлевнюк. Очень хорошее исследование. Есть еще хорошая работа Г.М. Иванова в 97 году «ГУЛАГ в системе тоталитарного государства». Позволю себе 3 цитаты. Первая – «Подневольный принудительный труд был значительно менее эффективен по сравнению с аналогичным трудом вольнонаемных рабочих», дальше приводятся фактические данные. По строительно-монтажный работам почти в 2 раза, по железным дорогам на 64%, в промышленном строительстве на 55%, в гидрострое на 39%. Второй тезис – «Себестоимость гулаговской продукции несмотря на бесплатность труда заключенных значительно превышала себестоимость аналогичной продукции изготавливаемой местной промышленностью». Третье – это уже обращаюсь к Бородкину, очень хорошее исследование – вклад (экономики ГУЛАГа), если даже брать его по максимуму, не более 2-3%

В.С.: Не в росте

А.Г.: А в общую, не более 2-3%. Четвертый тезис – а сколько всего заводов-то было построено с участием заключенных? Около 300.

В.С.: Из скольких?

А.Г.: До войны только 9000 их было построено

В.С.: У нас же считается, что при Сталине было такое, что все построил ГУЛАГ?

А.Г.: 300 от 9000 -  3%. И пятый тезис - с 30-ых годов было понятно, это тезис историков, которые изучали тему, что система ГУЛАГа убыточна, затраты на ее содержание превышают результат. Но это не про экономику. Второй тезис, который действительно часто приводится, что было ограбление крестьян. Есть недавно рассекреченный статистический сборник и отпечатанный в количестве 30 экземпляров. Открываем этот сборник и что мы можем в этом сборнике прочесть? По отношению к 1913 году доходы крестьян выросли в 6,5 раз

В.С.: С 13 по какой год?

А.Г.: По 54. А рабочих в 6 раз

В.С.: Это в сравнительных ценах?

А.Г.: Конечно. И это в пересчете на одного человека, это удельный показатель. Я готов и подробнее объяснить вот этот второй феномен. Мы обычно слышим с вами в учебниках про колхозы, но страну-то кормили не колхозы в этот период времени, а личные подсобные хозяйства

В.С.: Которые поставляли на рынок и в систему, они через систему потребкооперации продавали?

А.Г.: На рынок продавали напрямую в основном

В.С.: А какая была поддержка предпринимательства?

А.Г.: Я все-таки хотел сказать, что кормили страну личные подсобные хозяйства, потому что более 50% основных видов сельхозпродукции производили не колхозы, не совхозы, а личные подсобные хозяйства. 80% яиц, 70% молока, 50+%мяса и т.д. и именно, прежде всего, с них крестьяне, жители села, и получали свои доходы

В.С.: Хрущев говорил, что нормально наелся, когда стал руководителем партии. Вспоминая, как он «вкусно» ел еще в царское время. Все-таки вспомним, Россия плохо питалась. Реально плохо питались.

А.Г.: За эти годы и очень интенсивно выросло сельское хозяйство и еще подчеркну, что доходы крестьянства с 13 по 54 год выросли в 6,5 раз. Это очень хороший рост. Почему я ссылаюсь на источник ранее совершенно секретный и ранее отпечатанный в 30 экземплярах? Ну, точно в пропаганде никто не обвинит, понятно, что это было для высшего руководства страны, политбюро и совмина. Вот, это данные из этого источника, поэтому, конечно, эти все мифы не выдерживает никакой проверки на достоверность.

В.С.: За счет чего сталинский рост?

А.Г.: 5 основных факторов.

1 – пытались мы с 25 года построить свой трактор, как пытались построить? Взяли американский, достали чертежи, американский разобрали, по чертежам стали собирать. Назывался трактор «Красный путиловец». Получалось дороже, чем купить американский, и он постоянно ломался. Пытались тракторный завод спроектировать, крупный, с 25 года – не получалось. Что сделали? Привезли сюда в страну к нам лучшие мозги мира, лучших носителей технологических организационных компетенций. Яркие, конечно, примеры - это Альберт Кан, это просто отец промышленного Детройта. Человек, который сам спроектировал и организовал строительство Дженерал Моторс, Шевроле, Кадиллака, Крайслера. Он в Москве работал, у него контракт был с нашим правительством, 521 завод он спроектировал и организовал строительство.

В.С.: Дженерал Моторс состоит из ряда компаний, которые ты назвал.

А.Г.: Правда, но основным архитектором Форда был Альберт Кан.

В.С.: Ну, может быть, я не об этом, потому что Дженерал моторс это конкурирующая система Форду

А.Г.: А Кану заказы все давали, это было его бюро.

В.С.: Я понимаю, просто Дженерал Моторс у нас идет с фамилией Дюран, он создавал Дженерал моторс, Форд соответственно Форд. Он работал как промышленный инженер

А.Г.: Да-да

В.С.: Я к тому, чтобы люди не путли создателя автомобиля и создателя завода.

А.Г.: Создателя заводов. Спасибо. Значит, так, в чем был его контракт? 4 основных позиции в этом контракте. Это проектирование и организация строительства завода, подбор и закупка оборудования, это разработка всей технологической цепочки, всей технологической карты работы и обучение персонала. Более того, что сделали наши, пока он 4 года работал в Москве. Через бюро Кана прошло 4000 наших специалистов, которые на практике, вживую…

В.С.: Ну он же не один был

А.Г.: Да, 25 человек привез с собой

В.С.: Семейные.

А.Г.: Да

В.С.: Для них были созданы особые условия проживания. Это нужно понимать, что для них была создана атмосфера, в которой они себя чувствовали более чем благоприятно

А.Г.: Самое главное - они получили лучший контракт в своей жизни на 190 млн долларов США. Они сами писали об этом, (по первоисточникам это видно), что никогда у нас не было такого контракта. Это был особый челлендж, это было очень интересно, и они это сделали. 521 завод первой пятилетки были спроектированы и организованы американцами. Для примера: Харьковский тракторный завод, Магнитогорский металлургический комбинат, ГАЗ наш сегодняшний в Нижнем Новгороде, Тагильский металлургический комбинат, Ленинградский алюминиевый завод, станкостроительный завод в Новосибирске, самолетостроительный завод в Краматорске и Томске и т.д. Один Кан только был такой фигурой? Нет! Лучший архитектор, строитель городов из Германии Эрнст Мэй. Тоже работал с 30 по 33 год. 20 основных городов построенных в 30-ые годы, спроектировал и организовал строительство, это, в том числе, Магнитогорск, Нижний Тагил, Новокузнецк, у меня с собой один документик есть от 4 октября 33 года, ранее тоже секретный, номер С-280. Награды советские давали иностранцам за строительство заводов. По Днепрострою: Франк Файфер, Чарльз Томпсон, Хью Купер. Завод «Серп и молот»: награждён Томас Морген. Сталинградский тракторный завод: Фрак Хони. Харьковский тракторный: Лео Савежеан. По угольной промышленности Донбасса: Липхарт. Берем в целом, допустим, по тяжелой промышленности. 170 договоров было заключено, из них 42 по машиностроению, 12 по военной промышленности, 17 по черной металлургии, 10 по цветной. То есть, импорт лучших мозгов к нам в страну носил системный, хорошо организованный, спланированный характер.

В.С.: То есть покупали не ящик яблок, не яблони, покупали не яблоневый сад, а покупали садовников!

А.Г.: И вывод исторический какой? Выгоднее привозить к себе в страну мозги и импортировать к себе технологии, человеческий капитал, чем импортировать финансовый капитал и тем более чем импортировать готовый продукт.

В.С.:  Саш ты какого года рождения?

А.Г.: 1975

В.С.: Ну да, это я старенький. Александр Галушка, министр правительства РФ в недавнем прошлом, занимался проблемой Дальнего Востока, человек который на критику реагирует тем, что идет дальше. …

«Давай, Галушка, топи за совок и эффективную экономику», - пишет Леонидас Садинар. Леонидас, кроме того, что ты дурак, я тебе объясню, почему ты дурак. Потому, что та экономика, про которую ты так, через губу, смогла победить казалось бы, тогда абсолютного гения. Потому что, по большому счету, это была борьба двух экономических систем, поставленных на грань выживания, в тяжелейших условиях. Мы боролись тогда против самой эффективной, как тогда казалось, немецкой экономической модели, которую возглавлял, кстати, абсолютный гений, как воспринимался он в то время. Руководитель немецкой экономики, которому была подчинена вся экономика Европы. И вот экономика, как вы выражаетесь, совка, Сталина и ГУЛАГа, смогла быстро и эффективно наладить

а) производство,

б) прокормить людей,

в) обеспечить не просто производство оружия, но и боеприпасов и

г) организовать систему переноса около 1400 заводов за пределы оккупированных территорий и с колес наладить их работу.

Никто еще, никогда в мире, никогда в истории такого больше не делал, не было такого, и я не уверен, что возможно повторить. Для вас это совок, а для меня это моя родина, это часть того народа, которому я принадлежу, и общей историей с которым я горжусь.

А.Г.: Продолжая тему привлечения русских мозгов в Россию для того, чтобы отстроить такую экономику. Я хочу привести пример. У нас не было с США дипломатических отношений, но была создана отдельная компания «Амторг», которая работала в Штатах, и которая целевым образом привлекала людей.

В.С.: Просто чтобы было понятно о каком количестве людей мы говорим.

А.Г.: Вот, например, в журнале «National» от 16 января 1929 года объявление. «Интеллектуалы, работники социальных служб, мужчины и женщины, имеющие специальность, от чистого сердца приглашаем в Россию, в страну в которой производится величайший в мире эксперимент, страну с созвездием живописных народов, с живописной природой, восхитительной архитектурой и экзотическими цивилизациями». В ответ на это обновление «Амторг» получил 100.000 откликов. Это просто пример одного из объявлений

В.С.: И сколько людей приехало работать?

А.Г.: 30.000 иностранных высококвалифицированных специалистов

В.С.: Сколько из них было репрессировано, расстреляно, уничтожено?

А.Г.: Ну это же иностранцы, их это не казалось. Поработали, заработали хорошо, уехали домой

В.С.: Никого не ограбили?

А.Г.: Конечно нет. Уехали домой довольные.

В.С.: Да я просто к тому, чтобы понимали люди, как было это организовано в сталинское время. При этом хочу напомнить, это тоже самое время, великий Фердинанд Порше был приглашён Сталиным, ему была предложена должность, де факто, министра автомобильной промышленности. Фердинанд долго думал и отказался, думаю, жалел об этом всю жизнь.

А.Г.: Например, Скринжер, сотрудник Альберта Кана он возглавлял комиссию ВСНХ по строительству. Это, если аналогию провести, с нашим временем, правительственную комиссию возглавлял Ее возглавляет вице-премьер или министр, а иногда и премьер лично. И Скринжер директором Госпроектстроя. Американец был директором. Крупнейшая проектная организация, не то что в России, а в мире! Смысл-то в чем? Они поработали и через 3-4 года, в основном, уехали, а все продолжило работать. У меня специально с собой книжечка Цветкова. Он работал у Альберта Кана в 33 году. Это издание 1933 года. Он издает учебник «Современная фабричная заводская архитектура». По этому учебнику потом все учились. Вот его когда листаешь, даже по картинкам, чертежам видно: это Детройт. И сам по себе, он пещрит словосочетаниями «американское планировочное решение», «американская конструкция», «американская балка» и так дальше. Цветков здесь пишет про Альберта Кана и про привлечение иностранных специалистов, но с 33 года мы уже по своему учебнику учимся, который составлен человеком, поработавшим с лучшим промышленным архитектором мира на тот момент

В.С.: А кто-то из наших уехал вслед за американцами?

А.Г.: Некоторые уезжали, например, Леонтьев, получивший Нобелевскую премию за метод «Затраты-выпуск», за межотраслевой баланс

В.С.: Который был разработан в России

А.Г.: И применена в России. И, поэтому, я заканчиваю вопрос с человеческим капиталом. То есть, произошло естественное импортозамещение, когда мы чужие мозги заместили своими и продолжили работать, и начали создавать инженерные образцы мирового уровня.

В.С.: Частные структуры существовали тогда?

А.Г.: Да, существовали. Тут я, перед тем как частных структур коснусь, хочу сказать про госпланирование

В.С.: Давай, это принципиально важно

А.Г.: Да, потому что Скринжер вспоминает, как в 28 году к ним в офис пришли специалисты «Амторга» и показали им серьезный такой план и стали обсуждать, что из этого могут американцы сделать. Вот этот план, который им показали, это уже был набросок плана первой пятилетки. Что здесь тоже очень важно отметить, когда мы говорим про истоки той экономики, откуда сама идея взялась. В 1919 году выходит работа профессор Берлинского университета Карла Баллода называется «Государство будущего. Производство и потребление в социальном государстве». Что Баллод сделал в этой работе? Он взял экономику Германии и посчитал по сути (это такой экономико-математический трактат - его работы), что будет если централизованно…

В.С.: Это когда было?

А.Г.: В 1919 году последнее издание

В.С.: На самом деле предтечей этого была классика марксизма?

А.Г.: Это другое.

В.С.: Нет-нет, логика «посчитать» – да, но когда пошли фонды, само понятие фондов потребления, когда выходят и видят ограничения капитализма, в этом, как раз, и была суть, что ограничение капитализма в невозможности посчитать и спланировать.

А.Г.: Но впервые математически

В.С.: А математика уже пришла как развитие

А.Г.: Хороший вопрос, вообще это была работа всей его (Баллода) жизни, потомучто, первое издание его книги в 1895 году. И через 24 года уже последние издание этой работы. Он выверял расчеты (25 лет!) и перепроверял их. Что он математически доказал? Что если использовать известные на тот момент достижения техники и технологии, централизовано, за 3-4 года, провести электрификацию Германии, построить экономику как единое целое, то будут получены следующие результаты: заработная плана рабочих увеличится в 3 раза, безработица будет полностью ликвидирована, сокращен рабочий день и на 30% увеличится норма потребления основных продуктов. Открываем план ГОЭЛРО…

В.С.: Один в один соответствует

А.Г.: Абсолютно, идея была взята у Карла Баллода, не у Карла Маркса. Карл Маркс говорил о мировой революции, а Карл Баллод, на примере экономики Германии, доказал, что такой способ организации…

В.С.: Но Карл Маркс не говорил о мировой революции, когда мы берем экономику, он говорил об общественных фондах потреблении. Я поэтому беру работу «Критика готской программы» 1875 года… Я, как раз, отсылаю к тому, что Маркс подходил к этому. Это, как раз, развитие этой базовой идеи, о бессмысленности при капитализме такого нерационального растрачивании ресурсов.

А.Г.: Да, совершенно верно. Так вот, в плане, это первый плановый документ, официальный документ. И, вдруг, в официальном документе мы читаем: «Для Германии мы имеем весьма любопытную попытку, создания единого государственного плана хозяйства в известной работе профессора Баллода «Государство будущего». Опираясь на богатые достижения немецкой техники и превосходной производственной статистики Германии, профессор Баллод приводит вполне конкретные выводы…»

В.С.: Кто автор?

А.Г.: Это план ГОЭЛРО.

В.С.: Естественно, кто автор?

А.Г.: Автор чего?

В.С.: Этого плана

А.Г.: Наши. Кржижановский…

В.С.: Чтобы было понятно, что люди которые занимались, казалось бы, восстановлением беспрецедентным строительством, были люди высоко образованные, знавшие уровень развития современной науки, и отслеживающие, что происходило в других странах..

А.Г.: Кржижановский, первый председатель Госплана, пишет «Основные сотрудники должны знать работу Баллода «Государство будущего». Мы взяли из богатого арсенала технико-экономического арсенала все то, что могли и должны были взять». И Ленин…

В.С.: Это к тому, что никогда не было советское правительство раннее, закрытым, догматичным…

А.Г.: Абсолютно верно.

В.С.: Поэтому считалось одним из самым интеллектуальных правительств своего времени.

А.Г.: И спланировать организацию всей экономики и за 10 лет построить 9000 заводов со всей сопутствующей инфраструктурой, со всей социальной инфраструктурой. Причем, не конгломерат заводов, а увязанных в единую цепочку, в единый технологический цикл. При этом не обладая компьютерами и все расчеты проводя на арифмометрах, но это было сделано, а за метод, который лежал в основе, метод «Затраты-выпуск», межотраслевого баланса и планирования через 50 лет.Леонтьеву дали Нобелевскую премию по экономике.

В.С.: А Баллоду?

А.Г.: А о нем забыли, к сожалению. А в Российской Империи он получил большую золотую медаль Российской Академии Наук за экономико-математические исследования демографических процессов.

Теперь поговорим о бизнесе, который существовал в то время в форме артелей. Чтобы об этом предметно говорить, представим, что мы отстроили экономику, как единое целое, что мы все очень хорошо отпланировали… А одежда, обувь, мебель, еда, кто это делать будет? Понятно, когда мы говорим о судостроении, о тяжелой промышленности, автомобилестроении… а вот это кто будет делать? Откроем с вами документ. Постановление правительства от 23.07.1932 года «О перестройке работы и организации форм промкооперации»: «В целях дальнейшего развертывания производственной инициативы (можно «предпринимательской инициативы» синоним поставить – А.Г.) промысловой артели, а также максимального расширения промысловой кооперации производства предметов широкого потребления, принимается настоящее постановление». «Первое – у артели право беспрепятственной повсеместной заготовки для нужд своего производства различных видов сырья, второе – артель имеет право непосредственной продажи изготавливаемой ею продукции и сырья своей заготовки на рынках, а также государственным и кооперативным организациям. Третье – делает она это по ценам склада». На 2 года.

В.С.: 3% банковский кредит, какой был уровень инфляции в России?

А.Г.: Ее не было

В.С.: А почему не было?

А.Г.: Была не инфляция, а цены снижались, потому что работал антизатратный механизм, и ежегодно, а особенно после войны это на полную мощность заработало, каждый год на 10-15% цены снижались, потому что было ежегодное плановое задание всем без исключения предприятиям по экономии, снижать издержки. Задание было на 3-5%, снижали на 5-8%, при этом половину от снижения издержек самому предприятию доставалось, а 77% работников на сдельной оплате труда работали. Мощнейшие материальные стимулы были в той экономике. Я вернусь к артелям, как форме…

В.С.: Но при этом было невозможно выйти на рынок купить доллары и запулить за границу и играть на финансовых схемах.

А.Г.: Невозможно.

В.С.: В чем была базовая задача? Деньги не встречались между собой, кроме точки необходимой для перетекания. Это так называемая двухконтурная финансовая модель

А.Г.: Сейчас об этом скажу. Вот прямо в постановлении правительства написано 70% ширпотреба (товаров широкого потребления) делать артелям. Делали 80-90%. Разнообразие товаров артели обеспечивали при том, что они занимали 6% ВВП и 9% производимой продукции.

В.С.: И в условиях конкуренции между собой

А.Г.: Совершенно верно. И когда мы вспоминаем… (вот кто-то там про совок говорил), Я 75 года рождения, я очень помню унизительность дефицита такую бытовую унизительность, которая появилась начиная с конца 50-ых начала 60-ых, после тупой ликвидации артелей и личных подсобных хозяйств. Просто тупо ликвидировали.

В.С.: Потому что когда пришел Хрущев с отрицательным айкью… В советское время таких как Хрущев, к сожалению, развелось. В этом большая была проблема, главная проблема сталинской политики – это деградация класса управленцев, поэтому после себя то, что он оставил…

А.Г.: Я хочу сказать..

В.С.: Были и умные люди типа там Косыгина.

А.Г.: Зверев Алексей.

В.С.: Были потрясающие люди, Юрий Дмитриевич Маслюков, например. Абсолютно гениальные люди, но управляли ими… Я напомню, когда Михаилу Сергеевичу Горбачеву, когда Маслюков принес папку, что надо делать, тот пренебрежительно посмотрел и сказал «Что тут всякое…» Юрий Дмитриевич ему через весь стол эту папку пустил и ушел…

А.Г.: А про финансы почему важно сказать, потому что была создана система, когда были отделены безналичные и наличные деньги и если у нас есть кирпичи, цемент, электроэнергия, рабочая сила, необходимые материалы, то нехватки денег - такой проблемы нет. Безналичные деньги, которые были изолированы от наличных, они поступали как смазка, выполняя функцию меры стоимости и средства платежа, обеспечивали с денежной стороны процесс строительства новых предприятий и темпы капиталовложений, которые, мы видим, просто феноменальные. Это был инвестиционный рубль, который позволял при наличии материальных ресурсов вообще не иметь такой проблемы, как отсутствие денег.

В.С.: Хрен своруешь.

А.Г.: Своровать вообще было невозможно, это показала 50-летняя практика. В 1932 была проведена денежно-кредитная реформа в ходе которой был реализован замысел двухконтурной денежной модели, безналичные деньги для капиталавложений и расчетов между предприятиями, наличные вот они. Очень похожие вещи мы говорили про Германию довоенную. Ялмар Шахт, председатель Центробанка Германии, сделал механизм МЕФО и ОФФА, векселей, за счёт которых профинансировано более половины создания военной промышленности Германии.

В.С.: И еще какие страны пошли этим путем?

А.Г.: Сегодня что мы видим. В США 95% долга правительства покупает ФРС США и потом правительство эти эмитированные деньги канализирует и распределяет, сообразно приоритетам развития страны. Что это как не такая же контурная модель?

В.С.: Не говоря уже про заимствование Китая, Китай просто напрямую повторил советский опыт.

А.Г.: Совершенно верно

В.С.: Сейчас в Китае так?

А.Г.: Очень близко к этому, там очень координирована политика денежно-кредитная и экономическая, и бюджетно-налоговая – блестящее исследование вышло в конце 19 года, в ЦБ Австралии

В.С.: Понимаете в чем проблема? Проблема в том, что когда-то слушали Гайдаров и Чубайсов, а не Галушку. Я сейчас серьёзно говорю, я не хочу Сашу перехваливать, уважаемого господина министра, потому что титул уже министра остаётся навсегда, наверное, но у человека есть душа, мозг и потрясающий уровень знаний. То, что начисто отсутствовало у наших псевдолиберальных экономистов.

А.Г.: Если резюмировать, лучшие мозги мира, качественное госпланирование, за которые потом премии давали – двухконтурная денежная модель и отсутствие нехватки денег, мощные капиталовложения, предпринимательская инициатива в форме артели, личных подсобных хозяйств и постоянный антизатратный механизм, постоянное снижение себестоимости и снижение цен, вот формула успеха, вот причины такого роста экономики. И мы заканчиваем книгу с коллегами,  Артуром Нязметовым, Максимом Околовым. По этому поводу будет целая книга.