Самый главный из не прозвучавших вопросов по Ковид

Аватар пользователя Konstantin555

Будет ли какой-нибудь эффект для пациентов с Ковид-ом от вакцинации/ревакцинации БЦЖ прямо сейчас?

Особенно, если БЦЖ они получили много лет назад или вообще не получали.

И могут ли защититься от тяжёлого течения ещё не зараженные, если полчат сейчас вакцину БЦЖ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хватит ли времени на включение иммунного ответ и будет ли он к месту, если больной с ковид-ом уже в реанимации?

Комментарии

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Это не туберкулёз -- уже выяснили. 

А вот прививку от малярии попробуйте, рискните. Но, говорят она тяжелая. И все равно работает на 30%-50%. 

п.с. В реанимации поздняк метаться! Только усугубить можешь.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

А прививку от малярии всем делали? 

Аватар пользователя klaran
klaran(8 лет 3 месяца)

вот кстати, мне тоже любопытно

когда-то в детстве делали всем по умолчанию

а что теперь?

выросло поколение без прививок

 

Аватар пользователя missart
missart(8 лет 7 месяцев)

  У нас с сентября 2020 вводят обязательную вакцинацию для медработников и лиц старше 65.

Рим, 17 апреля 15:20 - (Агентство Нова) - Указ был подписан президентом региона Лацио Никола Зингаретти по предложению советника по здравоохранению Алессио д'Амато сделать обязательной вакцинацию против гриппа и пневмококка для всех граждан старше 65 лет и всех работников здравоохранения. Об этом сообщает записка из региона Лацио. Обязательство вступит в силу с 15 сентября 2020 года, чтобы совпасть с началом региональной кампании вакцинации.

     Отказ от вакцинации для медицинского персонала приведет к временной неспособности выполнить работу в соответствии с dg. 81.

Отсутствие вакцинации для людей старше 65 лет сделает невозможным доступ к пожилым центрам или другим местам скопления, которые не позволяют гарантировать социальное дистанцирование,

кроме того, настоятельно рекомендуется проводить вакцинацию против гриппа для всех детей в возрасте от 6 месяцев до 6 лет благодаря полному участию педиатров свободного выбора. «Этим указом Лацио принимает призыв Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), направленный на уменьшение факторов, вызывающих смешение для Covid-19 при наличии подобных симптомов», - комментирует Зингаретти. «Это крупная операция по охране общественного здоровья. Мы также помним, что каждый год происходит множество смертей от осложнений, особенно у самых хрупких и хронических людей», - заключает Д'Амато.

читать тут

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Не помню в детстве. Но её эффективность 30-50% и то года на 3 хватает...

Лет пять назад летал в Перу. Но для посещения Амазонки требовали еще и прохождения прививки. Но я уже там, в Перу нанял гида и поехал на Амазонку. Страшно ходить в джунгли, но при этом вас одевают в костюм, подобный ОЗК. Без маски, но с капюшоном. А тварей там всяких..... ;))) 

п.с. Те кто делали прививку здесь -- очень плохие впечатления следующие пару недель. (

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Ну вот! Оказывается свежак есть. от 2017г

https://hi--news-ru.turbopages.org/s/hi-news.ru/medicina/vakcina-ot-maly...

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Везёт! На Амазонке были!!!

А вот ещё есть прививка от пневмонии - Пневмо23. Мне интересно, её до какого года в СССР делали? 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Судя по всему(статьям китайских, немецких, американских вУчОных) мы столкнулись с вирусом. который поражает кровь, печень, итд, Но, поражение легких -- это вторичный эффект. Когда кровь уже плохая.... Потому и ИВЛ не помогает. И прививка "пневмо" -- вряд-ли поможет.

Лечить надо заражение крови, имхо. (малярийные ближе)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

(вздыхаю) нужно какое-то домашнее средство найти. Может, гематоген кушать? 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Со всеми болезнями должен справиться иммунитет. Просто он по весне ослаблен. 

Вся Европа страдала цингой. (зубы выпадали, а потому и не выговаривали многие буквы). Недостаток витаминов и солнечного света. Питаться надо хорошо, .;) 

Но, главное, как я заметил, чем старше -- тем меньше мы двигаемся. Матери моей уже 82, а она уже еле ходит -- лежит в основном... Но нужны кровотоки! Обмен веществ. Ведь понятно, что у доярки здоровья больше, чем у сидячего менеджера. Движение -- жизнь!   

Гимнастика обязательно нужна !   smile178.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Пиндосы жрут витамины тоннами... Им это помогло?

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Не натуральными, а в таблеточках. ;)  А иногда и с кокой. ;)

И, судя по ожирению, гимнастику делают совсем_лишь_не_все

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Витамины и ожирение - это про разное... В таблеточках... из упоротых по органике филологов? Чем соединение в таблетке отличается принципиально от такого-же соединения в продукте? Только без лозунгов а формулами и цифрами пожалуйста аргументируйте.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

На примере железа пойдёт?

Железо имеет 2 основные формы

  • Гемовое (мясо, морепродукты, рыба и птица);
  • Негемовое (растительные продукты и продукты, обогащённые железом).

Что важно знать?

  1. Всасывается около 10-15% железа из всего количества, которое поступает с пищей.
  2. Отсутствуют механизмы выведения железа, регулировка идёт за счёт всасывания, причём гемовое железо усваивается лучше.Поэтому большее значение имеет не количество железа в рационе, а его биодоступность.

 Дальше в статье https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=4828&text=%D1%83%D1%81%D0%B2%...

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

Ещё подробнее, на сайте производителя БАД , они сами утверждают что даже их добавки это НЕ полная замена животного и растительного железа http://propionix.ru/mikroelement-zhelezo-i-zhelezodefic

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 На примере железа витамины не подойдут. Извините это про разное совершенно. 

PS Хотя кому и "Витамин Д" обычный витамин.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

домашнее средство

Я, как-бы извиняюсь, но чтобы не заболеть, всем нужно просто заткнуть рот, в смысле дышать исключительно носом.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 9 месяцев)

Настоящий гматоген сейчас найти сложно. В основном это сладкая конфетка типа сгущенки. Так что - изюм.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 5 месяцев)

Гематоген, изюм и прочие "заменители" это не о чём , плохо усваиваются . Нормальные БАД хелатного железа есть, но только как дополнение к "животному" железу, а не полноценная замена, как некоторые думают.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 9 месяцев)

Не железа ради, а для иммунитета укрепления для.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Для укрепления иммунитета я пью АСД 2

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Это не заражение, а поражение крови. Заражает COVID19 как раз легочную ткань.. Если вы про лечение вируса, а значит и зараженных тканей, то там нужен имунный ответ, а значит вакцинация поможет. Другое дело какая? Из списка неспецифических прививок нужно выбирать. По БЦЖ есть корреляция, значит как-то работает. Механика этого процесса сейчас не ясна, но БЦЖ вообще стимулирует иммунитет. Ее ингода даже раковым больным делают. Другое дело, что это не скоропомощное средство, требуется несколько месяцев, чтобы иммунитет активизировался.

А что касается вторичного поражения от COVID19, крови, печени, тромбоза капиляров это другая история. И как лечить человека в тяжелом состоянии совсем другой вопрос.

Аватар пользователя klaran
klaran(8 лет 3 месяца)

может кто скажет в конце концов что такое бцж

я спросила у яндекса для порядка, но хотелось бы услышать версию знатоков

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

БЦЖ — вакцина против туберкулеза, приготовленная из штамма ослабленной живой туберкулезной палочки (Mycobacterium bovis), которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде

Фармакологическое действие

arrowВакцина представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ, которые при размножении в организме привитого приводят к развитию длительного иммунитета к туберкулезу.

Аватар пользователя klaran
klaran(8 лет 3 месяца)

и как эти прививки делают и на сколько лет работают?

у нас теперь от прививок отказываются, причём даже не вчера. я знаю только потому что племянник проходил эти стадии, и мама была в истерике. вакцины новые, никто до сих пор на себе пробовал три в одном

всё очень неоднозначно 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Это, по-моему, самая первая прививка в жизни. Её в несколько дней младенцу делают. А то и вообще в роддоме. Плохо помню. 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Кларэйн, ;)

У вас на Украине применяли до 2005г очень токсичную вакцину из Дании. (отказалось пол_Европы.)

В России давно уже БЦЖ-М

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Я не знаю, что там ваша мама, а меня вообще ни о каких прививках не ставили в известность. Я ребёнка домой принесла, а у неё на предплечье прививка. 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 8 месяцев)

17 лет немогли создать !! Бац и нашли

Коронавирус - в США заявили об успехе испытаний
Новое лекарство от коронавируса появилось в России
Искусственный интеллект нашел лекарство от коронавируса 
Вирусологи в Канаде обнаружили блокирующий коронавирус препарат
В Австралии создали препарат, подавляющий коронавирус 
Лекарство, убивающее коронавирус за 48 часов
В США тестируют новые лекарства от коронавируса
Ученые МГУ нашли возможное лекарство от коронавируса

 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- А я вот всё жду новостей от Касперского. ;)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

А у меня ещё от прививки от оспы не зажил шрам на левом плече... Ухх, конвалы! Павбывав бы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Что, за полтинник лет прививка не зажила?) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Какой полтинник? Неужели я так стАро выгляжу на ресурсе?.. Мне всего-то будет 43 в начале августа.  :)

Если Вы мне покажете у кого зажила, я лично Вам нобелевскую премию присвою. С закруткой на затылке.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

А как она, по-твоему, зажить должна?) smile14.gif​​​​​​

Круглый рубец. Чему там заживать? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Круглый рубец.

До слёз... Я много чего в этой жизни видел/слышал/получал, но это - в первый раз прочитал...  smile3.gif

Я тебе, ЕМНИП, уже писал, камрадесса, что ты мужик. Товарищ ко_мон временно самоудалилсь от нас, но я вангую, что вернётся. От АШ есть только одно лекарство... Ладно, не будем в такой день унывать, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Воистину Воскресе!!!

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

smile142.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Мужык! ))

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 11 месяцев)

Больным никаких прививок нельзя ставить.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Да, сейчас уже поздно делать прививки. Можно обратный эффект получить, что организму придётся одновременно бороться и с вирусом и с прививкой.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 11 месяцев)

какой-то врач посмотрел на карту и ему почудилось, что страны с БЦЖ болеют меньше.

при этом нет никакого серьезного исследования и обьяснения влияния на вирус

но все подхватили и бегают с этим бредом как красивой тряпкой

а подумать?

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 11 месяцев)

Думать тут нужно ооочень долго, т.к. БЦЖ сама по себе шибко загадошная - и от различных видов микобактерий, и от рака. 

У меня смутное ощущение, что её ещё изучать и изучать...безо всякого коронавируса. А если ещё и с ним...

---

Оказывается, ею ещё и лошадей от саркоидоза лечат, причины которого вообще не выявлены до сих пор.

Вот какая она загадошная! smile6.gif

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 13 часов)

Хватит ли времени на включение иммунного ответ и будет ли он к месту, если больной с ковид-ом уже в реанимации?

Нет ! НЕ-Е-Е-Т ! 

Аватар пользователя Бринкли
Бринкли(5 лет 9 месяцев)

Первую вакцинацию БЦЖ делают новорожденным в роддоме. Так как иммунитет к туберкулезу является нестерильным (т.е. для него необходимо присутствие палочки в организме), то вакцинация позволяет получить иммунный ответ тем, кто еще не встретил патогенную микобактерию и не имеет от неё защиты. Затем ребенку, начиная с 12 месяцев, ежегодно проводят пробу Манту ( или Диаскин-тест), которая показывает, есть ли антитела к туберкулезу. Если проба Манту отрицательная, то это значит, что вакцинной палочки у ребенка нет, иммунная система её удалила. Но и иммунитета к патогенной палочке тоже нет. В идеале несколько лет после БЦЖ должна наблюдаться положительная проба ( в виде папулы до 8 мм), которая постепенно уменьшается, и к 5-6 годам становится отрицательной ( т.е. папулы нет). Тогда в 7 лет ребенку проводят ревакцинацию. И так до 14 лет. При отрицательной реакции тогда делают вторую ревакцинацию. Пробы Манту проводят до 18 лет. Они нужны, чтобы засечь момент, когда ребенок подхватил патогенную палочку Коха - инфицировался. Это нужно для того, чтобы в следующем году наблюдать за здоровьем, потому что риск заболевание самый высокий именно в первый год. Но затем организм вырабатывает антитела, включаются другие виды иммунитета, и туберкулез уже не так вероятен. После 18 лет пробу Манту не делают, потому что в большинстве случаев у нас палочка уже внутри. Сидит где-нибудь во внутригрудных лимфоузлах.  Естественно, ни о какой прививке БЦЖ не может быть и речи.

Вообще, БЦЖ - это достаточно проблемная прививка. Её делают только тем, чья стерильность от туберкулезных штаммов стопроцентно документально подтверждена. И даже если всё сделано по правилам, бывают очень неприятные осложнения. Были у меня такие случаи, не дай бог каждому, как говорится. Вакцинная палочка попала в коленный сустав, к 6 месяцам прявилась в виде внутрисуставного остеомиелита. 

А еще, в любой поликлинике медсестра, которая делает БЦЖ ( как правило 1 раз в месяц, в отдельном кабинете) - это, как правило, самая квалифицированная и добросовестная, которой можно доверять без опаски. Там ведь даже разведение вакцины подчиняется строжайшему алгоритму.