Самый главный из не прозвучавших вопросов по Ковид

Аватар пользователя Konstantin555

Будет ли какой-нибудь эффект для пациентов с Ковид-ом от вакцинации/ревакцинации БЦЖ прямо сейчас?

Особенно, если БЦЖ они получили много лет назад или вообще не получали.

И могут ли защититься от тяжёлого течения ещё не зараженные, если полчат сейчас вакцину БЦЖ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хватит ли времени на включение иммунного ответ и будет ли он к месту, если больной с ковид-ом уже в реанимации?

Комментарии

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Это не туберкулёз -- уже выяснили. 

А вот прививку от малярии попробуйте, рискните. Но, говорят она тяжелая. И все равно работает на 30%-50%. 

п.с. В реанимации поздняк метаться! Только усугубить можешь.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

А прививку от малярии всем делали? 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 10 месяцев)

вот кстати, мне тоже любопытно

когда-то в детстве делали всем по умолчанию

а что теперь?

выросло поколение без прививок

 

Аватар пользователя missart
missart(8 лет 2 месяца)

  У нас с сентября 2020 вводят обязательную вакцинацию для медработников и лиц старше 65.

Рим, 17 апреля 15:20 - (Агентство Нова) - Указ был подписан президентом региона Лацио Никола Зингаретти по предложению советника по здравоохранению Алессио д'Амато сделать обязательной вакцинацию против гриппа и пневмококка для всех граждан старше 65 лет и всех работников здравоохранения. Об этом сообщает записка из региона Лацио. Обязательство вступит в силу с 15 сентября 2020 года, чтобы совпасть с началом региональной кампании вакцинации.

     Отказ от вакцинации для медицинского персонала приведет к временной неспособности выполнить работу в соответствии с dg. 81.

Отсутствие вакцинации для людей старше 65 лет сделает невозможным доступ к пожилым центрам или другим местам скопления, которые не позволяют гарантировать социальное дистанцирование,

кроме того, настоятельно рекомендуется проводить вакцинацию против гриппа для всех детей в возрасте от 6 месяцев до 6 лет благодаря полному участию педиатров свободного выбора. «Этим указом Лацио принимает призыв Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), направленный на уменьшение факторов, вызывающих смешение для Covid-19 при наличии подобных симптомов», - комментирует Зингаретти. «Это крупная операция по охране общественного здоровья. Мы также помним, что каждый год происходит множество смертей от осложнений, особенно у самых хрупких и хронических людей», - заключает Д'Амато.

читать тут

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Не помню в детстве. Но её эффективность 30-50% и то года на 3 хватает...

Лет пять назад летал в Перу. Но для посещения Амазонки требовали еще и прохождения прививки. Но я уже там, в Перу нанял гида и поехал на Амазонку. Страшно ходить в джунгли, но при этом вас одевают в костюм, подобный ОЗК. Без маски, но с капюшоном. А тварей там всяких..... ;))) 

п.с. Те кто делали прививку здесь -- очень плохие впечатления следующие пару недель. (

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Ну вот! Оказывается свежак есть. от 2017г

https://hi--news-ru.turbopages.org/s/hi-news.ru/medicina/vakcina-ot-maly...

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Везёт! На Амазонке были!!!

А вот ещё есть прививка от пневмонии - Пневмо23. Мне интересно, её до какого года в СССР делали? 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Судя по всему(статьям китайских, немецких, американских вУчОных) мы столкнулись с вирусом. который поражает кровь, печень, итд, Но, поражение легких -- это вторичный эффект. Когда кровь уже плохая.... Потому и ИВЛ не помогает. И прививка "пневмо" -- вряд-ли поможет.

Лечить надо заражение крови, имхо. (малярийные ближе)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

(вздыхаю) нужно какое-то домашнее средство найти. Может, гематоген кушать? 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Со всеми болезнями должен справиться иммунитет. Просто он по весне ослаблен. 

Вся Европа страдала цингой. (зубы выпадали, а потому и не выговаривали многие буквы). Недостаток витаминов и солнечного света. Питаться надо хорошо, .;) 

Но, главное, как я заметил, чем старше -- тем меньше мы двигаемся. Матери моей уже 82, а она уже еле ходит -- лежит в основном... Но нужны кровотоки! Обмен веществ. Ведь понятно, что у доярки здоровья больше, чем у сидячего менеджера. Движение -- жизнь!   

Гимнастика обязательно нужна !   smile178.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Пиндосы жрут витамины тоннами... Им это помогло?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Не натуральными, а в таблеточках. ;)  А иногда и с кокой. ;)

И, судя по ожирению, гимнастику делают совсем_лишь_не_все

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Витамины и ожирение - это про разное... В таблеточках... из упоротых по органике филологов? Чем соединение в таблетке отличается принципиально от такого-же соединения в продукте? Только без лозунгов а формулами и цифрами пожалуйста аргументируйте.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

На примере железа пойдёт?

Железо имеет 2 основные формы

  • Гемовое (мясо, морепродукты, рыба и птица);
  • Негемовое (растительные продукты и продукты, обогащённые железом).

Что важно знать?

  1. Всасывается около 10-15% железа из всего количества, которое поступает с пищей.
  2. Отсутствуют механизмы выведения железа, регулировка идёт за счёт всасывания, причём гемовое железо усваивается лучше.Поэтому большее значение имеет не количество железа в рационе, а его биодоступность.

 Дальше в статье https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=4828&text=%D1%83%D1%81%D0%B2%...

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

Ещё подробнее, на сайте производителя БАД , они сами утверждают что даже их добавки это НЕ полная замена животного и растительного железа http://propionix.ru/mikroelement-zhelezo-i-zhelezodefic

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 На примере железа витамины не подойдут. Извините это про разное совершенно. 

PS Хотя кому и "Витамин Д" обычный витамин.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 9 месяцев)

домашнее средство

Я, как-бы извиняюсь, но чтобы не заболеть, всем нужно просто заткнуть рот, в смысле дышать исключительно носом.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 4 месяца)

Настоящий гматоген сейчас найти сложно. В основном это сладкая конфетка типа сгущенки. Так что - изюм.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

Гематоген, изюм и прочие "заменители" это не о чём , плохо усваиваются . Нормальные БАД хелатного железа есть, но только как дополнение к "животному" железу, а не полноценная замена, как некоторые думают.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 4 месяца)

Не железа ради, а для иммунитета укрепления для.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Для укрепления иммунитета я пью АСД 2

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 4 месяца)

Это не заражение, а поражение крови. Заражает COVID19 как раз легочную ткань.. Если вы про лечение вируса, а значит и зараженных тканей, то там нужен имунный ответ, а значит вакцинация поможет. Другое дело какая? Из списка неспецифических прививок нужно выбирать. По БЦЖ есть корреляция, значит как-то работает. Механика этого процесса сейчас не ясна, но БЦЖ вообще стимулирует иммунитет. Ее ингода даже раковым больным делают. Другое дело, что это не скоропомощное средство, требуется несколько месяцев, чтобы иммунитет активизировался.

А что касается вторичного поражения от COVID19, крови, печени, тромбоза капиляров это другая история. И как лечить человека в тяжелом состоянии совсем другой вопрос.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 10 месяцев)

может кто скажет в конце концов что такое бцж

я спросила у яндекса для порядка, но хотелось бы услышать версию знатоков

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

БЦЖ — вакцина против туберкулеза, приготовленная из штамма ослабленной живой туберкулезной палочки (Mycobacterium bovis), которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде

Фармакологическое действие

arrowВакцина представляет собой живые микобактерии вакцинного штамма БЦЖ, которые при размножении в организме привитого приводят к развитию длительного иммунитета к туберкулезу.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 10 месяцев)

и как эти прививки делают и на сколько лет работают?

у нас теперь от прививок отказываются, причём даже не вчера. я знаю только потому что племянник проходил эти стадии, и мама была в истерике. вакцины новые, никто до сих пор на себе пробовал три в одном

всё очень неоднозначно 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Это, по-моему, самая первая прививка в жизни. Её в несколько дней младенцу делают. А то и вообще в роддоме. Плохо помню. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- Кларэйн, ;)

У вас на Украине применяли до 2005г очень токсичную вакцину из Дании. (отказалось пол_Европы.)

В России давно уже БЦЖ-М

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Я не знаю, что там ваша мама, а меня вообще ни о каких прививках не ставили в известность. Я ребёнка домой принесла, а у неё на предплечье прививка. 

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 3 месяца)

17 лет немогли создать !! Бац и нашли

Коронавирус - в США заявили об успехе испытаний
Новое лекарство от коронавируса появилось в России
Искусственный интеллект нашел лекарство от коронавируса 
Вирусологи в Канаде обнаружили блокирующий коронавирус препарат
В Австралии создали препарат, подавляющий коронавирус 
Лекарство, убивающее коронавирус за 48 часов
В США тестируют новые лекарства от коронавируса
Ученые МГУ нашли возможное лекарство от коронавируса

 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- А я вот всё жду новостей от Касперского. ;)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

А у меня ещё от прививки от оспы не зажил шрам на левом плече... Ухх, конвалы! Павбывав бы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Что, за полтинник лет прививка не зажила?) 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Какой полтинник? Неужели я так стАро выгляжу на ресурсе?.. Мне всего-то будет 43 в начале августа.  :)

Если Вы мне покажете у кого зажила, я лично Вам нобелевскую премию присвою. С закруткой на затылке.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

А как она, по-твоему, зажить должна?) smile14.gif​​​​​​

Круглый рубец. Чему там заживать? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Круглый рубец.

До слёз... Я много чего в этой жизни видел/слышал/получал, но это - в первый раз прочитал...  smile3.gif

Я тебе, ЕМНИП, уже писал, камрадесса, что ты мужик. Товарищ ко_мон временно самоудалилсь от нас, но я вангую, что вернётся. От АШ есть только одно лекарство... Ладно, не будем в такой день унывать, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Воистину Воскресе!!!

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

smile142.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Мужык! ))

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 6 месяцев)

Больным никаких прививок нельзя ставить.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Да, сейчас уже поздно делать прививки. Можно обратный эффект получить, что организму придётся одновременно бороться и с вирусом и с прививкой.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 6 месяцев)

какой-то врач посмотрел на карту и ему почудилось, что страны с БЦЖ болеют меньше.

при этом нет никакого серьезного исследования и обьяснения влияния на вирус

но все подхватили и бегают с этим бредом как красивой тряпкой

а подумать?

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 6 месяцев)

Думать тут нужно ооочень долго, т.к. БЦЖ сама по себе шибко загадошная - и от различных видов микобактерий, и от рака. 

У меня смутное ощущение, что её ещё изучать и изучать...безо всякого коронавируса. А если ещё и с ним...

---

Оказывается, ею ещё и лошадей от саркоидоза лечат, причины которого вообще не выявлены до сих пор.

Вот какая она загадошная! smile6.gif

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 7 месяцев)

Хватит ли времени на включение иммунного ответ и будет ли он к месту, если больной с ковид-ом уже в реанимации?

Нет ! НЕ-Е-Е-Т ! 

Аватар пользователя Бринкли
Бринкли(5 лет 4 месяца)

Первую вакцинацию БЦЖ делают новорожденным в роддоме. Так как иммунитет к туберкулезу является нестерильным (т.е. для него необходимо присутствие палочки в организме), то вакцинация позволяет получить иммунный ответ тем, кто еще не встретил патогенную микобактерию и не имеет от неё защиты. Затем ребенку, начиная с 12 месяцев, ежегодно проводят пробу Манту ( или Диаскин-тест), которая показывает, есть ли антитела к туберкулезу. Если проба Манту отрицательная, то это значит, что вакцинной палочки у ребенка нет, иммунная система её удалила. Но и иммунитета к патогенной палочке тоже нет. В идеале несколько лет после БЦЖ должна наблюдаться положительная проба ( в виде папулы до 8 мм), которая постепенно уменьшается, и к 5-6 годам становится отрицательной ( т.е. папулы нет). Тогда в 7 лет ребенку проводят ревакцинацию. И так до 14 лет. При отрицательной реакции тогда делают вторую ревакцинацию. Пробы Манту проводят до 18 лет. Они нужны, чтобы засечь момент, когда ребенок подхватил патогенную палочку Коха - инфицировался. Это нужно для того, чтобы в следующем году наблюдать за здоровьем, потому что риск заболевание самый высокий именно в первый год. Но затем организм вырабатывает антитела, включаются другие виды иммунитета, и туберкулез уже не так вероятен. После 18 лет пробу Манту не делают, потому что в большинстве случаев у нас палочка уже внутри. Сидит где-нибудь во внутригрудных лимфоузлах.  Естественно, ни о какой прививке БЦЖ не может быть и речи.

Вообще, БЦЖ - это достаточно проблемная прививка. Её делают только тем, чья стерильность от туберкулезных штаммов стопроцентно документально подтверждена. И даже если всё сделано по правилам, бывают очень неприятные осложнения. Были у меня такие случаи, не дай бог каждому, как говорится. Вакцинная палочка попала в коленный сустав, к 6 месяцам прявилась в виде внутрисуставного остеомиелита. 

А еще, в любой поликлинике медсестра, которая делает БЦЖ ( как правило 1 раз в месяц, в отдельном кабинете) - это, как правило, самая квалифицированная и добросовестная, которой можно доверять без опаски. Там ведь даже разведение вакцины подчиняется строжайшему алгоритму.