Намедни пришлось поучаствовать в дискуссии с одним альтернативно-одаренным персонажем по поводу якобы 80% бессимптомных в Китае.
Изначально сенсация на данном ресурсе прозвучала здесь. Потом, хвала богам, разобрались с фэйками Ридиуса. И Блумберга заодно. А также Форбса и Эха Москвы.
Но, оказывается не все согласны с тем, что это фэйк и продолжают упорствовать. Даже после того как им очень прозрачно намекнули, затем прямо разъяснили, затем совсем уж всё до неприличия разжевали - персонаж всё никак не унимался и упорно, что-то бубнил про 80%. Затем в приступе ничем необоснованного человеколюбия позиция была разложена мной на молекулы. Но, честно говоря, надежда на вменяемость была окончательно утрачена.
В связи с тем, что наверняка будут появляться подобные персонажи, на умных щах твердящих о немыслимом количестве "бессимптомных", решил ещё раз разобрать этот фэйк и главное в чем его смысл.
Первоисточник здесь.
Все данные приведены по состоянию на 14 апреля 2020 по всему Китаю и за всё время наблюдений, т.е. с конца декабря 2019 (бессимптомные - с 28 января 2020). Итак, что говорит первоисточник:
1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82 295 случаев заражения проходивших с симптомами. Из общего количества обследованных 721 295 контактов. "Всего было отслежено 721 295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением" - цитата из источника.
2. Также из обследованных 721 295 контактов зафиксировано 6764 случаев изначально давших положительный результат по тестам, но не проявлявших симптомов. Такие нетипичные случаи начали фиксировать в статистике с 28 января 2020. В ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что из этих 6764 случаев - 1297 случаев позднее проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику 82295 заболевших. А 4444 случая из 6764 не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находились под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые по состоянию на 14 апреля еще находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных.
Резюме.
Из 721 295 обследованных и протестированных контактов было зафиксировано 89069 положительных случаев. Из них 82295 - изначально с симптомами, 6774 - изначально без симптомов. Из этих 6774 случаев - 1297 проявили симптомы позже и были включены в статистику 82295 симптомных, 4444 не проявили симптомов и после повторных тестов исключены из статистики, оставшиеся 1023 - в процессе наблюдения.
Процент "бессимптомных" - 4444/82295 = 0,054 = 5,4%.
5,4% - это всё, что нужно знать о количестве "бессимптомных". Запомните эти цифры.
Ранее я слышал от руководства Роспотребнадзора о 10-20% "бессимптомных". 15 апреля прозвучала цифра до 30%. Вчера уже 50%. Сегодня уже звучат цифры 60%. С такой захватывающей динамикой завтра ждем заявлений про 80%.
Теперь, уважаемые читатели, попробуйте подумать для чего звучат эти удивительные цифры? Учитывая, например, что если, допустим, "бессимптомных" - 50%, то реальное количество заразившихся на текущий момент - минимум в 4-5 раз больше, чем вам показывают в статистике. Почему так, попробуйте разобраться самостоятельно помедитировав на таблицу в конце этого поста. Причем, это по условиям модели, что в статистику выявленных случаев кейс обязательно попадает на 6 день после инфицирования. И после этого прекращает распространять вирус, поскольку в модели предполагается, что инфицированный на 6-й день изолируется.
Что в реальности, конечно же не так. К тому же, мягко говоря, не все инфицированные и больные тестируются. И качество и методика самих тестов вызывает некоторые сомнения. Плюс ко всему есть личный опыт, о котором я расскажу чуть позже в отдельном посте.
Какой вывод из всего этого можно сделать? Никаких 50%, 60% и тем более 80% "бессимптомных" в природе не существует. Всё, что у нас называют "бессимптомными" - таковыми не являются, а являются невыявленными. И естественно, не попавшими в статистику. Среди них, разумеется, встречаются и легкие симптомы, которых действительно большинство, и средние, но никак не "бессимптомные". В реальности, на практике завершенного цикла эпидемии, которая как известно критерий истины, установлено соотношение 5% бессимптомных к 95% симптомных. Это на практике.
А все эти бравурные заявления призваны прикрыть жопу тем, кто полностью, катастрофически провалил противоэпидемические мероприятия. Исключительно в этом смысл этих заявлений. Ну и плюс, разумеется, если реально заражено на порядок больше, чем показано в статистике, то пик эпидемии в Москве, действительно наступит не в июне-июле, а на месяц раньше. И официальная статистика вслед за реальностью покажет пик на каких-нибудь "жалких" 500 тыс. человек и можно будет праздновать победу. И еще и на медали рассчитывать.
Из опыта близких мне людей могу сказать так. В Москве, на текущий момент, вы не сможете официально пройти тестирование, если вы не умираете. А если вы умираете и таки прошли тестирование - совсем не факт, что оно что-то покажет (казус М. Шевченко). Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится. Везде ответ будет один - если случай не тяжелый - сиди дома. Везде одинаковый заученный скрипт. Или платный тест. Что это такое и как оно работает мне не известно. Говорят, что это туфта. Подтвердить или опровергнуть не могу. Если вы попробуете вызвать скорую с подозрением на вирус - вам честно скажут, что не приедут, если вы не тяжкий. Потому что больницы уже сейчас начинают захлебываться. Если вы пойдете с вирусом в поликлинику - вас ожидает удивительный квест - как попасть к врачу, никого при этом не заразив и не схлопотав уголовную статью.
Как это все отражается на статистике - предлагаю подумать самостоятельно.
Такие дела.
Комментарии
Щас крестный ход наблюдал. Человек 150 бессимптомных, при том что ограничение по 50 собираться. В церковь пустили первых 20, бо маленькая. Остальные за забором всенощную видать решили стоять. Ну, здоровье укрепят капитально. +2°С сейчас.
Укрепят, укрепят. Я гарантирую это!
Я им гадостей не желаю. Пусть стоят. Даже выпью за их здоровье.
-- В РПЦ все контактные вирусы убивают серебряной_водой, а воздушно-капельные окуривают ладаном.
А ладана даже черти боятся.(с) ;)
С праздником!
Для примера :
В США 66-летний паcтор и музыкант Лэндон Спрэндлин, который заявлял в СМИ о том, что серьезность коронавируса переоценена, умер от последствий заражения этим вирусом. Об этом пишет The Independent.
Он скончался в больнице Северной Каролины после восьми дней, проведенных в реанимации. Пастора госпитализировали с пневмонией, когда он ехал из Луизианы в Вирджинию.
https://theins.ru/news/212056
-- У них пастор без кадила с ладаном ходит. И дезинфекцию святой_водой не проводит. ;)
У нас так же, - кадило и святая вода часть ритуала освящения, а не дезинфекции.
Согласен. Ладан ядрёная хрень. Нанюхаешься и такой смурной и просветлённый из церкви выползаешь. Вирус, понятно, в такой агрессивной среде не выживает.))
Если вы им гадостей не желаете - то пожелайте разойтись по домам.
Вся эта хрень с парикмахерскими, церквями и т.п. - отольется ростом через неделю-две.
Вот грамотно обьяснили !!
Нет здоровых людей, есть недообследованные !!
А еще нет живых людей, есть недоумершие!
Нет людей, тот мужик что с фонарем человека искал так и не нашел никого
Точно!
Так он же в Греции искал - считайте скольких он недообследовал... Да и методика тестирования мутноватая была.
"Нет людей..."
Людей много, человеков мало, однако.
"Даже предписание на карантин, если вы думаете, что заразились и у вас легкие симптомы - у вас получить вряд ли получится."
ТС, ну что за бред! Если заявился о контакте - приходят, берут мазок, оставляют бумажку с названием "Постановление об изоляции..." имени главного санитарного врача по округу. Блин, ну реальный же "ахтунг" несете!!
Из опыта близких людей - нет, не придут. 10 апреля - забрали по скорой одного из двух совместно проживающих, диагноз - корона, пневмония, 11 апреля у второго человека температура - 1-е заявление, оповещены все службы, 16 апреля 2-е заявление. Результат - ноль.
О бреде будете рассуждать, когда сами столкнетесь. Не дай бог.
А вам в голову не приходило, что это доля людей, которые пока не имеют симптомы? И большая часть из них заболеет в течении недели.
Просто сейчас внедрены системы тестирования позволяющие определято по 20-100 вирусов в пробе. Понятно, что при таких показателях, у человека не проявляются сиптомы.
Всё что мне приходило в голову - вполне по-русски написано в статьях по ссылке. "Бессимптомные больные", да. Новое слово в медицине. Если вы не в курсе, то вы, например, "бессимптомный больной" туберкулезом. Я гарантирую.
А разве нет таких людей?
Тифозная Мэри, что о ней скажите?
Он - табула раза. Так что он вам ничего не скажет, бо нет мозгов.
Тифозный детектед. В карантин.
Тифозная Мэри есть. И половина планеты - носителей туберкулёза тоже есть. А бессимптомных коронавирусных - 5%. Вы пост вообще читали?
50% это не 4-5 раз, а 2 раза.
Нет. Попробуйте еще раз.
Если , не приведи господь ,этим вирусом заболеет любимый вами человек , для вас будет важно ,сколько симптомных и сколько бессимптомных ? О любой беде ,легко рассуждать ,пока она не пришла к вам в дом.
Близкий мне человек болеет прямо сейчас. К счастью, в легкой форме.
Скорейшего выздоровления. Вот пусть счастье ,остается с вами . И не будите лихо,пока оно тихо.
Дай бог что бы и осталось в легкой форме и ни в коем случае не переоценивать состояние и беречь себя , даже молодые и сильные, кто не соблюдал режим получали осложнения .. самое лучшее лекарство покой и сон.
В Германии была та же ситуация у врачу просто так не попадёшь , только на скорой, а скорая приезжает только если есть угроза жизни.. то есть серьёзные симптомы : проблемы с лёгкими и температур.
Здесь вам не РФ, где доктора на скудном пайке и в условиях крепостных/рабов.
а вы там не рабы?
Никакой настоящей свободы слова, никакой настоящей демократии, одна сплошная имитация, а что-то там про рабов лепечешь. Ты мне лучше покажи ворох СМИ (ТВ выступления тоже подойдут), которые смело, и не боясь ВЕЛИКОГО ЦЕНЗОРА открыто пишут о том, что войну 2008.08.08 начала Грузия, когда напала на российских миротворцев, при попытке оккупации Южной Осетии.
У нас независимые от гос-ва СМИ и гражданское общество отстояли Голунова, а у вас? А у вас Моллата посадили в психушку для особо опасных психбольных на 7 лет, на 7 лет, Карл! А всё из-за того, что посмел встать поперёк интересов финансово-политической элиты, в вашем гребаном неототалитарном государстве:
Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом, через СМИ и все остальные всевозможные разновидности информационного воздействия. Через тотальное навязывание обществу искаженной реальности, искаженного мировосприятия и мировоззрения (ложного сознания), затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается не осознаваемое повиновение и управляемость обществом. Любая критика неототалитарной системы, т.е. отсутствие свободы слова и наличие цензуры, а также критика насаждаемых догм, навязываемых населению неототалитарным режимом (напр. привилегии ЛГБТ, однополые браки) — подавляется, подвергается репрессиям. Любые действия, угрожающие власти и благополучию финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств.
Почитай, скажи своё мнение - https://arhat.livejournal.com/178958.html
А ещё ваша ЦЕНЗУРА удалила на ю-тюбе все компрометирующее видео ...
А где она, настоящая демократия? Сингапур,разве что? Может Венесуэла, ха-ха-ха!
Везде правит финансовый капитал. Приятнее жить в центре финансового капитала, чем на периферии. И всего делов.
У нас, в России, есть хотя бы свобода слова. А вот у вас на западе, во главе с США - пц полный в этом отношении. Хотя бы за 2008-ой год, есть правдивая инф-ция про то, кто начал войну 2008.08.08? или уже и там всё подчистили и внушают своему стаду (стадо - это те, кто верит всей этой лжи), новый выдуманный вариант новейшей истории?
Вы знаете как и кто работает в немецких клиниках?» arme Schweine“. Молодые которым нужен стаж и очень много восточных европейцев, они согласны работать на таких кабальных условиях.. Немецкие специалисты отработав ординатуру ищут работу в Голландии или ещё где, где больше платят, хороша жизнь только у частнопрактикующих , поэтому цель любого врача поскорее перейти эту категорию.. посменная работа в клиниках где экономят на всем, потому что многие убыточны а должны приносить прибыль инвестору— это мясорубка.. зарплата у обычного врача тоже в сравнении с другими категориями с высшим образованием тоже не сильно высокая, а ответственность и риск зашкаливает. И медсестёр и того хуже.. санитары давно почти одни иностранцы. Не надо тут про рай с немецких клиниках..
что за боты пятимесячные тут разгоняют?
тебя под ухань специально сделали?
Нет. Я создал аккаунт. Потом создал вирус. Потом заразил ухань. А потом всё как заверте...
Но ты меня разоблачил. Тебя не проведешь.
то-то я смотрю, тебя исключительно темы эпидемии волнуют.
Т.е. ухань создал не ты? Значит вас, как минимум, двое...
Трое. Третий еще создал китай заранее.
И ещё один создал весь мир.
Я встречал тут и 7-летних ботов..
👍😁
Автор более десятка раз упомянул какую-то статистику. Нет никакой статистики еще. Это даже не сырые данные, а нечто переработанное журналистами и прочими подобными, которые ни уха ни рыла в этом не смыслят. К тому же в эту сейчашнюю "статистику" умышленно вносят искажения. Короче, не читайте эту статистику перед едой и особенно после.
Но в итоге если лёгкие и средней тяжести сидят дома и не скачут, никого не заразят, переживут болезнь , для этого нужен карантин.. процентов 80 обходятся без госпитализации и лечатся амбулаторно ..
Есть мнение, что нахождение больных в многоквартирном доме - не совсем прям безопасно для здоровых.
Не без этого .. В России, где бывает 2—3 поколения в одной квартире..
В Китае им было велено идти в отель за их же счёт, вообще китайский коммунизм имеет очень даже жесткий капиталистический оскал.. страховок у них нет все надо оплачивать самому..
Особенно меня в восторг приводят « смело адреналиновые» которым вирус Фуфло , эпидемия фуфлодемия ..
К слову лёгкие иногда — это те кто 2 недели с температурой под 40 , а потом ещё 2 недели пластом лежат и в себя приходят..
Автор, я ещё тут разжевал в отдельной статье ). https://aftershock.news/?q=node/857131
И на ваши комменты ссылки давал. Тоже было занятно про рождение фейка и к вечеру того дня вернулся, чтобы разобраться.
(Касательно "40%, затем 60%" читал сегодня - это что-то новое и в массу известных фактов про "15, максимум 20% бессимптомных" не укладывается. Но через несколько дней будет всё ясно. Явление 40-60 вполне может иметь место, если резко расширили тестирование и в выявленные попали "будущие симптомные".)
Да, спасибо.
Коронавирус Головного Аналитического Мозга (КГАМ) раз в 100 опаснее простого, в основном болеют блоггеры.
Страницы