Как создавался фейк про "80% заражённых, не попавших в китайскую статистику"

Аватар пользователя atorn

Событие вроде мелочь - очередной фейк, но он претендовал перевернуть представление о китайской статистике, когда ужаснувшийся читатель умножал 80 тыс статистики на 5, хотя автор фейка (или заблуждения) этого не говорил, а все вроде бы правильно друг друга процитировали (на самом деле - почти).

Но явление отлично показывает, как создаются фейки, чего они стоят и кто в них получит выгоду.

Итак, вчера днём громом среди ясного утреннего неба прогремела статья Глеба Кузнецова Г.К. из Ридуса "Китай выступил с фантастическим заявлением по поводу коронавируса" (ставить ссылки на фейки - много чести, не будем). Чуть позже к славе подключился его коллега из Ридуса же. Отголоски разорвавшейся бомбы долетели до нас: https://aftershock.news/?q=node/856818 .

Опытные читатели сразу подумали, что ниспровержения основ бывают редки, а за последний месяц уже было три - обвал нефти, мировой экономики и пандемия, и четвёртое уже как бы неуместно, причём от политолога из Ридуса. Но корни были запрятаны довольно глубоко, а копать сразу - всем было лень. Так что фейк пролежал до вечера и пошёл мутными кругами по Рунету, пока не дошли руки его разобрать.

Обращаем сразу внимание, что автор говорит задорно, трескуче, ну разве уместно к такому задору добавлять скучные иероглифы первоисточника? Это же отпугнёт читателя. К сожалению, и на АШ не поставили ссылку на первоисточник, и это пришлось делать в комментариях паре читателей:
1) https://aftershock.news/?q=comment/8426714#comment-8426714 (tabula rasa)
2) https://aftershock.news/?q=comment/8423146#comment-8423146 (Doctor_D)
Они же разобрали суть заблуждения (?) автора, спасибо им. А уж мне независимо захотелось разобрать, как получаются такие фейки. Особенно с Ковидом, про который очень часто слышатся противоположнын мнения, а американцы облизываются на триллионные иски. История, в самом деле, получилась занятной и многоходовой.

 

Автор из Ридуса не разобрался в первоисточнике и заявляет "удивительные" вещи - неучтённых заразных, не проявляющих симптомы, якобы раз в 5 больше, чем учтённых в Китае (как мы знаем, учтённых - около 82 тыс.). Но в источнике сказано иначе. В источнике НИ СЛОВА НЕТ, что эти 6764 человек без симптомов НЕ включены в статистику (разобравшись далее, делаем вывод, что, они частично включены). Но наш же местный оппонент в комментариях возражает так: приводит ссылку совсем на другой документ, где кто-то из китайцев утверждал, что часть бессимптомных, но с положительным тестом не включается в статистику.

Но ведь 2 совершенно разных текста не связаны, тем более что по другой ссылке совершенно другой контекст - нельзя так строить доказательства, это логическая ошибка.

Возможно, что автор-политолог Глеб Кузнецов из Ридуса намеренно создал очень громкий заголовок (плюс чуть позже из Ридуса же второй - Сергей Болотов), чтобы раздуть хайп, привлечь читателей или выполнить "заказ" американцев для накопления "доказательной базы" (на самом деле нет, но хайп создаёт мнения) для обвинений китайского руководства - кампания на эту тему идёт с начала апреля и множатся триллионные иски (см. раздел сайта "Вирусные иски").

 

Более корректно высказался Форбс.ру [ссылка] чуть ранее по тому же источнику: в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%). Но именно это заявлялось китайцами ранее, что у них такая методика. Нового откровения тут нет, как раздувает Глеб Кузнецов.

 

Форбс.ру использовал ещё 1 способ искажения свидетельств, результат которого, видимо, окончательно сподвиг Глеба Кузнецова разразиться изобличением - сопоставляя 2 статьи, могло показаться, что число в 80% неучтёнки подтверждается в другом месте, от бизнесмена Антона Гопки. Посмотрим, как невинно и небольшими шажками рождаются слухи.

 

"Утку" про заниженные на 75-80% заражённых бессимптомных запустил именно Форбс.ру - www.forbes.ru/tehnologii/398203-nevidimyy-covid-bessimptomnyh-bolnyh-okazalos-bolshe-chem-dumali-ranshe . Он написал:

Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65-80% зараженных, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка.

И эта цитата со скоростью пожара за полдня разлетелась по рунету. Ищем, что же на самом деле сказал Антон Гопка. Находим: буквально за день до искажённого цитирования "жертва Форбса" сказала:

Около 80% людей, заболевших COVID-19, переносят его легко или бессимптомно, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка. Люди не обращаются к врачам в таких случаях, поэтому есть вероятность, что много людей уже переболели, считает он.

С лёгкой руки журналиста "Форбса" 80 превратилось в 65-80, а "легко или" пропало, однако заменилось формально корректной фразой "симптомы могут не проявляться".

Ха, а что мешает тогда сказать: "У 100% симптомы могут не проявляться?". И ведь формально будут правы - могут проявляться, а могут не проявляться, к ответственности за фейк даже так привлечь невозможно. Но факт в том, что Артём Гопка говорил другое.

Двуязычие распространено в природе: вот, к примеру, торренты вам скачивать "ограничили"? Нет, скажет честный пользователь - торренты заблокировали. Но, по той же плывущей логике, торренты ограничили, не "прикопаешься", просто ограничили на 100%.

Теперь технология фейка проста - объединяем 2 цитаты в одной статье, как сделал Глеб Кузнецов из Ридуса  - и бинго, он на коне, его цитируют везде. Впрочем, ссылку он не поставил ни на ту, ни на другую цитаты, но это о том, что Ридус не имеет привычки давать ссылки. Про таких пишут - неполживые, то есть невозможно даже дать повода подумать в приличном обществе, что они будут лгать. И верно, не солгали, как показало исследование. Но на самом деле, родился фейк, когда в одном месте неточно перевели с китайского, в другом немного исказили с русского, а уж неполживые издания (те, которые не приводят ссылок "по жизни", но и правда-правда не лгут), в самом деле, основываясь на источниках, приходят к фейкам.

Теперь разберём, выгодно ли было ошибиться Г. Кузнецову или это, скорее - заблуждение? Он обосновался на 1 верном и 1 почти верном источнике, увидел почти совпадающие проценты и сделал далее почти правильный вывод. По итогу, получилось — бомба, а не публикация. Очевидно, такие бомбы очень любят издатели, тем более, что и Форбс, и Ридус ошиблись в пределах нормы, а прямых утверждений про неучтёнку бессимптомных заражённых никто не произносил. Если кто и ошибся, так это ты, читатель. Между делом, и американцам понравится.

 

Надо полагать, "бомбы" делать выгодно политологам — известность и цитируемость их растёт. Вот потому есть сомнение в том, что это "честная ошибка", а не сфабрикованный хайп.

 

Этой статьёй хотелось бы пролить немного света на то, как по поводу вируса в последнее время появляется очень много противоречивой информации. Выводы можно сделать такие.

  1. Если что-то 4-й раз за месяц с ног на голову переворачивается, причём политологом — есть повод прищурить взгляд и проводить голосящего выверенным молчанием.
  2. Если ссылок нет, но информация неполжива (джентельмен сказал или репутация издания такая) — смотрите источники в поиске, но фильтруйте, конечно новости по дате, чтобы случайно не поверить кругам на воде.
  3. Проверяйте точность формулировок, при переводах в том числе, если прочитали, что учёный изнасиловал журналиста (с).
  4. Смотрите, кому выгоден будет вывод в статье. Это самое сложное, если вы не в курсе обстановки и не читали про триллионные иски США к китайской компартии (из текущего примера).
  5. В итоге, правды нигде нет, но надо держать на весах и противовесах всю совокупность свежего мутного потока — в обществе, политике и в меньшей мере в науке всегда так было. Из совокупности противовесов со временем что-то начнёт проясняться или имеющееся поможет меньше ошибиться, встречая следующую информационную бомбу на пути.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(8 лет 11 месяцев)

80% не попало в китайскую статистику заражённых? Это действительно фейк. Не 80%, а все 99,9%.

Аватар пользователя donpedro
donpedro(9 лет 10 месяцев)

Так, вам пора занимать очередь к китайцам. За возмещением. 

Не, пиндосы уже первые, кто бы сомневался, но вам тоже стоит поторопиться!

-"Что же ты стоишь, Буратино?? Ты сам себе- враг!" ( Ц).

Аватар пользователя atorn
atorn(7 лет 11 месяцев)

Whatever you make, it will all be fake.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 6 месяцев)

"мы живем в майе" (с) индусы...

они самые первые фэйгономией занимались-) хотя возможно ассирийцы-предки иудеев, тоже показали свой класс еще тогда  с ростовщичеством-)

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

С вас фактаж и ссылки подтверждающие ваше заявление.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

С чего такие заявления?!!!

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%)

Не успели встать уже врём и перевираем первоисточники.

还有4444例在14天集中医学观察期后,经过了2次PCR检测阴性,然后又经过了一个14天的医学观察随访,没问题了,就解除了医学观察,有4444例。

"4444 бессимптомных пациента прошли две недели интенсивного наблюдения, сдали 2 отрицательных PCR-теста, подтвердивших излечение, и ещё две недели наблюдались."

Никаких "по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов" нет. Стандартный протокол, как и для всех инфицированных, но их не учли.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

Уточните - у них было заболевание , или по тексту первый тест положительный, нет признаков болезни, их "интенсивно наблюдают" они сдают еще два теста где результат отрицательный ?

Ведь так ? Болезнь то где ? Или вы под "интенсивным наблюдением" имеете в виду именно лечение ?

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

Было установлено, что они заражены. Количество тестов или процедуры для этого установления не оговорены.

Болезни нет - лечения нет. 4444 человека обнаруженных китайцами абсолютно бессимптомно излечились, и сейчас ещё 1023 таких же человека находятся под наблюдением.

Мной была приведена цитата из ответа на пресс-конференции. Ссылка на конференцию в статье.

В кратце: Установлено 6764 бессимптомных заражённых. Из них, у 1297 симптомы проявились и их зарегистрировали как заражённых, у 4444 симптомы не проявились и они очистились, и 1023 ещё под наблюдением.

Что @sekutor, что @atorn, перевирают данные как им надо.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

То есть никого не лечили так как болезни не было и два теста были нулевыми.

Остается вопрос - как было установлено что они заражены ? Первым тестом ? Тогда автор прав - первый тест устанавливает что заражены, далее они на карантине под контролем и делаются еще два теста показывающие нулевой результат - их отпускают.

Вот и все.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

У каждого бывшего больного обязательно есть два "нулевых теста", если он не умер. Два отрицательных результата указаны докладчиком в подтверждение исцеления бессимптомных, это стандартный протокол.

Факт заражения никогда не устанавливается ОДНИМ экспресс-тестом и экспресс-тестами в целом, у них десятки процентов ложноположительных результатов.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

Это уже ваше предположение которое исходит из вашей позиции. Но как я вижу из набора фактов - тут вполне имеет место быть варинат:

У человека берут тест и он показывает - вирус есть. Его изолируют на карантин , смотрят проявятся ли признаки заболевания. Признаки не проявляются. В течении этого времени делают еще два контрольных теста - они показывают вируса нет. Его выпускают. По их процедуре такой клиент в статистику не входит.

Данный вариант возможен как минимум не меньше чем ваше предположение.

Добавлю - и не называйте их больными - у них даже симптомов не проявилось. Максимум - носители или , на крайний случай , "бессимптомные больные". Болезни как таковой там не было. А может и носителями не были - первый результат был ложно положительный.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Никаких "по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов" нет. Стандартный протокол, как и для всех инфицированных, но их не учли.

Хотите сказать, что злые китайцы взяли 4444 человека не имеющих симптомов и положительных тестов на вирус, записали их в бессимптомные и зачем-то подвергли наблюдению и повторным тестам, да ещё и в статистику не включили? :) 

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

Тесты и положительные результаты были. Наблюдение было. Исцеление, подтвержденное двумя тестами, было.

Но, симптомов болезни не было -> в статистику заражённых не попали.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

В статистику заболевших. Это большая разница. 

А так, опять же- ничего нового. Бессимптомных оказалось порядка 5% от общего числа, такие же примерно цифры были и при более ранних исследованиях на меньшем числе случаев.

Ещё нужно учесть долю ложноположительных тестов и то, что "бессимптомность" это отчасти, субъективное понятие. Грань, отделяющая его от "незначительных симптомов" очень размыта. Тем более, что у части бессимптомных больных находят специфическое поражение лёгких на КТ.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

Получается что разоблачитель подлога сам разоблачился в подлоге? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

Попался на такой же манипуляции, хотя в его словах тоже есть смысл. Итоговые 80% бессимптомных заражённых это из числа обнаруженных бессимптомных заражённых, а не из предполагаемого общего числа заражённых.

Наши органы/медики озвучивали другие/похожие цифры. Что с увеличением числа тестов увечилось количество обнаруженных бессимптомных заражённых, с 15% до 40%. Что впоследствии симптомы проявляются только у 5% обнаруженных.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Что с увеличением числа тестов увечилось количество обнаруженных бессимптомных заражённых, с 15% до 40%. Что впоследствии симптомы проявляются только у 5% обнаруженных.

Та информация, которую я видел, была такая:

"Если еще две недели в удельном весе от числа всех инфицированных количество людей без симптомов, у которых обнаружен вирус, составляло 10-12%, максимум 20%. За последние дни удельный вес таких людей составляет от 45 до 50%", - сказала Попова на брифинге в Москве в пятницу.

И это не данные исследования, а приблизительная информация, озвученная для СМИ. И сколько людей, выявленных как "бессимптомные" в последние дни, через неделю перейдут в "симптомные"- мы узнаем (если) через недельку. 

Про "впоследствии у 5%" никто не говорит.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(10 лет 8 месяцев)

Не могу найти или вспомнить первоисточник "5%", но раз запомнил цифру, он был авторитетный для меня.

Процент появления симптомов у бессимптомных ничего не значит в прямом смысле. Так, косвенно только говорит об особенностях тестирования. В этом смысле, китайские 20% внушают уважение, они умудрились кучу инфицированных протестировать до появления симптомов.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Здесь все просто- тестируют контактных с уже заболевшим. Они, вероятно, будут ещё в инкубационном периоде (он до двух недель), но вирус уже определяется.

Аватар пользователя atorn
atorn(7 лет 11 месяцев)

Не успели встать уже врём и перевираем первоисточники.

Да нет же, вы снова не учли, что речь идёт о группе с первым положительным тестом и без симптомов (иначе, ответьте на простой детский вопрос, как врачи узнали, что их надо  подозревать в заражённости, если ни теста не было, ни симптомов?). Затем, как говорит представитель, 4444 получили 2 отрицательных теста. (И 1297 получили иное и вошли в статистику.)

Я и говорю, что фрагментарность текстов брифинга, усугублённая китайским, даёт массу поводов делать "бомбы" заинтересованным. И в первой статье на АШе тоже была масса непонимания, мол, что это означает, хотя добрались до первоисточника.

"4444 бессимптомных пациента прошли две недели интенсивного наблюдения, сдали 2 отрицательных PCR-теста, подтвердивших излечение, и ещё две недели наблюдались."

Не могли бы Вы пояснить, откуда в переводе Вы получили слова "подтвердивших излечение"? Вот Яндекс переводчик, что на английский, что на русский:

There are 4444 cases in 14 days after the centralized medical observation period, after two PCR test negative, and then after a 14-day medical observation follow-up, no problem, the lifting of the medical observation, there are 4444 cases.
(После 14-дневного периода интенсивного медицинского наблюдения у 4444 пациентов было 2 отрицательных ПЦР-теста,а затем 14-дневное медицинское наблюдение.)

Гугл:

Было 4444 случая после 14 дней периода концентрированного медицинского наблюдения, после 2 отрицательных ПЦР-тестов, а затем еще через 14 дней наблюдения за медицинским наблюдением, никаких проблем, медицинское наблюдение было отменено, было 4444 случая.

Вот уж извините, но невольно возникает подозрение, что Вы сами заинтересованы в обсуждаемом фейке и так беззастенчиво добавили слово "излечение", рассчитывая, что никто китайский проверять не будет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Этой статьёй хотелось бы пролить немного света на то, как по поводу вируса в последнее время появляется очень много противоречивой информации. Выводы можно сделать такие.

Есть ещё некоторая однобокость. Если журналист, колумнист или, прости Господи, блогер, напишет что то успокаивающее: вирус не опасный, вообще его нет, мы все уже переболели в прошлом году, все болеют бессимптомно, умирают только дряхлые старики и инвалиды... Это мало кто будет анализировать а начнут страстно верить- ибо очень хочется. А хочется потому что страшно. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(8 лет 1 месяц)

Мне вот вообще не страшно. Совсем. Тебя в школе не учили - по себе людей не судят. Страшно за тупость массовки в спектакле для дураков. Страшно, что власти врут уже даже не пытаясь принимать в расчет людей с мозгами. Страшно когда видишь, что делают эти самые власти и понимаешь насколько ты про них хорошо думал. Конечно те, кто это замутил, не дураки... Но вот исполнители... Как я в самом начале писал... Планета идиотов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Да-да. :)

Вот, смотрите- все вокруг дураки и ничего не понимают: правительство, ученые, врачи и прочие специалисты, на порядки более информированные и более знающие вопрос чем вы. Да что там- вся планета- идиоты.

А вы- единственный умный. Вы точно знаете что все это просто спектакль для дураков. Но есть, конечно, некая злобная тайная сила, которая все это организовала...

Вам не кажется, что в ваши размышления закралась некоторая ошибка?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(8 лет 1 месяц)

Ты, без сомнения, привык работать с идиотами. Аргументация "все так думают", это прямо признак общения в кругу идиотов. Даже тут была статья, где вдруг оказалось, что не все специалисты поддерживают эту истерию. При этом у этих людей должно быть прямо личное мужество, что бы выступить против мировой линии партии. А учитывая дикое давление, можно однозначно предположить, что даже близко не все специалисты думаю согласно теории - мы все умрем. В приватных беседах с врачами хорошего уровня(не сидящими на бесплатных приемах у бабушек), мнение как раз - ну в общем не страшно вообще. А по поводу если все думают, то и правда... 95% верят, что страус прячет голову в песок... Я во втором классе засомневался, так как это глупость по сути и глупость, черта человеческая... В природе ее мало... Так и есть... Это херня в которую верят почти все. Ты извини, ты либо дурак, либо штатный пропагандон. В любом случае, я не вижу смысла дальше обшаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Ох, знали бы вы, сколько мне приходилось видеть "единственных умных"... по работе. ;)

И выслушивать от них что то подобное.

Скучно-с....

Аватар пользователя Марика
Марика(5 лет 9 месяцев)

Чего то вчера по китаю 1290 умерших по короновирусу. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Аватар пользователя atorn
atorn(7 лет 11 месяцев)

14.04 писали, что Китай пересмотрел статистику, включил ранее неучтённых из частных клиник и что-то уточнил. На Аше перепечатывали заявление по этому поводу.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Если говорить строго, то по сути фейками являются абсолютно все аналитические статьи, и практически все официальные заявления чиновников разных стран и разного уровня.

Например, если в неком сообщении, на неком графике написано "число заболевших (заразившихся)", то это на 100% фейк,

Во-первых, даже если человек обратился к врачу и ему сделали тест на коронавирус, то точный результат будет известен далеко не сразу, пока сделают тест, пока сделают повторный тест, пока обработают информацию и поместят в статистику, т.е. больной уже есть, его уже начали лечить, но в статистике он еще не отражается, а будет отражаться спустя 5-10-15 дней (в зависимости от региона). Поэтому, если где-то сказано, что "заболевших на такую-то дату столько-то", то это 100% фейк как минимум по этой причине.

Во-вторых, далеко не все обратятся к врачам, особенно в бессимптомной, легкой и даже средней стадии тяжести. И причину тут разные. Одни не заметили этих самых симптомов. У кого-то хозяйство (дети, кошки, собаки, куры, рыбки и т.п.). Кто-то не доверят врачам, особенно из ближайшей поликлиники (проблема низкого уровня провинциальной медицины), Кто-то боится заразиться от врачей и в больнице. Кто-то живет в далекой деревне, и у него до ближайшей инфекционной больницы несколько сотен км (см. на карту Сибири и Дальнего Востока). Соответственно эти люди тоже больные, но они не попали и возможно никогда не попадут в официальную статистику.

И одно дело, когда в разговорной речи некий чиновник или даже высокопоставленное должностное лицо умалчивает эту критически важную информацию (тут понятно, что если каждый раз озвучивать все допущения и нюансы, то сообщение из пары предложений растянется на целый час). Но ведь всего этого, хотя бы в форме примечаний нет на официальных ресурсах и в письменных сообщениях СМИ. А это значит, что официальные лица и СМИ сами являются фейкометчиками.

На этом фоне что уж говорить о политологах и "диванных экспертов". "Диванного" в этом можно простить (я себя уже простил), но что же делать с официальными лицами и официальными ресурсами. Тут либо "осознанно скрывают" (витает дух конспирологии), либо настолько массовая неадекватность даже на уровне высокопоставленных деятелей.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Есть ещё некоторая однобокость. Если журналист, колумнист или, прости Господи, блогер, напишет что то успокаивающее: вирус не опасный, вообще его нет, мы все уже переболели в прошлом году, все болеют бессимптомно, умирают только дряхлые старики и инвалиды... Это мало кто будет анализировать а начнут страстно верить- ибо очень хочется. А хочется потому что страшно. 

И добавить нечего, просто в гранит! 

Насчет стариков, в одной из веток,  https://aftershock.news/?q=node/856992&full

отличный коммент запостил   4 процента

=Это все что надо знать об итальянском великом море.=

Правда, у семидясятилетних по ссылке тоже все нерадостно, и у шестьдесят плюс безблагодатность. На самом деле у сопоставимых с нами китайцев весьма приличная летальность начиналась с 50+ и в любом случае, даже у трудоспособных летальность была в десяток раз больше, чем от сезонного гриппа. От которого - вот внезапно - тоже умирают в основном старшие возраста. Собственно, у редкой инфекции, кроме специализированных, как и у неинфекционных болезней, нет таких же предпочтений.    

=У нас и близко такого не будет, у на сне доживают и без вируса.=

А вирус не в паспорт смотрит, а на состояние здоровья. Так что делаем сброс вниз на разницы в средней продолжительности жизни - если очень грубо - или смотрим на половозрастную пирамиду в место сужения.  

Итальянские старики за 80 - это наши в районе 70. По состоянию здоровья.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

 В итоге, правды нигде нет, но надо держать на весах и противовесах всю совокупность свежего мутного потока — в обществе, политике и в меньшей мере в науке всегда так было.

Увы, это глас вопиющего в пустыне. Подавляющее количество людей, не имея ни соответствующих информационных, ни интеллектуальных ресурсов, ни времени и желания разбирать гору абсолютно противоречивой информации, будет руководствоваться только первой частью этого полезного совета. Что "в итоге" приведёт к последствиям, прямо противоположным намерениям автора.

Аватар пользователя smilla
smilla(11 лет 10 месяцев)

Это гораздо лучше, чем когда верят чему попало.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Это гораздо лучше, чем когда верят чему попало.

Хрен редьки не слаще.

Верить всему -паника и дезориентированность.

Не верить ничему -расхлябанность и саботаж.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(8 лет 1 месяц)

О чем статья?! О том, что скучно и хочется позаниматься демагогией?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя pcmag
pcmag(13 лет 11 месяцев)

>выполнить "заказ" американцев

Тока не американцев. Уже несколько дней в СМИ и соц.сетях идет наезд на Китай. Сегодня даже твиттер Трампа отметился. Вообще, статистику по COVID нет смысла анализировать. Она вся лжива от начала до конца. Однако, она очень полезна в том смысле, что отражает борьбу элитных группировок за передел власти в мировом масштабе. P.S. Вчера еще думал, что идея с обнулением долгов США Китаю для "красного словца", но сегодня уже начал сомневаться.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Терминологическое замечание:
Не «фейк», а «наброс».
В смысле постулирования *желаемого* в прикладнгых (суггестивных) целях в отрыве от обременения требованиями соответствия действительности.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(13 лет 11 месяцев)

если прочитали, что учёный изнасиловал журналиста (с).

Да ученые каждый день насилуют журналистов. В мозг.