Давно заметил, что у медработников и обычных людей существует глубокое непонимание по поводу врачей, здравоохранения и медицины в целом.
Я сам врач. Как и многие врачи, отучившийся в университете, получивший специализацию, отработавший в системе государственного здравоохранения и успешно сваливший оттуда. Видевший систему изнутри, снаружи, в смежных от нее областях и примерно понимающий, чего она стоит. И то, что к медицине эта самая система здравоохранения имеет достаточно косвенное отношение.
Нет, я, конечно, только могу догадываться, что происходит в федеральных центрах или ведомственных клиниках. Но в вопросах здравоохранения считаю себя более компетентным, нежели человек без медобразования вовсе.
А что обыватель?
А вот обыватель почему-то считает, что врач - это такой вот образ не то из медицинских анекдотов, не то с плакатов времен СССР. Такой вот герой, мученик в белоснежном халате, который наплевав на себя мчится куда-то там, сквозь снежную долину и т.п. и т.д.
Врач не имеет права требовать от общества оплаты за свою работу ("настоящий врач - бессеребреник!"), не имеет права требовать хотя бы безопасных условий труда ("настоящий врач - самоотверженный мученик!"), не имеет права на юридическую защиту (тут "ненастоящий врач" без вариантов). Да вообще он никаких прав не имеет. Врач в глазах большинства - даже не человек, это такой бессловесный и бесправный робот, дрессированная собачка, которая по первому требованию должна оказывать первую медицинскую помощь.
Причем, что такое "первая медицинская помощь" обыватель не знает. В это понятие входит все, что ему вздумается - от выдавливания чирьев до проведения МРТ на дому.
При несоответствии врача этому искусственному, плакатному образу у обывателя начинается гнев. Как так, вопрошает обыватель, смеешь быть непохожим на то, что я видел в кино про Айболита! Обывателю невдомек, что жизнь - это не кино про этого знаменитого ветеринара из сказки Чуковского. И не сериала типа "Интернов".
Обыватель не в курсе, как работает система государственного здравоохранения. Он думает, что современный врач в современной больнице работает так же, как работал Авиценна в Средневековье. Или Пирогов в XIX столетии. Мало кто в курсе про тонны бумаг и отчетов, протоколов и рекомендаций, мало кто в курсе про чуть ли не ежедневные проверки и постоянные штрафы. И если современный врач попытается лечить наподобие Гиппократа или там Галена, то он очень быстро или лишится работы или отправится в тюрьму (например, по 235 статье УК РФ). Обычный человек в это просто не верит. Врач просто должен, обязан и точка.
И самое интересное, что такая ситуация, похоже, только с медициной.
Скажите знакомому военнослужащему, что он негодный офицер, потому что не похож на тех, кого показывают на параде 9 мая. Или знакомому полицейскому, что он "ненастоящий", раз не похож на киношные образы Жеглова и Шарапова? Что они Вам скажут и насколько далеко пошлют?
Но только врачу можно заявить о его некомпетентности только за то, что он не соответствует образу из Ваших фантазий. Даже если у этого врача сотни спасенных жизней на счету.
Комментарии
мужик, мы давно не строим никаких иллюзий- врач это или тупой. или блатной. ага. по знакомству с николай николаичем -добро пожаловать.который муравьев -амурский
Когда моя дочь решила стать врачом и собралась на экзамены в мединститут, я попросту запер дверь. До этого в марте она блестяще прошла тестирование и поступила в политех. Но у не было право на экзамен в другом институте.Почему я так сделал.
Первое -это оптимизация - раньше скажем в детской поликлинике врач должен был принимать 6 человек в час, то сейчас 12 человек.
Нагрузка практически увеличилась в два раза. А значит будет так называемое "выгорание"
Второе - болезни станут частью твоей жизни, и самое неприятное, что именно врач в разы больше контактирует с различными вирусами , микробами, а значит рискует своей жизнью и жизнями своих близких людей.
Третье- низкая оплата труда
Все правильно сделали.
Дочь сейчас тоже мне говорит спасибо.
Да, первое время еще можно работать на "запале" и рвении.
А потом понимаешь, что условия труда невыносимы и твоя работа, по сути, никому не нужна.
А время стремительно проходит.
Еще раз - все правильно сделали. В здравоохранении РФ нечего делать.
По большому счету правильно. Но можно было бы поучиться, целенаправленно выучить язык и уехать в другую страну (напр., доучиться на последних курсах за рубежом), где больше ценится труд доктора.
Да, вот у меня, например, тоже иллюзии про врачей, что они думают иногда о людишках-то, лечат их, стараются помочь... Встречала несколько таких, которые не с себя начинают, а с тебя - из-за них, наверное, и иллюзия, хотя так-то я знаю, что врачи сейчас в большинстве такие же тупые мудаки, как автор данного поста.
а зря. часто слышу от знакомых врачей нечто похожее. автор то по сути прав, представление о врачи и учителе в обществе иллюзорно-стереотипно. и этот стереотип устарел лет на 30-40.
а что общество дает врачу или учителю в обмен на соответствие этому стереотипу?
вот представь - он отличный специалист, всегда идеально выполняет свой долг, может вылечить человека взглядом без инструментов и таблеток, может провести 36 уроков в неделю (как две ставки?? а на заводе то 40 работают!) без подготовки так что бы увлечь слушателя... альтруист каких по искать, в купальнике не фотографируется.
и что мы видим? Он должен потому что должен, а ему? Отсутствие возможности нормально воспитать своих детей, так как с работы не вылезаешь? Доход меньше чем у уволившегося коллеги и пошедшего в продажи? И тонкое ощущение что на тебе банально паразитируют... все те, кто вспоминает о долге, и каким он должен быть.
и это противоречие убивает в прямом смысле слова. оно кормит тех кто живет другой жизнью, и втаптывает в грязь тех кто живет по старым идеалам. Потому что не оптимальная стратегия на сегодня.
хотите специалиста, который работает как не за деньги в обществе, в котором все за деньги крутиться? откуда вы таких возьмете? с альфа-центавры?
Этот подход абсолютно справедлив и к чиновникам, правительству, президенту. Только у них нет положительного образа - они всегда были в глазах людей рвачи, взяточники, коррупционеры. Но они должны, потому что должны и пох что там реально хорошего каждый из них сделал - надо было больше сделать, а то не считово. То что они сделали - они и так должны были сделать, а у меня корова сдохла и член маленький, сцуко, опять не то правительство назначили. Или я тупой сисадмин в гостинице, потому что учиться на рабочую специальность мне было в лом, а в компах я шарил - всем знакомым винду переставлял, а теперь Путин закрыл гостиницу, редиска.
Им то всем кто должен? И такой подход можно и далее распространить на все общество.
а он уже распространяется.
и паразиты жируют, за счет тех кто живет старым. Ведь если кому-то не доплатили - у кого-то другого появились лишние деньги и лишний продукт. И он вложил в своих детей больше. А остальные - меньше.
Так и распространяется.
Начиная с некоторой суммы чем больше денег вкладывает родитель в ребенка тем тупее получается результат. И тем катастрофичнее последствия для родителя. А мудрости, чтоб остановиться в нужный момент, мало кому хватает или силы, чтоб отказаться от родительских денег.
если под вкладыванием денег понимать покупку айфона - то да.
А так-то можно много найти способов потратить много денег полезным для ребенка способом.
И границ этой суммы даже теоретически не существует - вы же можете вложить деньги в улучшение окружающей его среды, например.
Так речь о докторе, как человеке, или о том, кому и какие вознаграждения за работу платить полагается?
А это неразрывно связанные вещи.
Доктор - это функция, она дает что-то обществу. Общество дает что-то взамен.
Если кто-то дает больше, то на нем паразитируют по факту. Высасывая силы из его будущего.
Не согласна. Если человек выбирает себе функцию, то в мерчендайзеры пусть валит.
Доктор - это долг служения своим идеалам прежде всего. Понимаю, что в наше время это звучит для очень многих, как бред. А по мне звучит как бред то, что ТС написал. Там ни слова о служении.
Положим, не своим идеалам, а обществу, в котором живёт. Вам оппонент именно об этом и толкует. Служить обществу, которое отвечает неадекватно, как-то странно, согласитесь. Качество службы обществу и реакция общества - абсолютно взаимосвязаны.
А служить идеалам, да ещё в основном своим, это какое-то бесцельное занятие. Это то же самое, что служить себе любимому.
Зачем служить обществу, которое тебя дегуманизирует и относится к тебе как к бесправному и бессловесному рабу?
Можно бросить и не служить. А можно врачам объединиться, провести разъяснительную работу для граждан и постараться сориентировать население таким образом, чтобы оно приняло участие в борьбе врачей против произвола действующей формации в здравоохранении.
Если недосуг, тогда вы и не собирались служить. Понимайте правильно, не считаю уместным критиковать оставление социальной медицины из-за безденежья, но если рассуждать о служении народу, то надо прилагать усилия к нормализации ситуации.
Согласны?
Ну вот разъяснил в этой статье.
Что получил? Хамство и оскорбление. Для общества мы бессловесные рабы.
Пока врачи не начнут саботаж, типа массовых увольнений во время эпидемии, отключения больных от аппаратов ИВЛ, отказа от выездов на скорой, отказа в проведении экстренных операций, когда люди вспомнят, что на самом деле есть отсутствие медицинской помощи - общество не одумается.
Willy Fox Вы не Врач. Вы функционал.
У нас в Италии во время эпидемии врачи жертвовали собой, работая в первые недели без защиты .
И никто не возмущался, не требовал повышения внимания к себе или повышения зарплаты.
Но все итальянцы, видя их самоотверженный труд, вышли на балконы в один день и час и аплодировали всем врачам - за их героический труд!
А у вас на уме только саботаж... Ни совести, ни ума, ни чести
Мне жаль вас - меняйте профессию ... Врач - это не ваше.
А у нас будут аплодировать?
Или, как обычно, хаять и жаловаться на "хамство"?
missart, ну откуда вы взяли, что нет ни ума , ни совести, ни чести у автора?
А вам не кажется, что здесь очередное "выгорание"? Уставший человек, обращается к своим потенциальным пациентам, а в ответ такое услышать?
Вот вам ответ итальянского врача, он тоже устал, но не жалуется и не ждет благодарности
Они просто работают и помогают своему народу и своей стране...
Тупые врачи и тупые пациенты, теперь добрые врачи умерли и кто будет лечить?
О, еще одна! На чужом х... приятно въезжать в рай.
Вы всё отлично сделали. Ну получили порцию троллинга, что же делать.. Зато вы получили и несколько высказываний по существу, и кроме того, вы донесли ваш материал до широкого круга, ибо он попал в топ яндекса по запросу "образ врача в глазах обывателей".
Ради этого можно и потерпеть троллей... держите удар - вы же врач, а не кто-попало!
Ведите пропаганду, не теряйте присутствия духа. Если люди будут читать мнения врачей, тогда возможно, до крайностей и не дойдёт. Пока что главную проблему представляет не отношение к врачам само по себе, а причины такого отношения - реалии государственной медицины, определяемые страховым бизнесом и полупустой казной государства.
На самом деле самым оплачиваемым должен быть врач и меня несколько раз врачи вытаскивали с того света, за что я им очень благодарен и даже, было время когда ходил в церковь, ставил свечки за здравие, но, то как сейчас опустили врача, это ни в какие ворота.
Вот взял и сравнил работу норвежского врача и российского, норвежский врач в детской поликлинике (хельсе сташун) должен принять 5 детей ( это обычно здоровые дети) врач (я там был с внуком) минут 10 пообщался и посмотрел ребенка,назначил прививку и ушел, у ребенка все в порядке, То есть если со всеми так то это 50 минут работы за день. Медкарта в электронном виде, когда мы зашли нас взвесили и измерили и график с ростом и весом был на экране,так вот у врача не было на столе никакой документации, он ничего не заполнял и российский врач должен заполнить кучу документов.
А количество пациентов? Вот возьмем детского врача, на приеме он должен принять 18 человек и плюсом вызовы - по стандарту 6 вызовов в день (включая новорожденных)
Итак, российский врач вынужден принимать 24 человека, норвежский 5 человек.Зарплата норвежского врача 1 миллион крон в год. Как говорится почувствуй разницу.
Не вижу разницы. И там и тут бороться с болезнями не обучены. Только там не обучены задорого, а у нас задёшево. Что прививку назначил, это норвежский врач молоток бесспорно. У вас абсолютно пустое и бессодержательное сравнение получилось.
А вы объем работы сравните. Норвежский врач 5 часов проведет в поликлинике, а российский врач еще и на вызовы пойдет в любую погоду, а в эпидемии гриппа вы можете представить российского врача, которому придется отсидеть два приема,Да плюсом идут еще вызовы, а на вызовы ограничения нет на количество. Во время эпидемий российский врач может принять месячную норму пациентов норвежского врача. А вы говорите нет разницы. Огромная! Да еще российский врач должен все отобразить в истории болезни.
Разница может иметь смысл только в результате, но никак не в бестолковых усилиях.
То-ли минуты в Норвегии сильно длиннее, то-ли часы ощутимо короче... то-ли все немного иначе.
Вы живете где в России или в Норвегии?
Вы о чем?
Я долге врача и профессии врача, а вы про зарплаты! У наших итальянских врачей не очень большие зарплаты, и работать они должны на 3 работах подчас, чтобы зарабатывать больше.
Только вот, чтобы попасть больному в Италии к специалисту нужно ждать очереди от 2 до 6 месяцев, при этом ты попадаешь не бесплатно ( должен оплатить 30-35 % от стоимости приема , а он стоит 120-180 евро, те ты должен оплатить минимум 45-65 евро). Очередь на плановую бесплатную операцию или лечение в госпитале начинается от 6 месяцев до 1.5 года!
Если вы хотите быстрее попасть к врачу или госпиталь - пользуйтесь частными услугами - а это 3000-10000 евро! Да ещё всё равно подождать надо с месяц-два, ну если прям совсем не помираешь!
Так что не строите иллюзий! Везде хорошо, где нас нет!
Я работал в Норвегии 10 лет, сейчас езжу туда каждый год. В Норвегии дети до 12 лет и беременные обслуживаются бесплатно. Остальные платно, но если за год стоимость медуслуг стала больше 1200 норвежских крон, все остальное обслуживание идет бесплатно.К специалисту в Норвегии тоже трудно попасть, даже к фастлеге (типа участкового врача) сразу не попадешь. В России по-другому, здесь допустим в детской поликлинике врач примет со своего участка всех кто пришел, не имеет права отказать и все считают это нормой, даже если количество превысит норму. Поэтому российским врачам сложнее работать , нагрузка у них выше.
Как зачем?! Чтобы побыстрее сдохнуть и не занимать место люмпенов, Эпиграмм и прочего шлака. В современных государствах любят люмпенов, рабов и неприспособленных к жизни, зависящих от бюджетных подачек/льгот.
в интернетах всех дегуманизируют. Однако, как только человечек становится пациентом, он становится предельно вежливым и смотрит на врачей глазами срущей собачки.
А сами что в доктора не свалили? Почему кт-то должен?
ТС ровно о таких ка вы и написал - про то что живете в собственных иллюзиях о том как оно должно быть. "Долг служения" - красочный пример. Это термин из социализма. Нынче капитализм. Долг может быть только финансовый или по физическому принуждению (где законодательство как вид такого принуждения). Во всех остальных случаях - договор, контракт, обмен, услуга. Это - реальность. Если вам не нравится - создавайте партию, возглавляйте, побеждайте, прописывайте в законах кто кому чего ДОЛЖЕН. А до того светлого момента- это именно стереотип , ваш персональный. Вне зависимости от степени его правильности. Особенно если учесть что "правильным" он будет только в рамках строго определенных ценностей. ВАШИХ. Или частично совпадающих. Для всех остальных вариантов - не будет правильным. Именно поэтому - договор и так далее по списку. Единственная ошибка автора - это относится не только к медикам, а вообще ко всем профессиям. Просто некоторые из них колят глаза - медики, учителя, полицейские, правительство, а другие раздражают кого-то более персонально.
Ну,ну. Хорошо знаю одного доктора. Профессор, доктор медицинских наук. Хирург очень хороший, 2-3 операции в день, плюс трансплантации, когда попросят (за неё клиника доплачивает 100 тыр). Очередь к нему за месяцы вперед, и всё это за приличные деньги, идущие непосредственно ему в карман. Исключение не делается даже друзьям и знакомым, с ними возится придётся дольше, чтобы не испортить реноме, а это потеря доходов. Он мастер фальсификации анализов, помогает получать здоровым людям инвалидность. Никогда никого не подводил, советы "Подойди к тому-то, дай столько-то, получишь что надо" всегда срабатывают. Хочешь чтобы тебя лечили, заплати лечащему врачу - это его главный совет. То, что он берёт, знают все. Но потерять такого профессионала руководство боится. заменить его некем. А другие клиники его с радостью подберут. Кроме того он подготовил несколько приличных хирургов, преподаёт на медфаке, входит в кучу советов и комиссий. Одним словом, сфера его влияния выходит далеко за пределы областного казенного учреждения здравоохранения, где он работает.
Вся семья давно обеспечена, летом отдыхает в тёплых странах, зимой катается на лыжах в Альпах. Так что Айболиты есть, но они дорогие. Созданная система отвергает лентяев, неумех, неудачников. Но профессионалам прощает многое.
Вы описали обычное постсоветское "медицинское светило" - коррупционера и типичного винтика в системе.
И далеко не факт, что он будет на что-то способен за пределами этой самой системы.
То что он коррупционер и винтик системы я согласен. Но система эта создавалась еще в СССР. Моя тётка 56 лет проработала в этой больнице, я там сам неоднократно лечился ещё с 60 годов. Сначала было по принципу "ты мне, я тебе". После развала СССР исключительно за деньги. Механизма через кассу не было, когда его создали, было поздно, все привыкли брать в карман.
Он может и сейчас уехать в Израиль и США, приглашения есть. Но ему и здесь вполне комфортно.
Да, еще в СССР.
И вот такие "светила" были той самой головой, с которой сгнила рыба советского здравоохранения. Это произошло задолго до 1991 г.
Но вряд ли уедет.
Потому что там он в лучшем случае будет рядовым хирургом. И то, не факт - при тесном взаимодействии с этими "светилами" я давно пришел к выводу, что кроме как молоть языками они не на что неспособны. Хирург из городской больницы зачастую опытнее и техничнее.
Upd. Хотя эти "светила" хорошо умеют кое-что другое - вылизывать анус многочисленного начальства, подставлять (иногда с весьма печальными для них последствиями) коллег, брать взятки, воровать и пилить на закупках и самое главное - вешать лапшу на уши окружающим.
Он не рядовой хирург, он не работает по схемам, он новатор. У него множество авторских свидетельств. Я лежал в эндокринологии, так там 2 недели не могли разобраться с моими анализами, позвонил ему, он за 2 дня разобрался. Вот если он уедет в США, то там точно будет рядовым хирургом. А вот в Израиль может со временем и сорвётся.
Знаю я, как штампуют эти "авторские свидетельства". Ьуквально, за бутылку водки.
А если что - всегда можно свалить на ассистента/анестезиолога.
У "светил" есть одно преимущество - доступ к медицинским источникам, недоступным для рядовых врачей.
В эндокринологии меня лечило светило новой генерации к.м.н. образца 2012 года. Друг детства был у меня, невролог, доктор в 4 поколении, китайский выучил, поехал в Китай учился иглоукалыванию и массажу. Многих выдающихся спортсменов вылечил, но рано скончался. Мзду брал всегда, и при СССР. Сейчас лечит невролог, тоже не бесплатно, но куда деваться у меня нейропатические боли, а хороших докторов по данному направлению мало.
Советую Вам зарубежные клиники. Серьезно.
Что - то, выходящее за стандартные случаи у нас лечат очень плохо.
С этим согласен полностью. Система построена так, что появляется в провинции хороший доктор и его переманывают в областную клинику, затем в мегаполис, потом в Москву, а дальше если какого-то якоря нет, то и за рубеж. А в провинции лечат кто остался. Доктора я нашёл хорошего, лечение идёт пока нормально. Дальше будем посмотреть. Есть знакомые медики в США, там тоже лечат по той же схеме, что и здесь.
Ну а что Вы хотите? В провинции ЛОР или эндокринолог может получать менее 20 тысяч в месяц. 8 лет учись и получай месячную зарплату, которую московская ноготочница заработает за пару дней.. О каком качестве медицинской помощи вообще может идти речь?
Искренне рад за Вас, кстати. Не всем так везет.
Этот год покажет кто важнее врачи или собачьи парикмахеры. История всё откорректирует.
Обязательно покажет.
Но как бы нам не хотелось, медицина (или б0льшая ее часть) - это таки сфера услуг.
Важная, идеализированная, с кучей стереотипов - но сфера услуг, направленная на удовлетворения человеческих хотелок и, по сути, ублажения человеческой же тушки (недаром, хирурги некогда были и парикмахерами).
И как иная сфера услуг, она точно так же пострадает во время кризиса. И еще вопрос кто пострадает больше - врачи или ноготочницы. Потому что наши люди склонны экономить прежде всего на своем здоровье. Ноготочки-то всегда должны быть красивыми, а что там внутри - никто не смотрит.
История подкорректирует? А как? В бюджете нет денег! Цены на нефть упали. А значит даже банального повышения зарплаты ждать не приходится. Первыми, при сокращении бюджета (А в России бюджет сверстан исходя из себестоимости нефти 40 долларов) первыми на кого сократят расходы, медицина и образование, ведь не зарплату чиновникам порежут и не сократят их количество, а в очередной раз оптимизируют медицину, увеличив нагрузку на врача.
Страницы