COVID-19 в разных странах в сопоставимых единицах

Аватар пользователя FAN

Данные о числе зараженных и умерших приведены к формату позволяющему корректно сравнивать между собой разные страны.

Зачем это нужно?

Казалось бы, в настоящее время нет недостатка в цифрах об эпидемии короновируса, так зачем же плодить новые?

Свою задачу я вижу в том, чтобы представить цифры в как можно более наглядном виде, позволяющем;

- увидеть не сиюминутный срез, а динамику процесса

- представить данные в формате, позволяющем корректно сравнить между собой положение дел в разных странах

- дать возможность предсказать сценарии ближайшего и долговременного развития событий, установить причинно-следственную связь

Будучи по образованию физиком, я имею некие элементарные базовые навыки обработки исходных данных, которые и использую для обработки и интерпретации исходных «сырых» данных. Исходные данные доступны в Интернете на сайте университета Johns Hopkins

Ссылка Home - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center coronavirus.jhu.edu

COVID-19/csse_covid_19_data/csse_covid_19_time_series/

К сожалению, традиционное представление данных в виде таблицы текущих значений малоинформативно, и не позволяет корректно сравнивать между собой ситуацию в разных странах. Для приведения данных к единому масштабу, в первую очередь необходимо перейти от абсолютных значений числа заболеваний или смертей, в той или иной стране, к величинам их значений на душу населения, т.е. отнормировать все величины на значение численности населения страны. Данные по численности населения стран взяты из Википедии. Поскольку динамика развития эпидемии описывается экспоненциальными функциями, для одновременного представления на графике разных этапов эпидемии нормированные графики представлены в логарифмическом масштабе. При этом экспоненциальному росту соответствует линейный график, а отклонение кривой от экспоненты, практически не различимое глазом при традиционном представлении, при представлении данных в логарифмическом масштабе, становится легко наблюдаемым в виде отклонения графика от прямой линии.

Далее следуют собственно сами графики и небольшие комментарии на тему, что там можно увидеть.

Что можно увидеть, рассматривая Рисунок 1

Развитие эпидемии во всех странах происходит по похожему сценарию, отличаясь сроком начала и скоростью роста. Также, здесь видно, что по числу заболевших на душу населения все представленные страны уже давно и надёжно обогнали Китай, как и признанные «лидеры» Италия и США, так и теряющиеся в хвостах списков Тайвань и Сингапур, и, увы, Россия. При этом скорость распространения эпидемии в европейских странах многократно превышает скорость распространения в странах юго-восточной Азии, как тех, которые принято относить к «авторитарным», так и тех, кого именуют «демократическими». Видно, что Россия по скорости роста, занимает промежуточное положение между Азией и Европой, как и положено Азиопе, впрочем, всё же более тяготея к Европе (что и не удивительно, поскольку основные заболевшие пока сконцентрированы в Москве и Петербурге, находящиеся, всё же, в Европейской части России…)

Под контроль эпидемия однозначно взята только в Китае, и в значительной степени в Южной Корее. Остальные страны всё ещё находятся на разных этапах фазы роста.

Рисунок 1      Зараженные на душу населения

/sites/default/files/u42665/image002.gif

На одном общем графике представлены и большие и маленькие страны, находящиеся в разных фазах развития эпидемии. Хорошо видна, реальная степень зараженности населения. Число зараженных на душу населения в Китае и Италии отличаются на три порядка, в тысячу раз, а в Штатах и Португалии совпадают.

Рисунок 2      Зараженные на душу населения

/sites/default/files/u42665/image004.gif

Для повышения наглядности на этом рисунке подобраны европейские страны, а также США и Россия. В отсутствие азиатских стран становится очевидным общий для их всех сценарий развития событий. Италия стартовала раньше всех европейских стран, а Россия позже. Но все страны, от Италии до Швеции, идут по общей траектории с разбросом нормированной смертности не более чем в два раза. Самые пострадавшие отнюдь не Италия, а Испания и Швейцария!!! Кто бы мог подумать, глядя на ненормированные списки. США движется по «среднеевропейской» траектории. Бóльшие абсолютные числа зараженных, проистекают от большого населения. Видна и задержка России от Европы, здесь, на старте, она составляет около 12 дней. Но об этом подробнее немного позже.

Рисунок 3      Зараженные на душу населения

/sites/default/files/u42665/image006.gif

Здесь присутствует вся Скандинавия и, для комплекта, Исландия, неожиданно оказавшаяся лидером по степени зараженния. Обращает внимание, что эпидемия во всей Скандинавии началась практически одновременно и формы кривых у них странным образом похожи, выход на гладкую кривую случается только в интервале 10-4 - 10-5. Есть подозрение, что начальный участок кривых это начало и темпы тестирования, а не реальная эпидемия. То же можно сказать и про Италию. А вот Казахстан и Монголия лежат совсем в Российском тренде, правда, стремятся перейти в стабильную фазу на совсем низких цифрах, как и положено азиатам.

Вывод из графика: реальное начало эпидемии из графика заражения определять не следует.

Рисунок 4      Умершие на душу населения

/sites/default/files/u42665/image008.gif

На этом графике, точно таким же образом нормированные цифры умерших для разных стран. Опять, заметно четкое различие «азиатских» и «европейских» сценариев. В Азии число смертей на душу населения многократно ниже. Россия ещё только в начале своего пути, но число смертей, скорее, тяготеет к «азиатскому сценарию».

Кроме того, по сравнению с графиками заражения гораздо заметнее разброс по времени начала смертей, что и понятно, с тестированием можно опоздать, а игнорировать трупы несколько сложнее, хотя в Италии, вполне похоже и это имело место.

Вывод: время начала эпидемии надежнее оценивать по графикам смертельных случаев.

Рисунок 5      Умершие на душу населения

/sites/default/files/u42665/image010.gif

На графике представлены нормированные кривые числа смертей для «большой» Европы, США и России. Видно, что в пределах Европы и США значения количества смертей на душу населения отличаются практически на порядок, минимальны для Германии (и Австрии) и максимальны для Италии-Испании-Бельгии. Последняя, согласно тренду, рискует оказаться лидером. Также очень печальны перспективы Британии. Отставание России из этих графиков можно оценить в 16-20 дней. Общий наклон графика для России (смертность), несколько ниже средне-европейских.

Напоминаю, что по заболевшим разброс по Европе был не более двух раз, а по смертям более десяти, (даже отбросив Россию)….

Рисунок 6      Умершие на душу населения

/sites/default/files/u42665/image012.gif

Данные числа смертей по Скандинавии и некоторым Европейским странам. Видно, что в отличие от графиков заражения, смертность в различных скандинавских странах начинается в разное время, что подтверждает нашу гипотезу об общем начале графиков заражения, как о начале тестирования. Общий вид кривой смертности по Финляндии наводит на мысль, что они и здесь запоздали с началом регистрации.

Кривая Швеции отчётливо выбивается из Скандинавского тренда и стремится к неблагополучной Швейцарии, вероятно, это следствие неудачной модели реакции шведского здравоохранения на эпидемию. Что случилось с пятью исландцами умершими 15 марта и исчезнувшими из статистики на следующий день сказать не могу.    Удивительный факт совпадения кривых России и Казахстана, заслуживает более серьёзного исследования.

Рисунок 7      Заразившиеся и Умершие для России и Италии

/sites/default/files/u42665/image014.gif

Здесь приведены нормированные величины числа заразившихся и числа умерших для России и Италии. Легко увидеть, что итальянские графики начинаются практически одновременно, т.е. нет интервала времени между заражением и смертью, в России с этим всё обстоит более правдоподобно, в начале эпидемии умирают где-то через двадцать семь - тридцать дней после заражения. Вероятно, на такой интервал и следует отнести истинное время начала эпидемии в Италии.

Следует заметить, что начальный период всегда имеет значительный разброс в связи с малостью абсолютных величин и, как следствие, большого статистического разброса. Поэтому все экстраполяции к нулевому значению носят весьма условный характер

Рисунок 8      Заразившиеся и Умершие для России и США

/sites/default/files/u42665/image016.gif

Тот же тип графика, что и предыдущий. Одновременно построены нормированные кривые числа заражений и смертей для России и США. Видно, что, в отличии от Италии статистика в США велась значительно лучше. Внимательное изучение начальных участков кривых позволяет заметить характерный изгиб на кривой заражения, позже воспроизводимый в смертности. Это создает искушение оценить финальную смертность для США в 12% и 22% для России. Однако подобная оценка никак не может считаться достоверной, в связи с крайне малым абсолютным числом случаев (три смерти для России и шесть для США). Статистический разброс при столь малой статистике никак не позволяет провести достоверную оценку.

Рисунок 9      Текущая смертность в разных странах

/sites/default/files/u42665/image018.gif

На этом графике в линейном масштабе представлен результат от деления числа умерших на число заболевших, для разных стран. Пока эпидемия растёт и число вновь заболевших сильно превышает численность зараженных ранее больных уже подошедших к терминальной стадии, эта величина занижает реальную смертность, но, по мере развития эпидемии, она постепенно выходит на насыщение и начинает показывать реальную смертность. Самое интересное, неоднозначное и непонятное, большой разброс этой величины для разных стран. Было бы резонно ожидать близких цифр для разных стран, или цифр скорректированных качеством здравоохранения в стране. На практике это не так. Смертность в Швейцарии 4,5% , а в Турции 2,1% это при близком числе умерших, в Чили 1 %, а в Польше 3,6% при близком числе заболевших. Лидерами по смертности являются Италия, Бельгия, Британия, все они перешли порог в 12%, Франция и Испания перешагнули 10%, Германия и Австрия немногим превышают 2%. Россия и Израиль не дотягивают до 1% . Недостоверность статистики или тестирования не может объяснить такой сильный разброс. Очевидно, что есть некий вешний фактор, провоцирующий смертность или, наоборот, от неё защищающий. Высокая доля пожилых в Италии не объясняет, почему это не работает в практически такой же Германии. Качество здравоохранения тоже не универсальный аргумент. Заметно, что страны расположенные рядом географически, чаще всего имеют и близкие показатели смертности и похожий ход кривой роста числа заражений. А ещё, эпидемия щадит Африку, во всяком случае, пока. И это тоже факт, не имеющий удовлетворительного объяснения.

Рисунок 10    Текущая смертность для стран выходцев из бывшего СССР и Италии

/sites/default/files/u42665/image020.gif

Специально для тех, кто не доверяет официальной российской статистике. На этом графике пятнадцать стран, кроме Италии, не имевшей особого отношения к Советскому Союзу и Израиля, которому СССР не чужой, все остальные бывшие Советские Республики. Нетрудно заметить, что для всех бывших советских стран, а также Израиль (где, как известно «на четверть бывший наш народ»), кривые однотипные и кучно расположенные. Заметное отклонение от одного процента наблюдается только для Украины (около 3%) и Узбекистана (8 %). Полагаю, что три свободные и демократические прибалтийские страны, являющиеся членами ЕС и НАТО придадут доверия к истинности этих цифр. Очень большой разброс в величине текущей смертности факт, который требуется осмыслить и объяснить, а не отрицать. Россия по значению этой величины находится даже ниже Израиля (во всяком случае, пока). На мой взгляд, объяснение, скорее всего, лежит не в качестве текущей отечественной медицины. Одно из возможных объяснений влияние вакцины БЦЖ, которой поголовно вакцинировались советские люди и, всё ещё продолжают вакцинироваться российские. Кстати, Украина в постсоветский период делала попытку перейти на датский вариант вакцины, значительно более токсичный. Информации о виде вакцины в Узбекистане не имею. На мой взгляд, БЦЖ хорошо описывает многие факты. Многие, но совсем не все. Существуют большие и достоверные исследования, показывающие, что по мере приближения к экватору эффективность вакцины БЦЖ падает до полного исчезновения. Уже в Индии, она, практически перестает работать. А в Европе туберкулёз без того отсутствует и вакцина не нужна.

Map of confirmed cases per capita as of 14 April 2020

https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

Рисунок 11    Карта распределения подтверждённых случаев заражения вирусом на 14 апреля 2020 года Источник Википедия

Первое, что бросается в глаза, наибольшее распространение вирус получил среди «благополучных стран». Ну и ещё это страны с хорошим климатом, что, в общем-то, понятно.

Рисунок 12    Всемирный атлас вакцинации БЦЖ, картинка с сайта http://www.bcgatlas.org/

Невооруженным взглядом видно много общего между картиной прививок БЦЖ и распространением короновируса. Можно оформить то же математически: «В исследовании были рассмотрены случаи и смертность Covid-19 в течение 15 дней между 9 и 24 марта в 178 странах, и был сделан вывод, что «заболеваемость Covid-19 составила 38,4 на миллион в странах с вакцинацией БЦЖ по сравнению с 358,4 на миллион в отсутствие такой программа. Уровень смертности составил 4,28 на миллион в странах с программами БЦЖ по сравнению с 40 на миллион в странах, где такая программа отсутствует ».                                                                                      Сан-Франциско, Калифорния (UroToday.com)

https://www.urotoday.com/recent-abstracts/covid-19-and-genitourinary-cancers/120475-bcg-vaccination-policies-make-a-ten-times-difference-in-covid-19-incidence-mortality-new-study.html

Рисунок 13    Карта распространенности туберкулёза с сайта https://nonews.co/directory/lists/countries/incidence-tuberculosis  

Сравните эту карту с Рисунком 11, мне кажется оно того стоит.

У карты распространения короновируса куда как больше сходства с картой распространения туберкулёза, чем с картой прививок БЦЖ.

На мой взгляд, процитированное выше утверждение о снижении числа заражений в результате прививки БЦЖ никак не соответствует действительности. Заражаются довольно одинаково, а вот умирают сильно по-разному, и статистика на рисунках с 1 по 10 тому подтверждение. Что, в общем-то, и понятно, прививка от бациллы вряд ли сама по себе в состоянии обеспечить иммунитет к вирусу. Вот иммунитет к другим, инфекционным заболеваниям лёгких, от которых собственно и умирают заражённые вирусом, это гораздо более вероятно.

Таким образом, если прививка БЦЖ и в состоянии как-то повлиять на эпидемию короновируса, то скорее более на смертность от осложненных последствий в виде инфекционной и грибковой пневмонии. Большой разброс в сценариях развития эпидемии и особенно в уровне смертности вызванной заражением короновирусом COVID-19, скорее всего, вызван состоянием иммунитета. Причина разброса в смертности в уровне общего иммунитета, а не конкретно иммунитета от вакцины БЦЖ или, во всяком случае, не только от неё. Плохой климат и связанные с ним особенности локальной микробиоты неизбежно оказывают воздействие на проживающих в этих условиях людей. Там где условия плохие там много болеют респираторными заболеваниями, причём самыми разными и туберкулёзом, как самой тяжелой лёгочной инфекцией, в том числе. В этих условиях туберкулёз скорее выступает как индикатор большой нагрузки респираторными заболеваниями. Где много и часто болеют ОРВИ и простудами, там вырабатывается иммунитет, и не к вирусу, а к тем самым компонентам инфекционной и грибковой пневмонии от осложнений которыми и умирают заразившиеся вирусом COVID-19. Потому в Европе в первую очередь и страдают те страны, где климат хороший и уровень и условия жизни позволяют жить без простуды. Потому на всём постсоветском пространстве смертность выше на Украине, а больше всего в Узбекистане, а не в Прибалтике. Потому и Африка не спешит болеть, во всяком случае, пока. Потому и БЦЖ прививка ближе к экватору перестаёт работать, что дополнительный иммунитет к одной бацилле уже ничего не может прибавить к иммунитету естественному, когда этих бацилл кругом и без прививки в избытке. В таких условиях есть только два выхода, либо выработать иммунитет позволяющий выжить или умереть от главного убийцы – туберкулёза.

Отсюда мой прогноз, для России и близких по климатическим условиям стран (вспоминаем соседние Казахстан и Монголию) смертность в результате эпидемии COVID-19 должна быть заметно ниже.

Для «стерильной» Европы с хорошим климатом и отсутствием естественного иммунитета, вполне вероятно, что и прививка БЦЖ сможет оказать заметное влияние на уровень смертности.

К сожалению, без достоверной статистической базы изложенное выше остаётся просто умозрительным заключением, и моим личным мнением. Достаточного объёма информации для корректного математического анализа корреляционной связи заболеваемости туберкулёзом и смертности от заболеваний вызванных заражением вирусом COVID-19 в текущий момент у меня нет. В настоящее время считаю более важной задачей обработку имеющихся статистических данных, позволяющую предсказать развитие эпидемии и адекватные варианты выхода из карантина. Потому, на этом пока остановлюсь.

Буду признателен за обратную связь от всех заинтересовавшихся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Графики на сером фоне - вырвиглаз)

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Стандартные установки Exel, извините, не заморачивался.

Передам  Ваше недовольство Б.Гейтсу...

;)

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

И моё передайте! И скажите, что 10ка евонная - говно!!! Была по-крайней мере...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

Большое спасибо за статью и проделанный труд.

Скажите , вы не могли бы так же сопоставить карантинные меры для нескольких стран ?

Китай-Россия-США , может быть еще Вьетнам добавить с его странным почти отсутствием эпидемии. И так же внятно эти карантинные меры проанализировать.

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Спасибо на добром слове. Сопоставить численно карантинные меры задача очень интересная. К несчастью это плохо формализуемая субстанция. Всё же считаю правильнее работать с тем, что можно измерить и перевести в цифру, разумеется с полным пониманием слов точность, погрешность, разброс.... 

Если удастся разжиться исходными цифрами можно будет подумать и над Вашей задачей. Прока, извините, чем богаты...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(8 лет 11 месяцев)

И еще добавлю - по графику смертельных случаев вы не можете оценивать начало эпидемии - так как в данные случаи смертей входят только подтвержденные тестами смерти от ковид-19. 

Для поиска точки начала эпидемии гораздо больше подойдет статистика по смертям от пневмоний и общий рост смертности при респираторных заболеваниях. Причем смотреть его надо аж от октября 2019 года. и сравнивать с предыдущими годами.

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Ну что Вы, оценивать я могу и по графику смертности и даже по зараженности. Законодательству не противоречит. Вопрос в том насколько точная будет оценка. За неимением другой, оценка по смертности, как первое приближение сильно лучше, нулевого приближения оценки по графику заражённости. А была нужна мне эта оценка для понимания насколько же Россия отстает в своём вирусном процессе от Европы, и в первую очередь от Италии, которая дальше всех продвинулась и, следовательно, даёт возможность заглянуть дальше всего. Мне не важен академический акцепт проблемы,  хочется понять что и как будет у нас в ближайшее время. Потому и работаю с теми данными которые есть здесь и сейчас. Так быстрее получится.

Аватар пользователя salvator
salvator(11 лет 2 часа)

В Казахстане климат будет ближе к Украине, но ...  есть инсайд что там не очень хорошо. Много смертей уже после воспаления легких. Тут можно сослаться только на большее количество заробитчан. БЦЖ скорее всего одинаково старшее поколение получило с Казахстаном.

Аватар пользователя nackb
nackb(8 лет 8 месяцев)

Нет.

Большей территории Казахстана украинский климат и не снился.

Морозы за -30, бураны, прохладное лето-обычное дело

Аватар пользователя sergkost
sergkost(9 лет 5 месяцев)

В Казахстане климат будет ближе к Украине

Кустанайская область, северный Казахстан.
Зимой нередко минус 30 с ветерком. Сейчас по ночам 5-8 тепла. В мае стабильно заморозки. В октябре обязательно первый снег. В общем, совсем не Украина.
На данный момент по области на миллион населения 9 заболевших. Из них один дедуля умер.

Кстати, восточный Казахстан еще более жёсткий по климату. Особенно своими ветрами...

Аватар пользователя С-800
С-800(6 лет 6 месяцев)

по числу заболевших на душу населения все представленные страны уже давно и надёжно обогнали Китай

Реальное население Китая - 400-450 млн человек 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 1 месяц)

А какова судьба исчезнувшего миллиарда?

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

Они к родственникам погостить разъехались.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Неа. В Китае короряшкой переболело 500 миллионов. 400 млн безсимптомно, 99,9 млн записали в ОРВИ.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 3 месяца)

Никакого Китая на самом деле нет! Всё англосаксы придумали!

Градус конспирологии должен быть повышен ещё больше! smile40.gif

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Вы абсолютно правы. В Китае очень большое население. И на подавляющей части этой страны с огромным населением уже всё жужжит и работает. И морги не перегружены свежими трупами. Статистика, разумеется несовершенна, и власти, конечно же, врут, но вот в Италии крематории не справляются, в Нью-Йорке рефрижераторы в качестве моргов и братские могилы в парках, а миллиард Китайцев уже трудятся в своём Китае. Вместо того чтобы разнести заразу по всему миллиарду. Потому удельные показатели заражения по всему Китаю целиком, лично меня очень впечатляют. Даже с оглядкой на возможные отличия статистики от реальности.

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(9 лет 3 месяца)

Графики без объединения и добавления переменных (частота контактов, наличия прививок, привычек закупаться разВдень/неделю, пола, культуры, возраста, сферы деятельности, фазы луны и тд) имеют только одну ценность, без упрёков совести, выкинуть в мусорку. Объедините. Иначе, это абстрактные размышления коня в вакууме.. Извините 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 1 месяц)

Посмотрите график роста выявленных в Дании по Википедии. Примерно с 15 марта там стоит сноска - перестали всех тестировать. И экспонента роста дивным образом исчезла.

Посмотрите по той же Вике, что в некоторых странах чуть ли не каждый второй тест положительный, а койгде только каждый 50-100й.

А в Англии и др странах нет выздоровевших.

Некоторые мысли по другому заиграют.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

По БЦЖ делал прикидку

https://m.aftershock.news/?q=node/851601

Но скорее всего вы правы. Это некие сопутствующие БЦЖ обстоятельства.

Можно рассмотреть еще гипотезу о треннировке иммунитета. Скорее всего мы все переболели безобидными коронавирусами. Соответственно какой-никакой иммунитет выработали. Просто ваша гипотеза, что умеем боротьсч с сопутсьвующей микрофлорой не очень. Как выясняется коронавирус может человека уработать в одно рыло, без помошников.

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=9Iqfzwzzw3s 

Посмотрите, это немного долго, но довольно информативно. Там описан весь ход процесса. Сама по себе вирусная пневмония не очень страшна. Проблемы начинаются когда инфекция спускается в нижние отделы и к вирусной присоединяется ещё и бактериальная пневмония. Собственно поэтому, на этом этапе  начинают применять антибиотики. Если удается проскочить и этот этап, может возникнуть пневмония грибковая. Это, с точки зрения лечения, совсем тяжело. Основная доля смертей именно осложнённые инфекционные пневмонии. Вот от них, на мой взгляд, и работает иммунитет. Смерти от пневмонии вирусной это, чаще всего "цитокиновый шторм". Там картина обратная, чем сильнее иммунитет, тем быстрее смерть. И так мрут молодые. Но для COVID это не характерно, это было типично для Испанки. Там кривая смертности по возрастным группам W, а для COVID V. Потому я всё же грешу на иммунитет и на его отличия в популяции.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну то, что у нас иммунитет более треннированный это точно. А на что он треннирован, пусть ученые выясняют

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не знаю как можно "тренировать" иммунитет, а вот употребляя банальный кефир вы свой иммунитет улучшите. Так вот, россияне достаточно много кефира и других кисломолочных продуктов в пищу употреблять, а в гейропке жрут всякие глютамины, думая, что это иммунитет поднимает. Кроме того можно не только свой иммунитет не поддерживать, но можно ещё и понижать его, употребляя по каждому поводу и без повода антибиотики. У нас антибиотики принимать не приветсвуется, а в Европке ими часто злоупотребляют.

Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(8 лет 12 месяцев)

Вы как физик должны знать, что теории и графики надо строить на достоверных данных, а не на том фуфлыжном гоневе, что даёт нам "статистика". В реальности короняшкой уже более миллиарда переболело. В России несколько миллионов, а то и несколько десятков миллионов.

Большинство болеет безсимптомно, огромное количество болеет не с теми симптомами, что "подкинул" нам Китай. Выявляют больных там, где есть тесты, или там, где принято решения выявлять больных по симптомам, которые "подкинул" Китай.

Таким образом данные по количеству заболевших - это фуфло, ацкое гонево. Особенно данные из Китая, который давно все понял, и как только понял, так там сразу резко сократилось количество заболевающих короняшкой. Вероятно у них опять стали ОРВИ все заболевать. Собственно короняшка и есть ОРВИ.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(7 лет 1 месяц)

Собственно короняшка и есть ОРВИ.

Открытие мирового уровня!

 

Аватар пользователя Insk
Insk(7 лет 5 месяцев)

Это точно, мерзавцы эти китайтцы не хуже  нагличан, чем болели непонятно, если была "эпидемия", то почему так мало? Где рост заболеваемости сейчас? Кто ещё не видит, что узкоглазые вообще берега потеряли, такого в истории ещё не было, но у них есть! На самом деле на основе данных только время тратить - графики рисовать.

Аватар пользователя Человек разумный

Мичиган не согласен с самоизоляцией, бунтуют уже потихоньку...  Началось?

https://twitter.com/hashtag/operationgridlock?src=hash

https://twitter.com/GrahamLedger/status/1250548369522454529/photo/1

 

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(5 лет 9 месяцев)

Демократы будут по-максимум использовать ситуацию, бунты для них в числе вариантов 

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя ers
ers(13 лет 5 месяцев)

В разных странах (и даже в одной и той же стране с течением времени) по разным методикам соотносят причины смерти с коронавирусом. Где-то по главной причине, где-то по сопутствующей, где-то по  совокупности симптомов.
Поэтому даже количество смертей от коронавируса не является сопоставимым фактором, их надо еще каким-то образом научиться нормировать на методику.

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(5 лет 9 месяцев)

Как объяснить, что от всех видов ОРВИ больше всех страдают и умирают старики и дети до 5 лет? Повторяю, ВСЕХ ВИДОВ ОРВИ! (проверьте по источникам). И только от ковид-10 не болеют и не умирают маленькие дети. Если бы это было так, то это новое бактериологическое оружие избирательно действующее по возрасту. Сенсация мирового масштаба. Вы обратили внимание, что нам не предъявили ни одного детского трупа? Почему? Подумайте, и пусть вам станет стыдно, что вы верите всему дерьму, которое выливают в СМИ насчет вируса. Я сам физик, всегда считал физиков людьми, которых хоть как-то научили шевелить мозгами. Есть тексты, в которых нагло врут, будто у стариков вырабатывается какой-то особый белок. Забыл название. Прочитайте про этот белок в литературе до 2019 года. Он что-то делает с миокардом, причем у всех людей. Когда придумаете, почему не болеют и не умирают дети, напишите мне, проверю вашу контрольную работу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Отличный комментарий.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Дети возможно не умирают потому, что их не пичкают антибиотикам. 

https://aftershock.news/?q=node/857155

Аватар пользователя kokunov
kokunov(13 лет 10 месяцев)

Я сам физик

Извините, но напомнило:

Я сама крымчанка, дочь офицера, у нас тут все не так однозначно... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 3 дня)

Есть сообщения о том, что это не пневмония, а другое - новое заболевание с симптомами схожими с пневмонией, но вирус атакует красные кровяные тельца и возникают проблемы с дыхание из-за нехватки переносчиков кислорода.Сами легкие если и страдают, то уже как следствие основного механизма. Получается что самым важным является иммунитет. Если он высокий и в состоянии противостоять вирусу, то все в порядке. Если процессы в организме замедленны, не хватает эритроцитов (изначально) - то это реальная угроза в сочетании с вирусом.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Это  ОРВИ, которое протекает с разными симптомами и осложненмями, в том числе и с пневмонией, а китайцы запустили в мир байку, что должна быть пневмония.

Аватар пользователя Insk
Insk(7 лет 5 месяцев)

Правильно рассуждаете, но что же вы остановилсь? Если, всё как есть, то перевод на ИВЛ это преднамеренное убийство и китайцы или тупые, что даже не попробовали лечить по другому или мерзавцы, которые никому ничего не сказали про особенности.

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 3 дня)

См. выше. Осложнения могут быть разными. Да, а китайцы настроились на пневмонию исключительно. То  есть это не  значит что пневмонии нет. Есть и пневмония и ... , и .. - все это предстоит изучить..  Поэтому да, если не разбираться, то кому-то поможет ИВЛ, а кого-то убьет ..

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 Зона БЦЖ, зона туберкулёза... с туберкулёзом есть ряд странностей, например такая: чем ближе к экватору -  тем менее эффективна БЦЖ, основное объяснение такое: в тропика много других микобактерий, иммунитет к ним частично перекрёстный... т.е. столкнувшись с одной микобактерией и не умерев получаешь некоторый иммунитет ко всем остальным микобактериям. Чтобы на рассматривать одну картинку: БЦЖ + заболеваемость туберкулёзом?

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Да, Вы правы. И, безусловно, одновременно работают ВСЕ механизмы и иммунитет от прививки БЦЖ, и иммунитет от встречи с другими бациллами. Я собственно об этом и писал. Только всё дело в том что бацилла  Кальмета — Герена она же БЦЖ одна, а разных других и патогенных и не очень ну очень много, И встреча с любой из них это та же "прививка", только не всегда с мягкими последствиями. Так что, не в малейшей степени не отрицая влияния БЦЖ, считаю весь остальной "ансамбль" гораздо более значимым для конечного результата.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 2 месяца)

+ Довольно аккуратно и обстоятельно, исходя из доступной статистики. Аналитика здравая. Кое-что видно. 

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Спасибо на добром слове.

Свою задачу в том и видел, чтобы дать возможность "кое-что увидеть" тем, кто умеет смотреть. :)

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Про БЦЖ - это может быть тупиковым моментом.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

Также не учтена сезонность. И то что все далеко еще не закончилось и не зависло.

Следует учесть что в зависимости от жесткости карантинных мер (как показал Китай) можно частично замедлить распространение эпидемии и снизить смертность(в основном в регионах),

Через замедление эпидемии и летний минимум сезонности ОРЗ можно сделать промежуточную "остановку" (преодоление первого пика) эпидемии на каком-то фиксированном уровне смертности.

И есть минимальный уровень смертности условной Германии(или лушче) ниже которого не стоит ждать остановки эпидемии без мер карантина как в Китае. Не стоит быть избыточно оптимистичными.

Уровень Германии(или даже лучше такого уровня, в др. стране?) по смертности (это если условной России получится за него зацепиться) - выше текущего российского на минутку в 25 раз(немцы прошли пик, и на момент пика смертность была меньше). И это еще хороший уровень. Это значит нагрузка на мед систему будет ~ а 20 раз выше текущей по немецкому сценарию.

Это показали ваши графики? Такую разницу и к чему готовиться медикам? К чему готовится Японии к примеру?

Какая страна по степени урбанизации похожая на Россию определенно прошла(локальный, первый) пик эпидемии и лучше чем Германия?

Можно сделать выводы и из урбанизированных стран составить рейтинг чтобы затем используя методы сравнения и доп информацию которая часто не в открытом доступе (об уровне карантина и методах карантина) и сказать затем что этот уровень (минимальной) смертности - вполне достижим.

Кто-то идет первым и прошел свой пик. Должна быть табличка - эти страны прошли пик. Смертность на пике (равно мах нагрузка на мед систему) такая-то. Степень урбанизации данных стран - от одного до ста. Степень карантина и его своевременности от одного до ста. Сезонная опасность вируса на соотв пике(дата пика) - от одного до ста.

Другая табличка. Эти страны еще не прошли пик, но известны их степень урбанизации и уровень карантина - следовательно их пик смертности примерно как у этих стран.

Если растянуть пик по времени в два раза больше чем другая страна с такой же урбанизацией (карантинными мерами) то это снизит смертность и условно в два раза снизит нагрузку на мед систему. Еще фактор близости лета влияет как уровень карантина.

 
Аватар пользователя Альтир
Альтир(7 лет 5 месяцев)

Интересно было бы посмотреть на проценты смертности от пневмонии в разных странах. Думаю, это лучше скажет об общем иммунитете, чем туберкулез.

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Да, Вы правы, смертность от пневмоний очень интересный вопрос. И у меня была такая мысль. Полез было на сайт ВОЗ, у них, кстати очень неплохо со статистикой. Но дальше контроля России на предмет сокрытия смертей от Covid в других разделах, не сильно продвинулся. Очень много данных и автоматизированный сбор не наладить, а в ручную понял, что закопаюсь. Мне сейчас интересно быстро составить общее представление, пусть и с лакунами и искажениями, но реально охватывающее всё значимое по теме. Потому я и ухватился за Туберкулёз как за универсальный маркер. Туберкулёз в целом по миру стоит на первом месте как причина смерти от инфекционных заболеваний (https://www.who.int/tb/publications/global_report/en/), а в "развитых" странах на втором после СПИДа. Ну и близок он по наиболее распространенной форме локализации к короновирусной ОРВИ.

Так что пока пневмонии ждут своего часа. ;)

Аватар пользователя vitenok
vitenok(11 лет 1 месяц)

Это один и тот же жучок, который постоянно регится по новой, и выкладывает статью с кучей графиков и глубокомысленных длиннющих рассуждениях?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Интересный материал, smile9.gif

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Спасибо! Рад, что Вам понравилось. :)

Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(8 лет 1 неделя)

Было бы интересно посмотреть графики по выздоровевшим. Особенно отношение умершие/выздоровевшие. Где-то излеченных дофига и больше, а где-то почти не выздоравливают! Много вылечившихся  почти во всех странах, расположенных по периметру Китая.

Аватар пользователя FAN
FAN(5 лет 9 месяцев)

Пока ВЫЗДОРОВЕВШИЕ ждут своего часа. :) 

Это интересно, но, на мой взгляд, не первостепенно (сейчас хорошо бы не заболеть и не умереть), к тому же у ВЫЗДОРОВЕВШИХ неопределённости со статусом ещё больше, все считают по-разному, а тут ещё шум с "повторно зараженными". Правда, меня с самого начала заинтриговало, что в Германии очень долго почти не было не только умерших, но и выздоровевших... Я и за умершими начал пристально следить с этого момента. 

Дойдут руки, налажу и контроль выздоровевших.

Страницы