Кто остановит архитектурное мракобесие?

Аватар пользователя Врио Человека

Типичный вид сверху

Каждый раз, когда заезжаю в частный сектор, ловлю себя на одной и той же мысли. Почему здесь такие неудобные узкие проезды? Почему их ширина неодинакова на всём протяжении практически на каждой улицы? И почему некоторые заборы выступают из общего ряда? Ведь не могут же изначально фасадные границы участков быть неровными друг относительно друга? Значит их кто-то передвигают уже после нарезки. А вот каким образом это происходит и почему позволяется, пожалуй, самый интересный из всех возникающих вопросов.

Итак, насколько я понимаю, по закону любой участок земли в населённом пункте, используемый для индивидуального жилищного строительства, должен находиться в границах, отведённых ему градостроительным планом. А эти границы, в свою очередь, должны быть такими, чтобы обеспечивать нормальную жизнедеятельность района.

Приводить соответствующие технические стандарты, загружая статью цифрами из нормативных актов, не стану на том простом основании, что абсолютно все нормы и правила, в том числе и строительно-земельные, строятся на основе обычного здравого смысла и закрепляют типичные представления общества о норме поведения в той или иной сфере общественных отношений. Ну, как-то так. Если есть улица, то по ней должны иметь возможность ездить машины и ходить пешеходы. Уверен, что оспорить этот тезис никто не сможет. Поэтому просто возьму за основу дальнейших рассуждений утверждение, что земельный участок под ИЖС не должен создавать препятствий для проезда автотранспорта, в том числе специального, и прохода пешеходов. Но на деле это ни разу не так. Заборы стоят в хаотичном порядке и в некоторых местах сужают улицы просто до неприличия. Что же является движущей силой для ползущих навстречу друг другу заборов? Почему им не стоится в границах своих участков? Попробую пофантазировать.

Причина № 1

Чисто техническая. Она состоит в невозможности поставить новый забор, не выдвинув его чуток в сторону улицы. Тут вообще всё просто. Голая логика. Нельзя же сначала снести старый забор и уже после этого поставить новый! Это будет верхом безответственности и легкомыслия. Даже короткое время жизни без ограждения ставит домовладение в серьёзную опасность. Создаёт осязаемую угрозу проникновения на частную территорию чужеродного элемента с непонятно какими мыслями в голове. На такой риск ни один нормальный человек пойти в здравом уме не может. Вот и приходится сначала ставить новый забор, а уже потом, находясь в гарантированной безопасности, сносить старый. И тут уж по-другому, без выноса нового ограждения в сторону улицы, не получится чисто физически. А ставить забор ближе к дому, отдавая часть своего законного участка на потоптание прохожим, явный абсурд. Все эти доводы делают первую причину объективной, заслуживающей право на жизнь и полностью снимающей вину с владельцев участков за расширение своих границ. Если они делают это в состоянии крайней необходимости, то и вины за ними нет. Тут всё просто.

Причина № 2

Загадочно-мистическая. Заборы могут двигаться сами по необъяснимым и непонятным с научной точки зрения причинам. Хоть теория эта и кажется на первый взгляд фантастической, но отбрасывать её с ходу я бы не стал. Действительность, постоянно окружающая нас со всех сторон, до конца людьми не изучена и содержит массу необъяснимого. В том числе и факты произвольного перемещения неодушевлённых предметов. Я думаю, что читатели уже сами догадались, что речь идёт о камнях, движущихся по глинистому дну высохшего североамериканского озера Рейстрэк-Плайя, расположенного в Долине Смерти. Камни ползут по дну озера самостоятельно и без посторонней помощи, чем ставят в тупик учёных. Это зафиксированный международной общественностью факт. А если американские камни могут себе позволить самостоятельно перемещаться по дну пересохшего озера, то чем наши заборы хуже? Непонимание чего-либо не повод для слепого отрицания. Есть, короче говоря, о чём тут подумать.

Причина № 3

Самая фантастическая, но необходимая для объективности исследования. Она заключается в деформированных от вседозволенности и безнаказанности представлениях землевладельцев о своих мнимых правах и фактических возможностях. Многие из них вполне могут считать себя настолько хозяйственными, хитрыми, находчивыми, предприимчивыми и влиятельными, что без тени сомнений при каждой смене забора чуть-чуть сдвигают его в сторону дороги. Ведь если сдвинуть забор совсем немножко, то никто ничего не заметит. Пешеходу или водителю 10 – 50 см роли не сыграют. А если соседи, к тому же, выдвинули свой забор ещё раньше, то сам бог велел выровнять улицу по новому уровню. Да и в случае чего каждый, наверняка, уверен, что сможет договориться с любыми проверяющими. Если те вообще появятся до истечения сроков исковой давности или вообще когда-нибудь. Проверяющие не появляются, и владельцы расширяющихся участков ведут себя как выбирающиеся из нор суслики, которые, не встречая хищников, каждый раз наглеют всё больше и совершают всё более дальние и дерзкие вылазки. Безнаказанность, как известно, вызывает вседозволенность. Именно она и может быть третьей причиной движения заборов. И хоть она наименее вероятная из всех рассмотренных в статье по очевидной причине высокого уровня самодисциплины, ответственности и самосознания подавляющего большинства сограждан, сбрасывать её со счетов не могу. Объективность не позволяет.

Какая из рассмотренных причин является верной я не знаю. Возможно, что, как обычно бывает в жизни, виной всему не один фактор, а их сочетание. Но, если серьёзно, вне зависимости от причины, что-то с этим безобразием делать нужно.

Законы нужно соблюдать. И делать это следует не только потому, что за нарушение можно схлопотать наказание, а ещё и потому, что их игнорирование создаёт обществу массу проблем разной остроты. Если говорить о ширине улиц в частном секторе, то несоблюдение установленных норм создаёт не только неудобства для пешеходов и водителей транспортных средств, но и действительную опасность для самих жителей района. Если при отсутствии пешеходной дорожки пешеход имеет ещё возможность на свой страх и риск двигаться по проезжей части без последствий в виде наступления вреда для здоровья и жизни в подавляющем большинстве случаев, а водители автотранспорта, матерясь, способны разъехаться друг с другом в сужении дороги, черкнувшись зеркалами бокового вида, то пожарная машина может и не подъехать вовремя к месту возгорания в силу своих габаритов. Да и пожарники, не имея варианта быстро перемещаться вдоль горящего строения, будут тушить его дольше, если вообще смогут начать тушение до полного выгорания.

Вроде бы все эти простые вещи должны быть понятны каждому. Но нет, некоторые искренне верят в свою исключительность и в то, что все неприятности случаются в телевизоре или у каких-то там абстрактных соотечественников, которые, скорее всего, сами же во всём и виноваты, то есть где угодно и с кем угодно, но только не с ними. И самый главный аргумент, подтверждающий данную точку зрения, – личный опыт. Звучит он так: «Я сто раз так делал и ничего…». Аргумент сам по себе абсолютно гениальный и относится к разряду не требующих подтверждений. Сами посудите. Если человек несколько раз перебежал железную дорогу перед движущимся поездом и не пострадал, то разве это не означает, что он сможет ещё несколько раз перебежать точно также? Означает. Вот и всё доказательство. Просто и гениально.

Поэтому заборы и не стоят на своих законных местах. Ограждения расположенных друг напротив друга через улицу земельных участков неуклонно ползут друг к другу, постепенно сдвигаясь. Убедиться в этом может любой желающий, просто прогулявшись по частному сектору любого российского города.

Но в этой бочке дёгтя есть своя ложка мёда. Существуют специальные органы, в обязанности которых входит контроль и надзор в сфере, если так можно выразиться, обуздания движущихся заборов. Более того, на лицо все необходимые основания для их подключения к решению проблемы.

Любое выдвижение забора означает самовольный захват земельного участка или его части, а КоАП РФ содержит статью 7.1, предусматривающую ответственность за такие действия с наказанием в виде административного штрафа. Рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных этой статьёй, уполномочена Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии. Именно на этот орган исполнительной власти возложены полномочия по осуществлению мониторинга земель, земельного надзора и контроля за проведением землеустройства. Именно этот орган должен следить за соблюдением границ земельных участков и принимать в рамках своих полномочий меры к их восстановлению в необходимых случаях. Благо законный инструмент в виде возможности обратиться в суд с заявлением о прекращении нарушения закона, выражающегося в незаконном занятии и использовании чужого участка, никто не отменял. Да и органы прокуратуры вполне себе могут с такими заявлениями в суды обращаться, поскольку речь в данной случае идёт о нарушении прав неограниченного круга лиц, то есть налицо общественный интерес, а это, как не крути, дело прокурора. Про органы местного самоуправления я вообще молчу.

То есть механизм контроля ситуации в области движения заборов существует, как и законная возможность поворачивать такое движение вспять с одновременным привлечением виновных лиц к административной ответственности. Но он не работает на все сто. Я понимаю, что перед страной стоит масса различных по неотложности и сложности задач. Понимаю, что заборы не самая из них важная. Но время идёт. Жизнь меняется. Когда-то мы даже не говорили о клумбах и детских площадках в жилых районах, а сегодня они появились почти везде. Пришло время и общество взялось за решение проблемы отсутствия детских площадок, мест в детских садах, качества дорожного покрытия и пр.

Так может пора взяться и за заборы? Я не призываю сесть в бульдозер и проехаться по улицам, но что-то делать нужно. Просто для того, чтобы мы могли ходить по пешеходным дорожкам, а не по автомобильным дорогам и обочинам. Чтобы пожарные машины и кареты скорой помощи свободно подъезжали к местам возгораний, а обычные автомобили могли разъезжаться друг с другом без скандала. Чтобы наши города и посёлки стали удобными и комфортными для проживания местами, а не напоминали заграничные закоулки из фильма «Бриллиантовая рука», в которых даже дышать тяжело от отсутствия свободного пространства. Может пора навести порядок в сложившемся архитектурном мракобесии. Ведь, честное слово, каждый обустраивает фасадную часть своего участка и прилегающую территорию кто во что горазд. Хочу – подниму тротуар на пол метра. Подумаешь, ступенька получится. Подумаешь, через неё пожилой человек или женщина с коляской не перелезут. Ничего страшного. Обойдут. Захочу – вынесу палисадник и обнесу его оградкой, уничтожив тротуар. А нечего мимо моего дома ходить! Вешают цепи. Сажают кустарник. Организуют парковки на пешеходных дорожках. Делают то, что удобно им. И плевать на общество. А общество из индивидуалистов не построить. По крайней мере здоровое.

Отчасти именно из-за такого наплевательского поведения отдельных членов в обществе столько стресса и злости. Ведь что в результате? Если каждый из нас один раз плюнет на окружающих, то вроде бы сразу ничего и не произойдёт, земля не перевернётся. А если все разом плюнут на одного? Он запросто может утонуть. Комфорт в обществе складывается из вменяемого поведения и сознательности всех его членов. Каждый должен думать о том, как его действия повлияют на окружающих. Не создадут ли им проблем, которых итак всем нам хватает? А для особо одарённых есть государство и закон, которые должны работать. Не избирательно, а абсолютно. Кстати, побудить их к действию вполне способно общественное мнение. То есть я, ты, он, она. Как в известной песне из советского прошлого. И если статью прочитает чиновник, наделённый властью решать описанные проблемы, пусть он смело считает её официальным обращением в соответствии с ФЗ от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и приступает к рассмотрению проблемы. А конкретику, если захочет, без труда найдёт, просто оглянувшись по сторонам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Давно задумывался о проблеме движущихся заборов и считаю её назревшей. Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников проекта по этому поводу!

Комментарии

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

да что частный сектор-то

пошла мода у первоэтажников участочки прихватывать по периметру

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 1 неделя)

Почему мода? В 70-х это было нормой. У каждого жителя 1-го этажа пятиэтажки был свой маленький садик/огородик. И даже не особо воровали с таких участков. Потом пришли времена, когда  такие огородики забросили.

Аватар пользователя Врио Человека

Да. Есть такое дело. Как в Африке какой-то.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Я такие огородики видел и в Финляндии, и Бельгии - не самый вроде бы бедных странах.

ТС, вам лишь бы набросить, так?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

А я с ним согласен. Не особо наблюдаю, что там в городах, а вот во многих деревнях норма, когда перед домом, прямо вплотную к дороге, строится какой-нибудь говносарай или "амбар" или даже "гараж". Идешь и удивляешься-а какого хера-то? Земля твоя? Ты за нее налоги платишь?

Аватар пользователя Врио Человека

Совершенно верно. Купи и пользуйся, а не можешь - нефиг пользоваться!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Да, Африка бяка...

Вот то ли дело гаражи в гаражном кооперативе! Всё по ниточке... Крысота!

Аватар пользователя Врио Человека

Гаражный кооператив дело святое. Там всё можно!:)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

В Китае есть тоже. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

И в Англии так же было.

Но у нас что то иначе стало (типа лужайки у дома).

Главу Серпуховского района Шестуна помните? Что кучу земли за бесценок прихватизировал. Так он и ещё дорогу между Серпуховым и Ступино перерыл, что бы автотранспорт мимо его дома не ездил. Народ куда только не писал!? И в прокуратуру, и в СМИ. Шестун сидит, о дорогу снова перекрыли....

А вы ...

Любое выдвижение забора означает самовольный захват земельного участка или его части, а КоАП РФ содержит статью 7.1, предусматривающую ответственность за такие действия

Скотный двор напоминает. Все равны перед законом, но кто то ровнее. 

Аватар пользователя Врио Человека

Отличное сравнение!:)

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Заборы по границам участка? Застройка сложившаяся? Как вы представляете приведение к стандартам всего и сразу? Доказывайте что есть угроза жизни, тогда исправят, приведут в соответствие к ПЗЗ.

Или доказывайте, что есть самовольное занятие земель, исправят тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Но проблема есть и надо с ней бороться. При наличии воли у власти она вполне решаема. Иначе мы будем и дальше лишь наблюдать...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

При наличии воли у власти она вполне решаема

Приведите пожалуйста конкретные примеры. А то опять выглядит банальным "за все хорошее против всего плохого"  - в вашем стиле привычного  наброса. Вас Варламов покусал, или вы его?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У нас за домом есть круча, обрывчик. Туда испокон века мусор валили. Году в 99 принесли предписание, устранить свалку или штраф. Все устроили субботник и теперь там полная экология, а мусор в контейнер носим.

Вот! Было желание!

Аватар пользователя Врио Человека

Не типичный, но приятны пример. Все бы так действовали. А ещё лучше без предписаний. :)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У меня дом стоит с 52 года и красная линия ушла погулять наискосок. Самого раздражает, но двигать дом не стану!

Аватар пользователя Врио Человека

А почему? Что Вам стоит?:)))

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Просто не не стоит на это!

Аватар пользователя Врио Человека

:)))

Аватар пользователя Врио Человека

Похоже Вас одни набросы окружают...Тьфу на Вас.

Аватар пользователя Silent
Silent(9 лет 10 месяцев)

Конечно, решаема. У нас вокруг города поселки (считаются городом).

В прошлом году в одном из поселков чиновники прошлись, приказали красную линию соблюсти (сарайки убрать, заборы подвинуть). Это хорошо. Только заодно с сарайками приказали убрать декоративные растения перед заборами. Ибо земля муниципальная, и нечего тут самостоятельно красоту для всех наводить.

  Недавно объявили о проверке другого поселка, жители опасаются, как бы не прищемили их за картофельные огороды за участками на пустыре. Говорят, были уже случаи за картошку вместо амброзии. Оно, конечно, земля там не их, но точно ли амброзия, хоть и общественная, лучше?

  А вообще дайте срок, будут и у нас штрафы за несоблюдение параметров заборов, отступов от границ и т.д. Построят, как в Европе. Просто очередь еще не дошла и, видимо, беспилотников еще не хватает. ФНС же обещала контролировать постройки с воздуха, дабы выявить незарегистрированные? Будет. А где дома, там и заборы. 

  Сейчас бюджеты поусохнут, почему бы не пополнить их за счет заборов? 

Так что не подсказывайте ;)

(Если что, я сама не люблю "кто во что горазд" и бесят выдвинутые заборы (хоть 10 см, но прихватить). Но и чрезмерное усердие чиновников тоже не люблю).

Ну а с третьей стороны, там, где живут сами чиновники, которые "повыше" и разные социально-ответственные бизнесмены, там вообще СНиПы не указ - и заборы пятиметровые, и постройки у самой воды, и личные пирсы в Волгу, и перегороженные доступы к воде и лесу - и кто ж их тронет...

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(7 лет 8 месяцев)

В Латвии проще - просто звонишь в полицию/управу, и докладываешь, мой покой и безопасность моих детей нарушает забор и незаконная стройка моих соседей по адресу... А там штрафы, и принудительное снесение с выставление счета по прайсу управы...

Соседи тихие, не выеживаются особо. Пожег пластик в бочке, тут же муниципалы, мол мусор жечь можно за плату в муниципалитет

Аватар пользователя Врио Человека

И нам так надо делать 

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

пошла мода у первоэтажников участочки прихватывать по периметру

В соседнем дворе один тип объявил стоянку своей личной, даже столбик с гос. номером авто воткнул. Потом выткнул.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Некоторых, особо несознательных, нужно принудительно дисциплинировать. Иначе никак.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

Так может пора взяться и за заборы? Я не призываю сесть в бульдозер и проехаться по улицам, но что-то делать нужно.

А зря не призываешь! Это самый действенный способ: подровнять тяжелым бульдозером все заборы, сараи и прочие веранды. В конце улицы прикопать этим же бульдозером сбежавшихся на шоу юристов, журналистов и прочих активистов. 

Аватар пользователя Врио Человека

Самому хочется увидеть подобную картину, но нельзя к таким вещам призывать:)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Тридцать лет назад Убондо получил прямую как стрела главную улицу. Пьяный ирландец по фамилии Диггинс, усевшись за руль бульдозера, прорезал город насквозь, сметая все на своем пути. Восстанавливать разрушенное не стали, но построили дорогу там, где прошел бульдозер. В честь ирландца улицу назвали Диггинс Роуд. Он оставался в Африке до самой смерти, народив бесчисленное количество детей от пяти жен.

Росс Томас. Выборы.

Кстати, отличная книга, рекомендую.

Аватар пользователя Врио Человека

Герой! Однозначно. У нас тоже такие имеются. Вот пример из прессы:

https://www.newsru.com/world/10oct2012/ship.html

Если я правильно вставил ссылку...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Обычно внутри участка нормальные хозяева ставят временный забор на лагах (видели такие вокруг городских строек?) из остатков разобранного старого и приступают к работе над новой конструкцией. 

Аватар пользователя Врио Человека

Тем более! Если есть варианты, зачем хамить? Ведь выдвижение забора - хамство и неуважение к обществу!

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 2 месяца)

Что за ерунда. Существуют СНИПы относительно генплановских решений. Существует понятие "красная линия". Кстати-даже на приведенном выше автором гугловском снимке-вполне себе ровные заборы вдоль проезжей части. Деревья, которые растут ЗА заборами-это проблема местной власти. Предпишут сносить( спилить)-снесут. Не предпишут-самовольная вырубка-запрещена.  Если автор увидел где-то какие-то нарушения-надо не на АШ писать, а в местную архитектуру. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Врио Человека

На снимке заборы действительно все ровные, но они все за границами. Они постепенно все выдвинулись и сузили проезд до одной полосы. Этим он мне и понравился. И он яндексовский:)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Откуда вы знаете, что они все за границами, ортоплан из росреестра накладывали?

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

скорее всего афтар накладывал, ибо афтар. ИБО при наложении границ на топографическую карту в росреестре есть некая погрешность. скорее всего для разных местностей она разная. 

Так, по этой карте у меня дом стоит на участке соседа!!! Середина дороги аккурат по границе участка.

пришлось разоряться на кадастрового инженера, приехла, поставил метки по жпс. Удивительно... забор где и положено с точностью 10 см. проезжая часть на своем месте... и так далее.

Автор на самом деле затронул, действительно, важную проблему.

Нам в наследие досталась культура организации деревенской жизни по образу 20-30 ширина участка и километр за домом... вот таких узеньких полосок у нас как грязи. но когда все сажали картоху - это было оправдано. а сейчас газоны.... а за газонами не дороги а как раз те самые узкие непроездные дорожки без тротуаров. 

 

Проще все это хозяйство оставить КАК ЕСТЬ.

Зато жестко зарегламентировать НОВЫЕ поселки, районы и прочее..и главное - ЗАПРЕТИТЬ наследникам делить участки на лоскуты Уже некоторого порога. Не раз и не два видел участки шириной в дом - 7-8 метров (со все теми же длинными полосками за домом)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Это у вас какие-то топографы косорукие( и косоглазые). Или корректуры планшетов в архитектуре со времен освобождения Болгарии генералом Скобелевым не делалось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

что имеем, с тем и работаем...

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

а ко всему прочему, у нас в законе есть такая штука - как типо нельзя разделить участок отдельно от дома на нем...

вот есть три наследника и дом с тремя входами. и до дома нужен по закону проход. это логично. и вытекает из гарантированной законом возможности ВЫДЕЛИТЬ долю в натуре. да, с исключениями... но какими?! на ПЛОЩАДЬ выделяемого участка. никак не на геометрию. в итоге получается недоразумение как на картинке выше, кстати... попал случайно очень интересный и к сожалению типичный случай... номера 103 и 152.

Вот законодательно ЗАПРЕТИТЬ делить такими способами!!!

А есть еще прикол. участок с домом. 2 собственника. например участок 30 соток владение 50 на 50. С-ков устраивает вариант раздела участка 15/15. дом - любому, тк старый и еще за снос платить... но все же. устраивает. Но хоть и сказано в законах, что ЧЕРЕЗ суд можно разделить так участок, реально прецедентов не видно... Ибо дом неотделим от земли и СЛЕДУЕТ судьбой земли. 
Если собственники хотят разделить участок по таким требованиям, они должны 1) выделить из старого участка НОВЫЙ. зарегистрировать его. в правах соместного владения, далее Один продает свою долю нового участка второму, а второй продают свою долю второго участка + долю в доме.
И на каждом чихе попадает на налоги и на всякие расходы с администрированием. Бред? бюрократия и дуболомство рядовых и нерядовых чиновников.

Аватар пользователя Врио Человека

Не сталкивался, но землю под домом действительно нельзя отделить от самого дома. Но и дом, по логике, тоже делится на части. Наверняка практика имеется. Нужно просто поискать.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

дом? делится. без проблем. выдел доли в натуре. я про другое писал. если дом разделить в натуре, а заодно землю, ибо иначе никак, то мы получаем аккурат еще более узенькую полосочку участка... Дом простоит 10,20,40 лет... и развалится... а на узкой кишке новый уже не построишь. и вот эту дурь первым делом надо было запрещать. да и дом делить плохая тема. Получили в настлество??? продавайте, покупайте отдельное в другом месте.Хотите в этом??? договариватесь между собой кто останется а кому вещи собирать. не можете договариваться??? смиритесь и живите в коммуналке в которой все ОБЩЕЕ и нет "это моя комната! это мой холодильник! "

Аватар пользователя Врио Человека

Согласен. Проблема. А потом такие проходы под видом участков продают. А там только вышку поставить можно телефонную.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

ну обычно участки не вслепую покупают... такое деление - однозначно делает участок труднопродаваемым... но когда идет война наследников среднестатистический люд мозгами не думает от слова совсем.. а закон это поощряет.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

Важное уточнение - имеется в виду случай раздела, при котором дом остается только на одном из новых образованных участков... Так нельзя, зато городить полоски с проходом - можно... вот это дебелизм(ясно дело ратовали за все хорошее против всего плохого...) доставляет...

Аватар пользователя Врио Человека

Здраво. Но для этого те, кому положено, должны делать свою работу как надо. И с них нужно спрашивать за результат. Иначе от бардака не избавимся никогда.

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

от бардака может спасти цифровизация всего и вся. первый этап прошли, дальше по нарастающей.

У меня был кейс)))

Пришел налог. а там не помню, но что-то типа дофига....

Я напрягся... полез на публичную карту. и обомлел... кадастровая стоимость зашкаливает. у соседей все НОРМ. у меня жесть. Что за дела??? Начал копать.
Докопался до приказа по которому присваивалась кадастровая стоимость... Там по всей россии куча эксельников. взял свой район, открыл... листаю вижу - соседи - одна удельная кадастровая стоимость... я - ДРУГАЯ. какого рожна... раскинул извилинами. сравнил, что же отличает мой участок в ИХ записях?

Нашел!!!

документы создавались с бумажной земельной книги, там участки идут по порядку по мере постановки на кадастр с 90тых еще годов... кто-то раньше, кто-то позже... у каждой записи есть порядковый номер. Записи идут все хорошо, стройно, потом раз! и 5 участков в графе населенный пункт указана не деревня а ГОРОД...
Вижу как это было... сидит маня, которая заменяет заболевшую глашу... приходит собственник регаться, отдает доки... маня у начальницы тупоголовой спрашивает, Зин, а чо ставить в эту графу? какой населенный пункт?? Ну Зина ей на чистом глазу - Эй дура, ты где сидишь?? Чехов? Вот и пиши - Чехов!!!
И глаша честно написала город ЧЕХОВ. А потом пришла маня с больничного и продолжила вести земельную книгу. и не писала в графе населенный пункт место своего протирания задницы...
а спустя  20 лет мне пришел налог!!!!

Я написал в минестерство экологии(ДА!!! наверное из-за авральной работы это отдали ТУДА!!!! поэтому из росреестра и меня туда отправили) чтобы они ИСПРАВИЛИ конкретную ошибку с объяснением ГДЕ они ошиблись. 

Исправили, кадастр существенно снизили за счет того,что применили ставку для моей деревни, а потом еще и сами ставки пересмотрели - еще снизили...

А есть еще одна техническая ошибка... у меня кадастр дома относится к местности за 30 км от меня... с этим год бился ИГНОРИРУЮТ. более того, отписки, после которых никак не реагируют, считая обращение - повторным без дополнения сути... типа такие не рассматривают повторно.

И все это человеческий фактор. и бардака много от дебилов которые сидят и не понимают что делают и их начальников, которые понимают ЕЩЕ меньше.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

ЗАПРЕТИТЬ наследникам делить участки на лоскуты Уже некоторого порога.

А как делить, поперек? И как тогда тот, кто внутри оказался, будет на дорогу выезжать? Вот на вашей фотке поделите узкие участки поперек и разом запрете кучу людей внутри квартала.

Думаете от хорошей жизни их повдоль делят?

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

там квартал 150 метров длиной. Вся проблема этих кишок в том, что как раз не было зравой градостроительной политики + огороды. 
Вторая улица идет в 150+ метрах от основной проезжей широкой дороги. 
Узкие кишки - это замкнутый круг. тут уже ничего не поделаешь, никто дорог поверх не наделает.

Запретить делить - это запретить делить. Ни вдоль ни поперек. живите так. Вместе. или никак - продавайте целиком.
В этом и проблема - в этих нарезаных лоскутах проданых перепроданых уже не получится РАЗОБРАТЬСЯ. 

Но для новых земель, вступающих в оборот - запретить можно новые деления 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вторая улица идет в 150+ метрах от основной

Так это не вина людей, что у нас делают так мало дорог. Всё от извечной бедности нашей.

И не в картошке дело. Если бы кварталы делали через каждые 50 метров по ширине, то картошку садили бы просто вдоль дорог, какая разница?

Аватар пользователя user009
user009(9 лет 7 месяцев)

есть ЛПХ деревня. все ж если ты деревенский, не очень удобно землю для картохи иметь где-то далеко... это с одной стороны. с другой стороны не иметь соседей по близости также не в нашей привычке. Вообще обычное дело - дорога вдоль нее деревня с двух сторон. И было испокон веков. проблемы начались когда начали изначальные учаскки делить вдоль. до этого просто на окраине деревни появлялась еще одна такая же полоска с домом. а потом на окраине резко расхотели жить. и расхотели, думается, чисто административно. когда просто эту "лазейку" закрыли. мне так кажется. по крайней мере так видится.

Страницы