Просто сообщение на фейсбуке. "Коллеги, нужна помощь. Готовим иск к больнице по факту заражения девушки covid-19 при лечении бронхита и компенсации вреда за все последующие ограничения. Посмотрела практику, сложно доказывать, что заразили именно в больнице. Но на деле сомнений в этлм нет, конечно. Есть ли у кого опыт такого доказывания? Или просто идеи? Спасибо!"
https://www.facebook.com/groups/1809219596021824/permalink/2632466833697...
Комментарии
то же мне адвокат, а не знает простой рабочий метод доказательства - "хайли лайкли"
может идти в суд уже
Там, судя по комментариям, выяснилось, что она вообще не адвокат, а фрилансер на удалёнке.
у нас чай не штаты, не взлетит. а эти мающиеся бездельники скорее всего в штатах и нахватались бесовщины
сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь ©
Как раз наоборот. В США ответственность всегда застрахована клиникой. Врача могут обвинить только в случае, если он намеренно и злостно отошел от протоколов лечения. И обычно все заканчивается дисквалификацией на какой-то срок.А у нас крайний конкретный врач, за которого если кто и впряжется, то только Национальная медпалата и конкретно Рошаль.
Вроде теперь к Мясникову?
Что общего между информационным центром по коронавирусу и защитой прав врачей? Последним даже региональные ассоциации врачей не хотят заниматься, т.к. это означает вступать в противостояние с прокуратурой и СК. Это Леониду Михайловичу на них можно покласть в разумных пределах. Он в преклонном возрасте,
большойогромный авторитет среди врачей и не только, а также (клевещут) имеет возможность позвонить напрямую президенту.1. Вообще не понятно, чему тут "взлетать". У государства нет задачи - уберечь прям всех от коронки, у государства задача - чтобы больницы не захлебнулись, и растянуть на подольше.
Так что - пусть спасибо скажет, что переболела не на пике
2. Инкубационный 2 недели. Она там больше с бронхитом пролежала? Больница - места толп народу, мало ли у кого этот инкубационный был и он заражал соседей по палате
>может идти в суд уже.
К мистеру Хоули, русский перевод (без одной буквы) имеет множество замечательных коннотаций.
Лучше не использовать слова и выражения, которые не до конца ясны. Это т. Северину.
Хочется взять и уТМБать!
Какие же они конченые.
На КПК пусть подаёт. В уездный суд округа Колумбия. Там проканает.
дык чо там доказывать то?
приносите в суд результаты независимых сертифицированных тестов в момент поступления в больницу и результаты независимых сертифицированных тестов в момент выписки из больницы.
и не благодарите.
гыгыгыгы, как некрасиво высказалась. неужели адвокаты за просто так деньги возьмут? да никогда такого не было.
Правильно предлагал один американский писатель - ввести смертную казнь за занятие юридической деятельностью, приравнять её к наркоторговле и работорговле
очень здравое предложение!
- как определить, задавил автомобиль собаку или юриста?
- перед собакой будет тормозной след.
Невозможно доказать что она заразилась в больнице. Соответственно это уже провальное дело. Хороший адвокат за это просто не возьмется. Может взяться мошенник с почасовой оплатой и неплохо подоить эту "жертву". Впрочем так ей и надо.
Идеи есть, но, увы, не в пользу врачей. Врачи добровольно стали заложниками механизма поднятия хайпа вокруг вируса. Объясню.
С год назад переболел я тяжёлым лёгочным заболеванием, которое поликлиника отказалась диагностировать и лечить. Просто не хватило знаний и доброй воли страховой. Когда попытался надавить, сделали томографию, успокоились, не увидев на ней ничего ужасного, и прикрывшись этой бумажкой отправили меня в сад - типа само как-то заживёт.
При этом, очевидно, что болезнь спрогрессировала на фоне ослабленного чем-то иммунитета (в течение года потом иммунитет подлечил и рецидив через год прошёл в лёгкой форме). Но на то время врачей не интересовало, чем я переболел, почему переболел, и как в будущем меня обезопасить от рецидива.
А теперь представьте, если бы то же самое произошло в настоящее время. Согласно распоряжению из Москвы меня рассматривали бы сходу как потенциального носителя короны. Врачам, которые не в состоянии продиагностировать заболевание, не останется ничего, кроме как списать заболевание на корону (а кто их проверит?) и поместить меня под колпак к реальным её носителям.
После чего я её цепляю от реальных носителей и меня лечат каким-то проверенным дремучими китайцами препаратом, и я на фоне невыявленной причины сниженного иммунитета загибаюсь от побочных эффектов. Далее врачи списывают смерть на корону, и..:
- всё шито-крыто:
- статистика заболеваемости и смертности от короны пополняется;
- хайп в виде драконовских мер и освоения бюджета на борьбу с ветрянными мельницами усиливается.
Поэтому считаю, что пока врачи покрывают свою некомпетентность и неспособность эффективно работать в страховой системе, их надо прижимать всеми силами. Далее либо пойдёт отток врачей, и медицина падёт окончательно, либо врачи начнут активно противодействовать беспределу в медицине. А пока пусть получают, что заслужили за своё участие в молчаливом сговоре.
Пишу так, потому что знаю о реальном опыте борьбы врачей за свои права и за права пациентов. Закончилась эта борьба, увы, карательными мерами - увольнениями, реорганизацией с закрытием лаборатории и физиотерапии итп. Речь идёт про КДЦ СПб Педиатрической академии. Но таких борцов единицы, поэтому они пока что проигрывают. В основном по поликлиникам отсиживаются на тёплых местах именно молчаливые соглашатели, делающие пациентов крайними.
Давно бы уже могли врачи выйти с обращением к гражданам с призывом о поддержке, показать, как работает этот беспредел, показать, в чём заключается интерес пациентов и врачей. Но нет, все молчат.
Промокашка?
если у тебя застряла, не надо об этом всем рассказывать... а то вечно, как обделаетесь, так трубите повсюду
Ничего не поняла. А надо как? Анализы показали ок, ну и идите в сад. Или в платную, если вам особое отношение нужно. Бесплатная медицина не обязана покрывать 100%, она без сюсюканий и только на самое необходимое и стандартное.
Где вы про анализы прочитали?
Где вы прочитали про особое отношение, и с чего вы взяли, что в платных лечат по-другому, если кадры одни и те же.
Бесплатная медицина обязана 100% диагностировать и излечивать. В противном случае это не медицина, а бутафория.
Видимо, почему-то вы хотите, чтобы так было для других. Но навряд ли вы желаете такое для себя.
И приведите заодно список про "самое необходимое и стандартное", а также поясните, почему, раз уж лечение лёгочных заболеваний по-вашему в этот список не входит, государство пытается их победить в текущей эпидемии.
Я предположила, что если уж томографию делали, то анализы само собой. Ну так делали анализы?
Ну, вы пишете, что врачей должно волновать, как вас в будущем обезопасить от рецидива. Это и есть - желание особых отношений.
С того взяла, что имею и тот и тот опыт. Всю жизнь лечилась в платных, решила недавно оформить наконец ОМС и сходить к стоматологу. Небо и земля. Больше не пойду. Претензий к лечению нет, но поточный метод, отсутствие сюсюканий, и да, обеспокоенности, за рецидив (ахаха просто). То есть, я не осуждаю, но понимаю, почему так. И понимаю, что так и надо. Но, если есть возможность - лучше в платную, чтобы не нагружать государственную и дать место малообеспеченным и нищебродам, вроде вас
Откуда такие верящие в страну розовых пони берутся-то? Даже платная не обязана излечивать на 100%. И даже - не сможет. Иначе бы все были бессмертными.
Естественно, не желаю. Но, имея мозги, понимаю, что иначе никак. Даже в нынешнем виде - наша бесплатная очень отличается от бесплатной советской, когда обезболивание было из под полы.
Дайте пожалуйста ссылку, где я написала, что лечение легочных заболеваний не входит в список необходимое и стандартное лечение. Спасибо.
Не соглашусь на 80%
Онкология, нейрохирургия, ортопедия, кардиохирургия по ДМС? Я бы выбрал ОМС, даже если есть альтернатива (вряд ли).
И еще, что знаю точно: люди болеют и умирают. В этом, как правило, виноваты врачи.
При раке я б тоже гос.медицину выбрала, ибо ценник платных бы не потянула. Но была бы благодарна тому, что есть
Я и говорю - без врачей все бы были бессмертными
"И еще, что знаю точно: люди болеют и умирают. В этом, как правило, виноваты врачи."
Это определение будет повышать свою значимость в эпоху постмодерна.
весьма няшно
После моего настойчивого требования соизволили дать направление на общий анализ крови. Результаты более чем радужные, после чего кашель с обильной мокротой, нестабильная температура, дикая потеря веса итп названы остаточными явлениями, а карточка оставалась девственно чистой в течение 3 месяцев (далее не наблюдал).
При этом отсутствие действий по выявлению заболевания и его причин, а также лечению во избежание этих самых рецидивов в том числе вы предпочли толерантно не обсуждать. Эта песня давно знакома.
да это же пропаганда ДМС))
пустая болтовня - рецидивов у платных врачей более чем достаточно, не в пример больше, чем в стоматологии по ОМС
Вы пустились в рассуждения о розовых пони немедленно после того, как я показал, что медицина не в состоянии исполнять простейшие функции. Ваши потуги убеждать, что медицина не обязана быть эффективной, довольно наивны и крайне опасны.
Вы бы мозги ваши не имели лучше, а применяли по назначению.
Расскажите ещё, как операции делали в СССР без анестезии. Как статистика лёгочных и раковых сейчас падает, а потом при атаке короной вдруг появляется небывалая смертность, по случайному совпадению происходящая у пациентов на фоне не выявленных ранее хронических заболеваний.
Пожалста:
Я понимаю, что имею дело с одиноким сутяжником, который выматывает всех до кого дотянется, но откровенное хамство - это расписка в проигрыше. Не надо истерить - идите в бан, милейший, пока не научитесь разговаривать
именно поэтому и предложил тебе пользоваться мозгами по назначению, ибо пока твоих извилин хватает только на безосновательные "я предположила" и на баны
Из всего этого я понял, что вас-таки вылечили, несмотря на все ваши попытки мешать врачам и влезать в лечебный процесс. И все ваши претензии сводятся к тому, что врачи не стали плясать вокруг вас, выполнять ваши медицинские рекомендации, ну и не прочитали вам курс лекций, дабы подробно объяснить вам, что с вами приключилось. Видал я таких пациентов, которые всегда лучше врачей знают, чем они болеют, и как их надо лечить.
Ещё один понятливый нашёлся. Видно критика не по зубам пришлась охранителям..))
Если полное отсутствие лечения и пустая карточка являются признаками лечебного процесса, то безусловно, вы исключительно наблюдательный дохтур... Вы и пациентов так же внимательно слушаете? Или, как предписано бережливой поликлиникой, 7 минут - и свободен? ))
Какое прекрасное умение размышлять о том, о чём знать не судьба. Это же так удобно - обследовать и лечить не надо, а можно просто порассуждать, как наша участковая. Поглядела на меня, радостно прощебетала, что если живой, то уже не помру, сообщила, что дыхание жестковатое, но это ничего страшного, поэтому могу гулять - без рентгена (он у них сломан) и анализов)) Ну и кашель, мокрота. бледный вид, потерянный вес, температура небольшая (небольшая же), это тоже ерунда по большому счёту)) Я очень хорошо понимаю, почему вы впряглись тут защищать - вы работаете точно так же. Но вы и сейчас, в эпидемию, также больных с указанными симптомами объявляете здоровыми и отправляете выкарабкиваться своими силами? Не стесняйтесь, скажите об этом на весь интернет!
Нет ничего страшнее, чем самонадеянный врач... а их сейчас море. Именно из-за безответственности. Но это ладно... вам не понять.
Лучше расскажи, бывалый видун, зачем врачам понадобилось любую ОРВИ проверять на коронавирус? Знавал я дохтура, который с упорством достойным лучшего применения лечил ребёнка от пневмонии в то время, как у ребёнка была астма. Чуть не угробил... И ещё на этот раз уже моему ребёнку из того же самого учреждения был прописан дешманский антибиотик - без сдачи анализов для установления диагноза. Вы теперь тем же будете заниматься, как я понимаю - лечить от коронавируса простуженных людей и астматиков, чтобы сдохли поскорее, а то нефиг им лучше врачей знать, что с ними происходит - врач-то за 7 минут всё на глазок определить может, и получше самого пациента, ага))
У, батенька, я ошибся. Осложнение на мозг у вас пошло. А вообще, я только удостоверился, что вся ваша история - типичная брехня набрасывателя на вентилятор. Ходор денюжку платит или "Альянс срачей"?
да ты, я погляжу, не только на лёгочных, но и на мозговых специализируешься... ну сказочник..
что ещё остаётся говорить, когда по существу высказаться возможности нет... только на методички про вентиляторы / альянсы и остаётся молиться))
Вообще показательная тема вышла - мне понравилось, сколько вас повылазило, "докторов" и "пациентов". От этого масштаб проблем в медицине только явственнее выглядит.
А я высказался по существу. По существу то, что ты рассказал - полное вранье. Причем, я даже начинаю думать, что ты и не гражданин России вовсе, и с российской медициной никогда не сталкивался. Слишком уж в твоем набросе много несуразицы и откровенной выдумки.
так понимаю, что на основании твоей неспособности явно показать несостоятельность изложенных мной сведений, ты предпочёл ни на один вопрос не отвечать (вот вообще ни на один), и просто голословно назвать мои слова ложью... вопросов больше не имею
Вот как-то вообще не увидел у тебя ни одного вопроса, кроме откровенно дебильного : для чего потребовалось любую ОРВИ проверять на короновирус. Такой вопрос может задать только набрасыватель или идиот. Больше никаких вопросов не было. А весь твой наброс - это то же самое, что наброс дамочки из статьи. По одной методичке работаете.
ВЫ решили тут всех кремлеботов переспорить? Они шастают сворой, быстро приходят друг другу на помощь, так что ничего Вы им не докажете. Изумительно мерзкий народ.
Нынче вся сила в аспирине.
Заткнись, брехло пропагандонское.
А что такое, подпиндосок?
Бесплатной медицины нет. Коммерческая медицина претендует на ОМС. Вот тогда и все будут довольны.
Ишь ты, парвенюшечка))) "такого доказывания"))))))
Спалилась сученька
Либерализм - он такой. А либерализм - лишь проявление капитализма. Другое крайнее проявление - фашизм.
Это какой то позор! (Булгаков)
Куда дотягивается липкая лапка сутяжников - юристов, той отрасли - пушистый зверик в медном тазике. Ладно бы врачи получали второе юридическое образование. Нет, это идиоты со знанием законов Хаммурапи с авторитетным видом ковыряются в историях болезни, приказах и постановлениях...
Давайте будем честны - эти самые идиоты со знанием законов итп из страхового бизнеса распределяют средства на медицину в интересах буржуазной власти, и именно они учат врачей, как надо лечить пациентов.
И если врачи принимают эти правила, то почему бы другим идиотам со знанием законов итп, но уже из бизнеса, действующего в интересах пациентов, тоже не поучить врачей, как надо лечить пациентов?
Вот на мой взгляд ситуации обе абсолютно одинаковые, и идиоты тоже абсолютно стоят друг друга. Проблема только в том, что врачей сделали крайними. Интересно, врачи это вообще понимают? Их же при данной системе финансирования медицины всегда будут терроризировать. Страховой бизнес - в интересах буржуев, находящихся у власти. Сутяги - в интересах буржуев, у власти не находящихся. Только почему-то врачи решили из двух зол выбрать, как им кажется, меньшее - плясать под дуду буржуев из власти (видимо, потому что они платят), и при этом готовы предавать интересы пациентов. Ну и хитрецы.
Кто то принмает правила игры. Кто то пытается идти против течения. В сущности, протоколы лечения - защита от дурака. Никто не запрещает врачу собирать консилиумы, требовать ЛС, которых не в протоколах..
Нам повезло в том плане, что муж лечится в военных госпиталях. Туда липкие лапки не проникли, лечат больного, а не осуществляют комплекс прописанных мероприятий. Но иногда приходится обращаться к гражданским и это - аццкий адище.
Врачи хотят работать врачами, они долго учились. И они гораздо более зависимы сейчас от начальства. Чего при СССР Не было.
Про вторых... знаю лично тех, кто боролся. Но их так мало по сравнению с приспособленцами, и их мотивы так непонятны для няшного поколения пациентов, что они терпят поражение, увы. Поэтому так понимаю, что пока приспособленцев не допекут няшные пациенты, толку не будет. Вот собственно и наблюдаем один такой эпизод в данном материале.
Квалификация падает. Причём очень хорошо заметно, что даже если среди молодых попадаются качественные врачи - образованные, сметливые, ответственные, то с их добротным подходом к работе им не удаётся удержаться на хороших местах. Уходят кто куда. В госучреждениях остаются соглашатели. Дочь в младшей школе учится. Как и все девочки в этом возрасте, мечтает работать тем, чей труд видит сама - учителем, врачом итд. Знакомлю её с реалиями и наблюдаю, как он реагирует, ибо она по натуре своей не приспособленец. Но пока что не боится испытаний. Может будущее за новым поколением, которое сможет сплотившись оторваться от земли (от зависимости от начальства из-за чрезмерной любви к себе, в том числе) и взлететь к звёздам? Но для этого и наше поколение должно этому начальству рога изрядно пообломать. Но я вот читаю, что пишут здесь, и создаётся впечатление, что не хотят люди жить по-другому.
Люди не любят перемен. КВалификация падает изза общей тенденции падения ответственности за конечный результат. Все увлечены ПРОЦЕССОМ. А нужно работать на РЕЗУЛЬТАТ. В Медицине это здоровый человек и здоровый социум. В нормальной медицине, не уродливой нынешней. КАк мы то раньше работали без дорогостоящих сертификаций, аккредитаций, допусков, утверждений.... Несколько приказов МИнздрава, четких, не допускающих тройного толкования, и высочайшая личная ответственность. По - другому учили раньше, драли три шкуры без наркоза, отчисляли до четверти за весь период обучения.
В действующей государственной формации РЕЗУЛЬТАТ - это не здоровье населения, а отсутствие юридически состоятельных претензий к медицине и красивая статистика. Нет выигранных пациентами судов - рапортуем о хорошей медицине. Есть выигранные суды - медицина плохая. Медицина (и не только она) формализована и монетизирована в соответствии с пониманием работы медицины эффективными менеджерами. Чтобы казусов с выигранными судами случалось поменьше, народных судей также упразднили, заменив их на назначаемых президентом. Ну и статистику подправляют обыкновенным саботированием работы врачами и медучреждениями. Выявлять заболевания и вылечивать невыгодно. Именно этим объясняется высокая смертность от короны ввиду большого количества сопутствующих не выявленных ранее хронических заболеваний, которые сильно осложняются при заражении вирусом и ведут к смертям.
Раньше была ответственность на всех этапах подготовки врачей, как вы верно указали, поэтому работать приходили не няши, а вполне ответственные люди, которые именно из-за своего ответственного отношения к делу не давали на себе ездить начальству. Если кто зарывался, то партия ставила на место. А сейчас партия наоборот, как раз и требует результат от руководителей, заставляя их работать в безденежье, а те, в свою очередь ездят на врачах. Ясно, что в такой ситуации партия будет эту езду поощрять, ибо иного выхода у неё нет. Поскольку не было нехватки средств на медицину, обходились без эффективных менеджеров в медицине, и на врачей не оказывалось такое давление, как сейчас. По сути оказываемое сейчас сверху давление на врачей лишает их возможности свободно работать. Это давление есть по сути перекладывание на врачей всей ответственности государства. Соответственно врачи, чем в безденежьи сражаться с болезнями с риском для себя понести ответственность, предпочитают обезопасить себя бумажками и игнорировать необходимость искать корни болезни и лечить пациента. Это есть примитивное размытие ответственности на фоне нищеты государства. Ну наверх, ясно, рапортуют, что всё прекрасно. Особисты же в науке не разбираются, а спецов во власти давно нет, ибо спецы работают за идею, а не за деньги. Была идеология партии власти - были спецы. Осталась партия власти без идеологии - и спецы стали работать только за деньги и скурвились.
Страницы