В конце каждого тоннеля обязательно будет свет! Агентство общественного здравоохранения и главный эпидемиолог Швеции, Андерс Тегнелл сообщили гражданам позитивные новости.
Скорость распространения инфекции в Швеции кардинально сократилось.
"Мы наблюдаем замедление количества новых случаев за последнюю неделю, они остаются примерно на том же уровне. Скорость роста значительно снизилась по сравнению с предыдущей неделей".
Наибольшее количество новых случаев ковид-19 было зарегистрировано 7 апреля, когда было зарегистрировано более 700 случаев. В последние дни новых случаев было около 400.
Тем не менее, Тегнелл считает, что еще многие умрут и что пройдет немало времени, прежде чем все закончится.
"К сожалению, это не закончится очень быстро, вирус еще будет довольно долгое время убивать".
Комментарии
Вот теперь верующие в байки про ужасный коронавирус начнут протирать глаза и снимать лапшу с ушей.
Я не против порадоваться за Швецию, но давайте сперва оригинал заявления посмотрим, автор что-то совершенно невменяемое указал.
Ссылки дал
Ок, впредь не забывайте.
А статистика на тесты? Без уровня тестируемых эти данные ни о чём.
Именно!
Мы запретили карантин, и это не совсем помогло.
Мы запретили тесты - так гораздо лучше!
На 15 апреля Швеция 14:01
в сравнении с пр сутками
11 927 - 11 445 (+ 482 за сутки, 497 за пр сутки)
Выздоровлений: 381
https://www.svt.se/datajournalist...
Официальные данные другие - https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/bekraftade-fall-i-sverige
Новые случаи:
Отслеживаю динамику по сайтам https://covid.observer/se/ (и https://coronavirus-monitor.info/), особых причин для оптимизма в отношении Швеции не видно.
Date Confirmed Recovered Fatal Dconf Dfatal Fat per rec
05/04 6830 205 401 387 28 66.17%
06/04 7206 205 477 376 76 69.94%
07/04 7693 205 591 487 114 74.25%
08/04 8419 205 687 726 96 77.02%
09/04 9141 205 793 722 106 79.46%
10/04 9685 381 870 544 77 69.54%
11/04 10151 381 887 466 17 69.95%
12/04 10483 381 899 332 12 70.23%
13/04 10948 381 919 465 20 70.69%
14/04 11445 381 1033 497 114 73.06%
15/04 11927 381 1203 482 170 75.95%
Данные по смертности за последние 10 дней слабо совпадают с данными из статьи.
PS пока не разобрался, как вставлять данные табличкой
Я вам дал официальную ссылку на Public Health Agency of Sweden, вы на что-то вторичное. Никаких данных кроме официальных у них не может быть, так как формы врачами заполняются только официальные. Так что, если данные расходятся, ваш источник дурно пахнет.
Это уже который раз, люди не понимают, о чем говорят. Сначала про Вьетнам было, теперь вот про Швецию. Ну как можно о чем-то говорить, когда соотношение умерших к вылечившимся примерно 4:1? Понимаю, если бы было, например, 1:4, не говоря уже об 1:20 (Германия). А так, это всего лишь говорит о том, что тестируют только тяжелых, и основная масса болеет вне системы здравоохранения, как в Британии и Нидерландах (Tinkle Bell все хорошо описала из первых рук). Что и ожидаемо без карантина.
Доктор Мясников о новомодном вирусе.
Он уже признал, что недооценил опасность и покаялся.
https://lenta.ru/news/2020/04/04/myas/
Что-то мне подсказывает, что ему погрозили пальчиком...
Все проще. Так или иначе коек в больницах для тяжелых не хватает. Так или иначе морги не справляются. Это в тех странах, где большие цифры. Кроме того, где-то была на пульсе статья, сейчас не найду, что во Франции после начала эпидемии среднее значение смертности подскочило примерно на 40%. Все вместе имхо достаточная аргументация, что все серьезно.
А врачи разное говорят, у самого есть знакомый, который считает, что всё фигня. А есть другой знакомый (на минутку, зам. главврача НИИДИ), который говорит, что отнюдь.
Вот я и говорю - на Бога надейся ,а иммунитет укрепляй. Я лет 10 назад говорил на рутрекере ,что вирус не может попасть в здоровую клетку ,как теннисный мяч не попадёт внутрь футбольного, если футбольный не гнилой... Думаю, смысл понятен.
Ну, кто б сомневался, что хороший иммунитет - это хорошо. Дык где ж его взять, особенно в городе. Тут на эту тему не один пост был. Не хочу уже сейчас повторяться. Для себя я определенные методы нашел. Скажу только, что всю жизнь занимаюсь спортом, и напрямую это с хорошим иммунитетом, увы, не связано.
Ежели спорт был бы полезен для здоровья, то на каждом турнике висело бы по два еврея (с).
Зависит еще от соотношения степени контагиозности к тому, насколько здоровые слизистые. Ковид, как я понял, как раз достаточно цеплючий.
Когда я говорю о видовой пище ,никто не слышит. А питание, основа иммунитета. Я вот никогда не занимался. но после отказа от мяса пробило на движуху, купил лыжи и стал кататься на веле вплоть до 100+км. И это на шестом десятке. Пропал герпес, хотя раньше стоило чуть замёрзнуть, выскакивал на губах...
Кстати, хрен помогает от стоматита. :)
Так что, хрен, лук, чеснок ,наше всё. :)
Я вот эвиту пью. Таки работает, по крайней мере в моем случае. Последние два-три года практически не болею. Хотя это возиться, готовить надо.
Не знаю, что такое эвита.
http://эвита.рф/nasha-produkciya
Рекламировать не собираюсь, но в моем случае работает.
Дай вам Бог. Но молочку я не употребляю тоже.
Спасибо.
Т.е. прозреть он не мог?
Его риторика осталась прежней.
Он не прогадал. Сегодня послушал его. Излагает толково, в струе. Опытный телеведущий. Текст какой следует.
Какая разница : 10% смертности.
Д Е С Я Т Ь !
Так в Ухани тоже высокой была, если что, потом сильно упала когда тестированием покрыли всех и выявили тех кто отболел легко и не заметил этого.
Тестированием то кого в первую очередь покрывают - выраженные симптомы.
а в России 0.8%. почувствуйте разницу™
Это выздоровевшие/умершие?
смерти к подтвержденным.
Ни о чем. Смертность нужно считать по исходам болезни.
Хорошо бы еще инвалидность у выздоровевших узнать, но вряд ли кто это ведет.
вот о чем: интенсивность тестирования и действенность избранного подхода.
впрочем, в Швеции и в абсолютных (!) цифрах смертей больше в 5+ раз. отнести на 100 тыс. населения можешь сам.
Интенсивность тестирования никаким боком не учитывается в смертности. Смертность рассчитывается просто - количество отрицательных исходов по отношению к количеству положительных.
А все остальное в этом случае - экзотерика.
Да, может быть кто-то переболел в своей норке не отсвечивая, и не попал в статистику. Но так же вероятно что он в этой норке загнулся и тоже не попал в статистику. Или больному просто не стали делать анализ по причине отсутствия возможностей, или по иным причинам. в том числе и по меркантильным ("я гарантирую что у нас никто не умрет от этого вируса", "пик прошел, давайте срочно снимем карантин во всех штатах", ...).
Поэтому самое достоверное - статистика смертности на основании зафиксированных данных. Будут иные данные - будет пересмотр.
ты не понял. в России на всех выявленных, при том, что выявляют, как заведенные, 0,8% смертей. в Швеции, походу, тестируют только клинических, и -- хрясь -- 10% жмуров.
в этом и разница в подходах: Россия борется за каждую жизнь, Швеция завалила эпидемию трупами. ты так же хочешь?
ЗЫ а академически потом все подсчитают, уж не переживай.
Логика такого подхода понятна - показать менее пугающие цифры по исходам. Примерно как если в отделении онкологии успокаивать "у нас в этом году умерло всего сто человек, а числится живых на учете триста, смертность всего тридцать процентов.
С чего вы решили что я так же хочу? Я хочу другого - чтобы народ не отмахивплся ссылаясь на "да там всего 0,3%"
> Логика такого подхода понятна - показать менее пугающие цифры по исходам.
ну не скрывает же "кровавый режЫм"™ трупы. как раз наоборот, всем выявленным ставят КВ.
> Я хочу другого - чтобы народ не отмахивплся ссылаясь на "да там всего 0,3%
и я о том же: самоизоляция работает, надо подождать с шашлыками и пивасиком на свежем воздухе.
При чём здесь режим? Это стало, почему-то, всеобщим подходом, мы его не выдумывали. Цифры есть, но народ не вдумывается. Буквально вчера от неглупой вроде коллеги слышал пренебрежительное про "доли процента"
спроси коллегу, готова ли детей отправить обратно в школу "вот прям щас"?
СОН РАСКОЛЬНИКОВА НА СТРАСТНОЙ СЕДМИЦЕ
«Он пролежал в больнице весь конец Поста и Святую. Уже выздоравливая, он припомнил свои сны, когда ещё лежал в жару и бреду. Ему грезилось в болезни, будто весь мир осуждён в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих избранных. Появились какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одарённые умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя такими умными и непоколебимыми в истине, как считали заражённые. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нём в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать...»
Ф. М. Достоевский — «Преступление и наказание» (1866 год)
Откуда пену на берег выносит?
http://www.medical-enc.ru/11/letalnost.shtml
Я не знаю откуда пену выносит, наверное оттуда же где постоянно трындят о смертности в 0,0001%
А вы, простите, специалист по сугубо медицинской терминологии, или прибегаете к ней по ситуации ?
Я Вам ссылку дал и там дефиниция, что есть летальность! Еще раз повторить? Летальность - это отношение умерших к зараженным ( выявленным ! ) и умноженное на 100 ( будет в процентах ).
А смертность- это отношение умерших к численности населения страны и умноженное на 100 ( будет в процентах ). Вот Вам пример. На конец 21.04.2020г. В РФ зараженных - 57999 ; умерших 513 человек, отсюда текущая летальность равна : 513/ 57999 = 0,0088 и умножить на 100 равно 0,88 %.
Теперь смертность в РФ. Текущая смертность равна : число умерших 513 делим на численность населения РФ 146745098 человек = 0,000003 и умножаем на 100 = 0,0003% .Да, цифра маленькая, но она повыше, чем Вы привели в своем посте:
Зато она правильно исчислена!
И Что? В РФ : 3873 выздоровевших разделим на 456 умерших и получим 8,49. да еще и умножим на 100 ( чтобы получить в % ) и получим летальность равную 849 % !!! Как-то с арифметикой у Вас не очень ?!
Вы вообще в порядке ? У вас все хорошо ? Я где-то даже формулу привел ? Ух ты ... Оказывается я ещё и не указал как считать именно проценты, хорошо научили, дурака, никогда бы не догадался ...
Вы , когда пишите перечитывайте свои посты.
sgerr Вам правильно указал, как вычисляется летальность ( но не смертность, как у Вас ! ) именно как отношение умерших к зараженным ( подтвержденным ). Вы ему возразили и написали ему в ответе свое видение , как это исчисляется. Но оно ошибочно! И еще возмущаетесь! Уж коли Вы решили, что Вы готовы обсуждать тему как подготовленный вирусолог-эпидемиолог, то и держите удар критики. Признать свою неправоту , сказать спасибо за раскрытие глаз и извиниться за неправый накат- это может не каждый ...
Дело в том, что сейчас на очень многих ресурсах пошёл форс "намфсеврут, аласти мутят, наверное бабло отмывают" со ссылкой на "смертность мизерная, вирус не опаснее насморка". А данные в пользу того что вирус почти не опасен для организма приводят как соотношение заразившихся и умерших. Т.е. "смертность" уже устоялась именно в таком понимании. И даже на информационных серьёзных ресурсах именно так считают. Ну, например на еоронавирус-мониторе. А оценивать опасность вируса таким образом крайне тупо.
А игры в терминологию .... Да плевать, если честно, вы сам прекрасно поняли о чем речь, но предпочли "в термины" и "не умешь в арифметику". Поверьте, очень даже и в аоифметику, и в высшую математику.
Таких желающих " пошуметь " действительно немало. На самом же деле, на данном этапе в РФ текущая летальность пока ( уверен, что не только пока! ) мала ( а уж тем более текущая смертность! ) и поэтому главным, с чем идет борьба, так это с распространением. Контагиозность COVID-19 достаточно высока, к тому же несколько волн возвращающихся из-за границы туристов в разные регионы РФ через Москву существенно нарастили число очагов и численность зараженных. Именно растущая достаточно высокими темпами численность зараженных в РФ пока сильно тревожит нас. И тренд таков, что перехода на плато пока не видно. Именно поэтому опасны такие веяния, на которые Вы указали, что коронавирус не опасен, самоизоляция не нужна и можно и гулять и работать везде.
Поправлю чуток: как отношение умерших к зараженным. А так ,эти товарищи умалчивают именно контагиозность коронавируса и , если не принимать мер борьбы с распространением, то вскоре "упадет" наша медицина, а вслед за ней все сферы деятельности из-за того, что в течение короткого времени заболеют огромные массы людей и станет все. Руководство страны и специалисты анализируют текущий процесс развития пандемии в мире и в РФ и реагируют, внося поправки в меры по борьбе с распространением.
Извините, но человечество сталкивается с эпидемиями ( пандемиями ) всю свою историю и уже наработало опыт в оценках , учете, расчетах, терминологии, разработаны научные дисциплины, которые изучаются в ВУЗах. Да, давно медики так считают, это их епархия ( или Вы хотите сказать, что и Ваша тоже? )
Оценивать надо не только так, а шире и глубже, но это делают профессионалы, а мы на АШе - кто во что горазд ...
Для части АШовцев может и игры, но не всем. А если плевать, то зачем пытаться обсуждать и надеяться на объективную оценку Ваших интеллектуальных усилий?
Есть небольшая проблема. Если бы обсуждения велись только медиками, желательно эпидемеологами, было бы замечательно и все, уверен, было бы в рамках специализированной терминологии. Но основная масса обсуждающих на ресурсах страны не имеют отношения к "медицинской епархии", и читая про "смертность" где процентовка не такая большая, они искренне убеждены что это именно "летальность". К этому добавляется, утрированно говоря, "умер от перелома, пишут от вируса". А, значит, "власть совсем обнаглела".
Дело в том, что по смыслу " смертность " сейчас , на полустанке, т.е. в процессе развития пандемии, применять необходимости нет, т.к. этот показатель пока не информативен. А вот показатель текущей летальности для сравнения результатов борьбы с коронавирусом в разных странах вполне годится.
Вот пример. У Бельгии на сегодня текущая летальность равна 14,6% ( 5998/40956 ), а в РФ - 0,86% ( извините , данные взял на вчерашний день ). Разве это не показательно? На этом сайте есть другой показатель :
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Deaths/ 1 M pop - число смертей на 1 миллион населения, который тоже весьма показателен. У Бельгии он равен 518 , а у России - всего 3 ,
Обратил внимание, что Вы высказывали обеспокоенность тем, что некоторые на АШе " хайпуют " на этих " маленьких " цифрах и пытаются посеять недоверие к властям РФ и к медикам из-за, якобы, манипуляций с цифрами. Я многократно в разных обсуждениях высказывал свое мнение на тему занижения цифр по зараженным властями РФ. Считаю, что смысла в этом нет.
Встречаются и такие " идеи ". Т.е. противоположные той, о которой я написал выше. Им неважно, откуда гадить, лишь бы гадить. А в это время страна напрягается ...
Страницы