За-жии-гай:
АААААА! Краткое содержание (прямые цитаты) комментариев под новостью, аналитика, научный подход:
Ну а теперь немного скучной реальности. Информационная табличка из Приложения к "Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2020 год и плановый период 2021 и 2022 годов":
Прямая ссылка:https://www.minfin.ru/common/upload/library/2019/10/main/Prilozheniya_k_...
Обвал доли экспортных пошлин на нефть в бюджете (и в % к ВВП), "оказывается", шёл за годы ДО всякой нефтяной войны 2020 и обвала спроса на нефть из-за мирового карантина? ДА.
Потому что параллельно шёл взлёт доли НДПИ.
Налоговый манёвр? Не, не слышали. А к 2024 экспортные пошлины на нефть (если я правильно понял) вообще ОБНУЛЯТ и ЗАМЕСТЯТ.
P.S. Это безотносительно того что сейчас объективно имеющийся обвал мирового спроса и цен на нефть в мире. И пошлина во 2 квартале 2020 рухнула бы и без налогового манёвра, просто в силу общемировой ценовой реальности. Речь не об этом. А о той части вопроса которая находится в плоскости внутрироссийских решений. Об относительной нагрузке. Той что подвластна внутрироссийскому регулированию.
Камрады, может всё-таки начнём обсуждать и спорить о сути, а не сводить всё к заведомо неполной информации от условного "Иванова" и её опровержением (или возвращением в контекст) условным счетоводом "Петровым"? Если б не стал копать - тоже решил бы что с тонны нефти ВСЕМЕРО бюджет меньше получит, Адъ, Израиль и нацпредательство прямо сейчас. Но подозреваю, что по факту:
-бюджет получит гораздо меньше чем раньше (при нынешних то ценах на нефть), но не всемеро, а примерно в той степени в какой объективно упали мировые цены. Ну, может, несколько сильнее- всё же маржа (цена-издержки), с которой можно стричь не убив отрасль, процентно сократилась сильнее чем цена. Но в любом случае- не всемеро, а явно меньше!
-доля вывозимой нефти, не исключено, даже снизится
Неужели митинг настолько интереснее изучения вопроса и содержательных споров?
Я вот, например, не являюсь экспертом в бюджетной системе, налогообложении нефтянки. И с удовольствием бы послушал о плюсах и минусах налогового манёвра. Но видно не судьба.
Комментарии
На нефтяном рынке идет бойня. И хайп на этой теме сейчас не ловит разве уж совсем ленивый. На тему летят как мухи на дерьмо.
Саудовская Арамко предложила нефтеперерабатывающим заводам в Азии и Европе возможность отсрочить платежи за доставку сырой грузы на срок до 90 дней. Но три из четырех заводов отказались.
Любой оккупант вынужден кормить аборигенов и с ними считаться , потому пиндосов больше устраивает постоянная война как в сирии или ливии.
Лень искать новые данные но и эти объективно отразят реальность.
https://vakhnenko.livejournal.com/44944.html
А что тут говорить? ,не все корову за сиски дергать ,она и так по 100 баксов в бюджет молока налила через край ,час трудно ей ,помочь нужно ,что б с новыми силами по 150 ,,, а ослабили пошлины ,там есть кому считать и думать ! Да в бюджет меньше ,но калибры не ждут ! Не будет калибров ,у внуков за так заберут !
Я тоже не понял воплей в том посте- ведь налоговый маневр жэж - его сколько обсуждали.
Хуршудов помню подробно писал с полгода назад.
заметьте, в 2018 году был рост по обоим параметрам. Сейчас будет падение. Хотя, если сам ВВП рухнет пропорционально, падения в этой таблице не будет видно :)
PS посчитаем, уважаемые кроты
по 80 баксов за тонну, это скромные 22 миллиарда USD
А если по 7 (округлим), то меньше 2. А, не забудем про явно меньшее количество тонн нефти, которые уйдут за бугор. Так что ограничимся 1,5 миллиардами.
22 и 1,5. Действительно, волноваться не о чем.
PS изначально загнул про 150$ пошлины в прошлом году
Если не ошибаюсь.
Бюджет
2018 год - 276 млрд.
2019 год - 307 млрд.
2020 год - 322 млрд.
Почему потеряв на нефти 20 миллиардов у нас должен случиться пистец?
1) бюджет в рублях
2) Потеряв на пошлине на нефть 20 миллиардов...Остальные потери тут не учтены.
3) Я не говорил о полном и бесповоротном кошмаре для нашей страны. Я очень надеюсь, что на лекарства денег хватит, а по всему остальному жизненно важному у нас либо собственные мощности достаточны, либо накоплены запасы на 2-3 года (станки, например)
Намекал на вновь встающий вопрос - нафига гнать туда нефть и газ за гроши? Если это уже не способно радикально повлиять на доходы. Можно пПублично заявить, что уступаем свою квоту по тяжелой нефти Венесуэле и Ирану (с ними оговорив долю от роста цены, если такой случится. А если нет, Венесуэла нам должна и так, а Иран нашими промтоварами обременить). Можно сделать исключение для Китая.
...
Откуда цена Российской нефти (Urals) взята в 80 баксов? С потолка? А с какого именно угла?
Сова, вылазь из дупла.
К счастью, до 80 баксов за ТОННУ (около 6 баррелей) цена на Urals еще не падала. В прошлом году примерно столько была экспортная пошлина. Например, с 1 ноября она была 88 баксов
Ещё пару тройку лет назад. Когда рассматривался прогноз , что жижа может навернуться до 30-40 , а не болтаться в районе 55-70. Спецы и даже дилетанты шпыняли гопкомпанию клоуна Медведева, что при негативном ценовом сценарии, может наступить веселуха.
И именно тогда некоторые высказывали мнение, что весь этот движ по налоговому маневру типичный колониально- сырьевой заговор. И просто надо дождаться и успеть стать в шорт.
Но лучше конечно провести референдум и лишить неприкосновенности г-на Медведева, как бывшего президента России. И показательно ощипать со всей шоблой его.
Поразительный человек. За что ни возьмётся все в говно привращает. Начиная от часовых поясов и заканчивая маневрами.
"И именно тогда некоторые высказывали мнение, что весь этот движ по налоговому маневру типичный колониально- сырьевой заговор"
Аргументация будет? не отрицаю- просто интересно.
Активы дочек наших нефтянников за границей надо пристально смотреть. Пристально. Да и не только наших.Перкрестное владение тоже.Ибо вход по сырью дешёвый, а выход не в Россию. Вот я про что. И шашни Роси с ВР мне не совсем по нраву. Эти жуки врут ,как дышат и за карманами надо с наглами внимательно смотреть.
А может посмотрим сухой остаток- динамику поступлений нефтегазовых доходов в бюджет (вкл в ФНБ)?
Вы хотели сказать высушенный остаток? Он безусловно большой. И вполне поможет продержаться три, а то и четыре года. Но хочется не сухарей ,а сдобной булочки и крыс в амбаре поменьше.
Нууу эт митиг с броневичка без доказательств ,ВП ? Роснефть ? Дадли ?не нравится ? Чем ,? Мне очень интересно ,если можно ,ах Сечин там еще !! Так чем не нравится ?
К Сечину хорошо отношусь. Но вот наличие ВР с нехилой доляшкой давно, прямо скажу, иррационально напрягает. Ибо гадит всегда.
Может Галковского перебрал с силуэтовым?😁😁😁
Да Сечин там на хозяйстве ,смотрит ,че куда ,! Куда от него ВП ? И дочки так же !взял и правительству Венесуэллу сплавил ,попробуй час достань ,а эт по вразумению амеров кусок из зубов вырвал !,шутка но !!!
Вот как раз насчёт Венесуэлы наличие ВР в доляшка помогло. И Сечин на своем месте адназначна!😀
Но если говорить про отечественную нефтянку...Там есть ещё много кто. И насколько я помню вовсе не ИгорьИваныч лоббировал маневр. Даже критика была лёгкая. Впрочем могу и путать.
Вот если вы вспомните из чего формировалась Роснефть как компания ,тогда и мож поймете почему там такой клубок !
//Поразительный человек. За что ни возьмётся все в говно привращает. Начиная от часовых поясов и заканчивая маневрами// С первой частью - полностью согласен, но про маневры - вопрос.. НДПИ брать проще и технологичнее, чем пошлину. Это фактически является продажей частнику ресурсов гос-ва за деньги. Пока в земле - оно государственное, добыл, т.е. забрал себе - плати. Так же надо бы и с другими природными ресурсами: рудой, лесом, водой, рыбой и т.д. А с пошлиной - вечная химия. Дыр в таможне - ... Быть Верещагиным сейчас не модно, к сожалению, да и Юкос вспомним, с его "скважинной жидкостью" С другой стороны, это повышает цены на первичные ресурсы здесь, в России - что, вроде, тоже не айс и не способствует конкуренции нашей продукции высокого передела на внешних рынках. Нужен баланс, т.е. это вопрос дискуссионный. зы Папаколи по поводу налогового маневра сильно разорялся, а он - известный друг России.
Про то что брать НДПИ проще понятно. Но есть поговорка.
Простота хуже воровства. И знаменитое Виктор Степаныча. " Хотели как лучше, а получилось как всегда!"
Тут важен правильный прогноз цены. А с этим не очень. Были претензии по цифре в бюджете и в 17 и в 18.
По хорошему по всем комодам нужны правила. Единые. Со спецификой ессно,с пшеничкой все прекрасно?
//с пшеничкой все прекрасно?// Пока - да. Просто запретили вывоз - и все. Дальше - Мишустин разберется. У меня к нему пока претензий нет. зы Кстати, вопрос на сообразительность: почему все-таки ВВП так долго ДАМа терпел? Ведь все всем давно было понятно.. Может, спецоперация?
Вывоз пшеницы не запретили. А ограничили. Квота - 7 млн тонн. Это меньше, чем обычно продаём в это время, но и достаточно большой объём. Да и достаточно у нас зерна - и себе,и на вывоз. Просто притормозили пока до прояснения общей обстановки.
Автор, как всегда торопится протрубить в свои фанфары....
Да, экспортную пошлину убрали в НДПИ, но он точно так же зависит от мировых цен и тоже сейчас уменьшится. По моим примерным подсчетам, в 8-9 раз.... https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ndpi-pochemu-eti-4-bukvy-tak-...
Но это все временно, и для России не страшно, ибо ФНБ в рублевом размере вырос и позволяет в течение 3 лет компенсировать полное отсутствие нефтегазовых доходов....
"Да, экспортную пошлину убрали в НДПИ, но он точно так же зависит от мировых цен и тоже сейчас уменьшится."
Да что ж это такое то!!!
ну до какой степени (до какого детского пюре) я ещё должен был разжевать что бюджет, РАЗУМЕЕТСЯ, недополучит, но примерно в ТОЙ СТЕПЕНИ В КОТОРОЙ ОБЪЕКТИВНО ЦЕНЫ УПАЛИ а не потому что "минфин административно чего то там в 7 раз нацпредательства ради".
Это твое обычное очковтирательство: скакать возле двух цифр и помалкивать про другие. Ты другого автора облаял за то ж самое: он сказал про экспортную пошлину, и не сказал про НДПИ. А ты сказал, что НДПИ есть, но умолчал, что он тоже сократился....
А то что от 3-кратного падения цен на налогооблагаемый продукт "бюджет только выиграет" я не говорил? Уже начинаю сомневаться....
Говорил. Я даже процитирую:
Больше никому не говори такую чепуху. Ибо мировые цены на нефть упали вдвое, а налоги в бюджет с них - в 7-9 раз....
И вообще, прими добрый совет: не трогай нефтяную тему, в которой ты не разбираешься от слова "совсем". Ибо каждый раз. когда ты будешь в ней пургу гнать, я тебя буду возвращать с небес на землю. Не могу я терпеть в своей специальности браконьеров....
В других темах пиши любую чепуху, там я тебя доставать не буду, мамой клянусь....
Вы же любите линейку прикладывать?
Достаточно посчитать резальт при старом правиле и при т.н. налоговом маневра.
Все просто.
Временно? Какие предпосылки есть роста цены хотя бы до 45? Хотя бы до НГ?
Они умудрились ниже 22 сходить. Я был бы рад проехать , но чуйка подсказала закрыть все позиции.
И ещё. Надо бы посмотреть структуру владения НПЗ потребляющих Юралс за границей России. В динамике. Не нарастили ли там портфельчики наши нефтянники.
Большие предпосылки. Сейчас пойдут сообщения о том, что КСА сократила добычу на столько-то (не на все, а пока частично), что Россия сократила, что в США сланцы продолжают падать, Канада остановила свои карьеры, и $45 мы увидим в мае... И по техническому анализу был гэп на уровне $50, он должен закрыться... А вот потому может быть опять снижение на летний период.
Допустим. Но когда стату мировую за полугодие все увидят, то где будет нефть?
Я понимаю ,что вполне могут сделать кратковременно, но спрос откуда возьмётся?
Комоды умирают первыми и оживают тоже. Но это похоже даже не 08 год.
Весь мир сидит на карантине ,30 проц минус спроса !!выйдут ,будет минус 15 ,базовые потребности ,,че ж мопед не завести и за хлебом ,!вот вам 15 проц спроса с ходу ,паника час !!
А он никуда не делся, спрос... Китай из пандемии вышел, Индия так и не вошла, страдает золотой миллиард, а это лишь треть мирового спроса. Но и он по году снизится не более, чем на проценты.
Посмотрите на графики: В прошлый кризис 2008 года индексы падали 13 месяцев, а нефть - только 6, и пошла в рост (!!!). Фактор ОПЕК свою роль сыграл.
И кстати по технике классический выход из треугольника в четвертой чеверти не закрывает гэп😉
Верно. Но гэпы - штука труднопредсказуемая, только на гэп рассчитывать нельзя. Нефть пока будет идти за фондовыми рынками, а они сегодня падают....
Это не предпосылки, а всего лишь влажные мечты. С 1986 по 1998 нефть ходила в интервале 10-20 баксов. С чего вы взяли что нынешнее снижение не зафиксируется в этом же диапазоне опять лет на 10-15? По теханализу мы ещё должны сходить на уровни 12$ и 9$, ну а гэпы на графиках могут также десятилетиями оставаться не закрытыми.
А хто ж саудам заплатит за выпавшие доходы в бюджет ?хедж ? На пару лет ?он есть ? Эт вы серьезно сейчас с 1986 ситуацию сравнили ,,она конечно похожа ,только наоборот !
Не переживай за них. Раньше они продавали 1 баррель за 10 баксов, а сейчас будут продавать 10 баррелей за 1 бакс - для них это не проблема, у них воткнул трубу в песок и она сама течёт и плюс к этому они - один из главных союзников США на БВ, хотя по большому счету штатам на них плевать - будут нужны - помогут, не будут нужны - и хрен с ними.
Ага , помогут ,станок в мин фин притаранят что б бюджет напечатать ,80 у них в бюджете ,и 70 проц эт нефть !
А ну-ка скажи мне, умник, когда и на сколько было последнее сокращение потребления нефти?
Слежу на вскидку ,последнее до 30 проц ! Или не ко мне вопрос ?
НЕт такого. Дождись конца года, тогда и кукарекать будешь....
Задавай конкретный вопрос ,получишь конкретный ответ ! Какой период ,?от каких мксиумов !
Речь о сокращении годового потребления нефти.
О годовом потреблении я речи не вел ,!речь о карантинно кризисных месяцах !
Наивный советский дед, верующий в невидимую руку рынка и баланс спроса и предложения на нефтяном рынке? Хотя это риторический вопрос. А вот ты мне ответишь, как изменился баланс спроса и предложения и на сколько было сокращение потребления в 2008 году, что цена за пол года рухнула почти в 4.5 раза?
Наивный ,когда денег нет ни у кого платить за ДЕШОВУЮ нефть ,час ситуация давно не 2008 года ,еще раз ,,денег нет ни у кого платить за ДЕШОВУЮ нефть !!и в танкерах ее держать себе дороже !можно ,но не долго !
Ты, невежа, ответа на вопрос не знаешь. Но я тебе скажу.
Самое большое падение потребления было в период арабского эмбарго 1979-82 г.г. и составило оно 8 % за 3 года.
А последнее снижение потребления в 2009 г. составило 1,7%. Больше не было вообще. А ты звездишь про 30%....
Страницы