Окно возможностей для экономики РФ.

Аватар пользователя Santyago1

Всем камрадам привет. Давно не писал уже, но с учетом сложившийся ситуации хотел поделиться своими мыслями. Тем более вынужденная самоизоляция этому благоприятствует. Не хочу вдаваться в подробности и споры вокруг фэйковой/реальной эпидемии и перспектив ее развития у нас и в мире. Все таки лучше это доверить эпидемиологам профессионалам. Также наверное бессмысленно спорить вокруг принимаемых мер. Наверняка там наверху владеют информацией и смоделировали возможные экономические потери и число жертв при различных сценариях. 

 Думаю один момент понятен и очевиден всем , что как минимум в ближайшее время, а скорее всего и дальше мы окажемся в совершенно новой, нестандартной ситуации с точки зрения экономических процессов. Самое интересное, что помимо негатива для экономики,  расходов итд, она открывает ряд уникальных возможностей, и теоретически может позволить государству осуществить то, что в обычных условиях было бы просто невозможно. Часть из этих мер были озвучены президентом в первом обращении к нации - налоги на вывод денег в оффшоры итд. И цель очевидна, все это делается с целью пополнить бюджет.

Но гораздо более эффективными мерами было бы более активное участие государства в самом бизнесе. чтобы контролировать не только налоги, но и распределение прибыли. И тут два направления.

Первое - сферы , не сильно пострадавшие от нынешней ситуации, но участие государства в которых дало бы серьезный эффект для бюджета. Те сферы, где крутятся большие деньги, часто по серым схемам, и не требуется каких-то сверх компетенций для управления процессами. Один камрад недавно написал статью, где назвал их "недобизнесом", и тут я согласен. То есть те сферы, где нет ключевого преимущества частной формы собственности - эффективности управления. Навскидку самые яркие примеры - риэлторский и похоронный бизнес (безотносительно эпидемии, этот бизнес всегда был сверхприбылен). Думаю всем очевидно какие там крутятся деньги, особенно в Москве. При желании можно все это подтвердить фактами из отчетов. Варианты исполнения разные, но смысл в том, что ликвидируется жирная прокладка, в плюсе все остальные - государству прибыль и населению - снижение цен на похороны и покупку квартиры. Аналогично - букмекерские конторы. Обычное казино, каких то компетенций не нужно. 

Второе направление - которое легче осуществить - перехват контроля над сферами, пострадавшими от кризиса , которые были наиболее прибыльны в тучные времена . Но тут нужно детально походить, и оценить все возможности. Яркий пример - гостиничный бизнес и туризм. Особенно столица и Питер . Вот кто может сказать, какие такие компетенции имеют владельцы Ритц, Коринфии, Рэдиссона итд , которые не могут быть реализованы государством? Оставляем тот же менеджмент, те же бонусы им, но прибыль идет не собственнику, а государству в бюджет. Суммы тут в десятки миллиардов рублей только в одной Москве. Осуществить при наличии политического решения не трудно, и можно относительно легитимно. Просто принимается закон и выкупается за себестоимость здание и земля под ним, к примеру. 

Похожая категория - рантье, особенно коммерческая недвижимость. Это вообще отдельный разговор, люди, в открытую паразитирующие как на бизнесе, так и на населении. Аналогичным образом проводится ревизия, и если стоимость строительства или покупки здания уже окупилась (можно даже с учетом 10-20% прибыли) , то снимаются с денежных потоков. 

Нужна неспешная системная работа. Начиная с самых закрытых и коррумпированных сфер, с доступной и понятной населению кампанией в СМИ, где будет показана вся выгода таких решений для бюджета. Создается штаб с представителями экономических и силовых ведомств, с подчинением напрямую президенту, с самыми широкими полномочиями.  Возможно немного недемократично, но в условиях когда все спасают свою задницу, печатают просто так деньги, все меры хороши...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 7 месяцев)

не очень понял - вы предлагаете забрать недвижимость?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Экспроприация не вариант конечно. Сделать запретительные налоги, если человек сдает более 3 квартир к примеру. Или если у рантье больше 1000 кв м недвиги. Пристально проверить каким он образом приобрел ее, и так далее..

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 5 месяцев)

Зачем это государству? Вам чиновников не хватает?

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

"Сделать запретительные налоги, если человек сдает более 3 квартир к примеру." - а зачем?

И как "перехват" риэлторского бизнеса должен осуществляться государством и как это снизит цены на квартиры?  

Собственное и с похоронным делом: если там все по белому нет там никаких сверхприбылей. Посмотрите на стоимость гарантированного перечня услуг.  Вся сверхприбыль от контроля бандосами кладбищ - теперь государство должно их заменить  что ли и деньги у людей вымогать? Или официально тарифы на условную копку на уровне бандитских установить, а бандосов выгнать? 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

>И как "перехват" риэлторского бизнеса должен осуществляться государством и как это снизит цены на квартиры?  

Тривиально.

1.Берется отжимается платформа Сбера.

2. Продажа по закону только через нее

3. Комиссии минимальные, автоматический налоговый агент

4. Обязательная экспозиция и аукцион.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Ну там даже отжимать ничего не надо. Сбер под контролем правительства уже.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

"Берется отжимается платформа Сбера."

Это великолепно. И тут я даже не спорю и не вижу проблем прикрутить такую платформу к росреестру. 

Но риэлторы то никуда не денутся и их бизнес государству то не отойдет. Да, их станет меньше, так и сейчас без "платформ" без них уже нет проблем купить-продать, что делает масса людей: и просто без "платформ" регистрируют сделки.сами .

Но ведь риэлторский бизнес - это не только оформительство (с этим повторюсь многие и бех них уже исправляются), это еще ряд услуг, которые в электронный вид и в "платформы" все не затащишь и которые потребители этих услуг вправе покупать, собственно также  а вправе не покупать и государство в этой части никак сам риэлторский бизнес "не перехватит".

Поэтому автор предлагает именно "перехватить" бизнес, а вы предлагает усовершенствовать процедуру совершения сделок, что не одно и тоже. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Ну я не автор. Я не фанат идей отжать и поделить.

Конкретно в данном случае переход отрасли под крыло государства оправдан и несет плюсы как честным гражданам (прозрачность, вероятно страховка) так и государству (уберут двойные договора, лучше контроль)

Частным риэлтерам останется консалтерская часть и вероятно показы.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 7 месяцев)

я владею недвигой на 2'500 квм... и что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 7 месяцев)

Расстрелять.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 7 месяцев)

боюсь что начнем отстреливаться... а нас 80 человек....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

"Но ведьма ж такая красивая"

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 7 месяцев)

Экспроприация не вариант конечно. Сделать запретительные налоги, если человек сдает более 3 квартир к примеру.

Точно. Не более 3 рабов... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 2 недели)

Когда ждать вакцину от коронавируса и чем лечиться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 1 месяц)

Прошедшую все  тесты - к следующему   лету  (   все   спецы об том )   , китайскую   -  скорее  осенью .

лечиться  пока нечем , предохранятся   социальным  дистанцированием   и  Скайпом  (или зеркалом ). 

бухать по широте  . но не менее 60 об. Слушать  И.С. Баха.  Вообще   синька  под такую  музыку 

это даже  не  пьянка , это магия. Проверено

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

Все окна возможностей находятся в переводе социального устройства государства на социалистические рельсы плановой самодостаточности, с национализацией всех ключевых элементов экономики, отвечающих за развитие всего общества.

Всё остальное - тараканьи бега на Титанике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

К маю начинаем следить за Сбером. Положение в нём будет чётким индикатором борьбы с комиссарами фининтерна в стране.

По логике сейчас там должно активно идти замещение должностей средне-верхнего звена.

Ну штош -- ждёмс.

devil

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Скорее верхнего звена. Среднее все таки больше исполнители. Идейные вдохновители в ближайшем окружении Грефа, совете директоров.

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 5 месяцев)

Ну вы и замахнулись! Чтоб такое провернуть - надо думать о людях и стране. Наверху таких НЕТ. Здесь то - 3/4 пишущих предлагают чуть ли не утилизировать окончательно работников сферы услуг. А ведь это всё живые люди - наши люди. Но им их не жалко.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Про утилизировать не встречал. Больше про поддержку в рамках уплаченных налогов и немного про социальную справедливость.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Сейчас придет Фарцовщик и расскажет в чем вы заблуждаетесь.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

активное участие государства в самом бизнесе

ярый либерал Артемьев (глава ФАС) с Вами категорически не согласен! это раз!
а два - чтобы хоть что-то сделать полезное для Родины, нужно не только зачистить либеральный блок, но и ввести в систему управления новых людей! а где этих людей взять, если последние 30 лет нас учат жить в режиме колониальной демократии с соответствующими реформами образования и экономики?

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Соглашусь. И сейчас как раз настало время этих людей активно расставлять. Найти можно если поискать.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Похожая категория - рантье, особенно коммерческая недвижимость. Это вообще отдельный разговор, люди, в открытую паразитирующие как на бизнесе, так и на населении.

Зависть - нехорошее чувство. Если у тебя недостаточно мозгов, чтобы к 40 годам иметь пару квартир под сдачу, а все свои доходы ты пробухивал и спускал на кредитные айфоны - это твои личные проблемы. Я лично  всю свою недвижимость заработал своим горбом.

Поэтому, у меня вопрос - почему бы не пойти очередному чмошному Шарикову с такими предложениями в известном направлении?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

При чем тут зависть, уважаемый? Есть лишённая любых эмоций оценка влияния этого класса людей на экономику. Что они производят? Ничего. 

Было бы намного эффективное если бы ваши заработанные деньги инвестировали в реальный сектор , а не в сдачу недвиги. Эффективнее для государства конечно. 

Такая себе логика мелкого глиста-паразита. Учуял , что жареным пахнет, верно? Вот и нервничаешь в каментах:)

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Есть лишённая любых эмоций оценка влияния этого класса людей на экономику. Что они производят? Ничего.

Это и есть инвестирование в реальный сектор. Чтобы недвижимость сдавать, её нужно

1) Построить

2) Обслуживать, проводить капитальные ремонты и так далее.

Эти сектора - реальней некуда.

Сейчас недвига всё реже падает с неба в виде советской хрущобы, доставшейся по наследству от скончавшейся московской тёти. Да и к коммерческой оно не имеет никакого отношения.

Было бы намного эффективное если бы ваши заработанные деньги инвестировали в реальный сектор , а не в сдачу недвиги. 

Доходность этого бизнеса на текущем этапе ~10% в год, ликвидность низкая, и риски вовсе не нулевые - может кинуть застройщик, могут перекопать улицу на 5 лет, строя никому нахрен не впёршееся в Самаре метро, и твоё помещение эти 5 лет никто не снимет.

Государство спасибо должно сказать, что находятся идиоты, вкладывающиеся в подобные проекты, вместо того, чтобы биткойны майнить, ну или тупо доллары скупать - я тут посчитал, если бы я с 2002 года вместо того, чтобы квартиры и офисы строить, тупо баксы покупал - и так делали бы все остальные "рантье", то приблизительно к 2016 с учётом курса остались бы при своих плюс-минус без этого геморроя со стройками. Но в итоге дома бы не были возведены, арендаторы тупо не могли бы найти помещения, куча людей не получили бы работу.

То есть, я ввалил кучу бабла в долгосрочный инфраструктурный проект. А теперь, получается, я паразит никчёмный. Охренеть логика.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

"Вот кто может сказать, какие такие компетенции имеют владельцы Ритц, Коринфии, Рэдиссона итд , которые не могут быть реализованы государством?" - к вопросам государства в принципе не относится управление гостиницами и, соответственно, нет там чиновников и не может быть, которые обладают соответствующими компетенциями, при этом именно чиновники должны будут контролировать менеджмент, который мы милостиво там оставим на тех зарплатах и бонусах)).  Вопрос через сколько дней менеджмент будет заменен на родственников, друзей и прочая прочая? Или сколько придется менеджменту "откатывать", чтобы остаться на работе?

"Просто принимается закон и выкупается за себестоимость здание и земля под ним, к примеру. " - зачем принимать какой-то закон, если государство и сейчас это может сделать по действующим законам, только денег то хватит  и за счет каких статей бюджета будет этот "банкет"? 

"Аналогичным образом проводится ревизия, и если стоимость строительства или покупки здания уже окупилась (можно даже с учетом 10-20% прибыли) , то снимаются с денежных потоков. " - это как "снимаются с потоков"?

По итогу: государство должно заменить бизнес в предлагаемых вами сферах, соответственно бизнес с приколами вроде "снимаются с потоков" в эти бизнесы не пойдет, соответственно, государство должно и дальше развивать эти бизнесы, т.ч. строить и гостиницы, коммерческую недвигу, т.е. государство должно стать предпринимателем?

Уж про коррупционную составляющую тут и говорить не надо и пророст чиновничьего аппарате тоже.

Вы каким-то странным боком выбрали как раз те виды бизнесов, которому государство даже приближаться не должно, да и не будет. Ну вообще идея утопическая: вы прям  верите что кто-то даже не реально, а гипотетически будет рассматривать вопрос выкупа гостиниц и коммерческой недвижимости, когда у нас реально докера проблем в экономике, когда сейчас надо выполнять социальные обязательства, когда сейчас развивать импортозамещение в промышленности и т.д. и т.п. Типа: щас "подожмемся", вложимся, а потом зато прибыль польется. Только доходность там не так велика как кажется и возврат долгий...А реальные  проблемы "сейчас" надо решать, а не ждать когда лет через дцать вложения окупятся.

Кстати, а кто коммерческую недвигу снимать то будет, если государство коммерсов "двигать" начнет? Неудачное может вложение оказаться, там скроее всего в итоге будут расплодившиеся чиновники сидеть.

Это тогда уже надо менять экономический уклад полностью, а не "отжимать" бизнесы, которые понравились государству.  А бизнесмены в иных сферах должны неспешно ждать, когда до них руки дойдут и их "снимут с потоков"?

Какие дебилы при таких раскладах хоть копейку в ближайшие годы вложили бы хоть куда? 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Какие дебилы при таких раскладах хоть копейку в ближайшие годы вложили бы хоть куда? 

Собственно, ни один идиот не будет вкладываться в ту же недвижимость, если государство будет отбирать её через 10-20 процентов после окупаемости. У меня сейчас 2 нежилых помещения, я их купил, на заработанные деньги. Инвестировал в строительство в одном случае, потом перевел в нежильё, в другом - просто купил во офисном здании. Деньги на покупку заработал, частично влез в кредиты. Бывали периоды, когда выбирал, что лучше - пару мешков цемента для ремонта купить, или машину заправить. Это долгосрочный проект, вложения на десятилетия вперёд.

Сдаю официально, плачу налоги Государству.

И тут приходит такое Сантьяго с предложениями, как всё отнять и поделить.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

Ни один идиот вообще никуда не будет вкладываться, а не только в недвижимость.))

"И тут приходит такое Сантьяго с предложениями, как всё отнять и поделить." - это не предложения, это личные хотелки, не основанные на понимании ни как бизнес устроен и для чего он вообще нужен (не ну понятно только, что бы хозяева бизнеса шиковали), ни как госуправление устроено (у государства нет что ли компетенций - это уровень понимания чем занимается госаппарат и какие компетенции есть и должныть быть у чиновников), ни как бюджетный процесс устроен (за какие деньги выкупать), ни на осознании  реальных экономических задач (в похоронный бизнес надо государству идти)  . А зато есть  то ли понимание, то ли предположение, что руководство страны  - идиоты, чтобы даже думать о таких предложениях либо они все-таки идиоты, поэтому им надо гениальный план подсказать. 

А как статья хорошо начиналась: " Окно возможностей для экономики РФ" отличный заголовок, с которым вполне согласен, но предложения на уровне ... а в итоге "отнять и поделить", только причем тут экономика?
Ну да ладно. Хоть с утра настроение поднял. Особенно с похоронным делом. Госкорпорация "Российская служба погребений" с филиалами по всей стране. 

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

ВАУ, какой замечательный комментарий!

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

к вопросам государства в принципе не относится управление гостиницами и, соответственно, нет там чиновников и не может быть, которые обладают соответствующими компетенциями, при этом именно чиновники должны будут контролировать менеджмент, который мы милостиво там оставим на тех зарплатах и бонусах)).  Вопрос через сколько дней менеджмент будет заменен на родственников, друзей и прочая прочая? Или сколько придется менеджменту "откатывать", чтобы остаться на работе?

Рискну предположить, что ваша настольная книга "Атлант расправил плечи" , а мозги промыты принципами "экономикс" и тому подобного либерального бреда.

Какие есть принципиальные препятствия к тому, чтобы государство занималось гостиничным бизнесом? То есть гораздо более сложные структуры , Росатом, Ростех, наукоёмкие производства работают, а вот именно гостиничный бизнес развивать не получится...При том что он зачастую более прибыльный и технически не такой сложный. 

Про родственников смешно. Их и в частных компаниях полно. Заученные мантры про то что частник по определению эффективнее государства даже обсуждать не вижу смысла. Смотрим показатели Росатома, РЖД и так далее. 

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Какие есть принципиальные препятствия к тому, чтобы государство занималось гостиничным бизнесом?

А зачем ему это надо, если оно и без Государства прекрасно работает и налоги платит? Это что, сраная гостиница - стратегическая отрасль? Если нет, то зачем ломать то, что работает и приносит прибыль?

Про родственников смешно. Их и в частных компаниях полно. Заученные мантры про то что частник по определению эффективнее государства даже обсуждать не вижу смысла. Смотрим показатели Росатома, РЖД и так далее. 

Есть Росатом и Кириенко. А есть Роскосмос и Рогозин - зарплаты инженеров в 15000 рублей, падающие спутники и тотальное воровство. Сколько украли на строительстве Восточного, в курсе?

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

"Какие есть принципиальные препятствия к тому, чтобы государство занималось гостиничным бизнесом?" - э...

1. Никто этим бредом (гостиничным бизнесом) заниматься не будет. В руководстве страны еще из ума не выжили. Хотя, думаю, на ваш взгляд выжили если такую и подобные идеи не реализуют. 

Более того не понятно,что вы собрались скупать: в стране десятки тысяч гостиниц. Или вы только "лакомые куски" "Ритц, Коринфии, Рэдиссона" планируете?))  

Как думаете найдутся сумасшедшие потом в Россию и в России вкладываться вообще в какой-либо бизнес в ожидании появления аналогичных "идей". (Ответ и без них обойдемся, все отожмем и сами будем прибыль получать - не принимается)))

2. Социально-экономическая формация в РФ, которую никто менять не планирует.  И планируют дальше заниматься приватизацией госсектора (пока понятно на паузе), а не скупкой гостиниц. 
Кстати планируется к приватизации: "Управление гостиничным хозяйством" Министерства обороны Российской Федерации.

Могу развить вашу идею: продаем ненужное и не прибыльное, покупаем нужное и прибыльное - ну все как в бизнесе))
3. Выкупать ни гостинцы, ни коммерческую недвижимость и тем более строить за счет средств бюджета не будет никто. 

4. В стране есть куда вложить деньги государству кроме гостиниц и денег на все не хватит, если вы не в курсе. (Идея: щас подожмемся. зато потом прибыль будет капать - фиговая идея.)

"Заученные мантры про то что частник по определению эффективнее государства даже обсуждать не вижу смысла." , а зачем осуждать: тут все очень просто - государство создает свою сеть гостиниц, на практике доказывает ваш тезис о том, что оно не менее эффективно чем частники и затем масштабирует свои успехи путем поглощения других сетей, а отжать созданные частниками "Ритц, Коринфии, Рэдиссона" и потом говорить про "мантры" как то странно. Или главное "отжать", а там как получится...прибыль то как текла так и будет течь.

"Про родственников смешно. Их и в частных компаниях полно." - вообще не смешно, в частных компаниях - это их дело и их  проблемы, а в государственных это в итоге проблемы государства и бюджета государства. Смех какой-то у вас не хороший: похоже вас устраивает засилье блатных в госкомпаниях и во власти и вы еще кормушку им придумали и потом на какую-то эффективность рассчитываете и прибыль? В ноль бы сработали и то хорошо. А уж сколько можно заработать на самой скупке...Это будет попил из попилов... просто мечта... Скупать бизнесы за счет бюджета... Надеюсь АШ они не читают... Хотя они и сами все прекрасно знают: как и на чем можно заработать...

"Рискну предположить, что ваша настольная книга "Атлант расправил плечи" - у вас как с идеями не очень, так и с предположениями: нет я не сторонник таких теорий и вообще не поклонник капитализма.

Я противник утопических идей, не имеющих отношения к реальности. Если бы идеи еще хоть как-то к реальности имели отношение, но...гостиничный бизнес, похоронный бизнес, риэлторы... что к чему? Вы реально не видите куда надо государству денег вложить, в т.ч. в реальном секторе в "окно возможностей"?

Ну то есть вы реально думаете, что это отличная и, главное, реальная идея государству заняться гостиничным бизнесом, кстати не таким уж прибыльным, как вам кажется, и весьма конъюнктурным и не стабильным?. Ну если да, то спор то о чем? Не будет этого, вот и весь спор, а наш диалог пустобрехство с обеих сторон.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Ни одного ответа на вопрос об объективных причинах невозможности государству заниматься гостиничным бизнесом я не нашел. И что удивительно, вы иногда сами в скобках даете ответы, но априори их не принимаете...не понимаю почему)) Давайте разбираться.

1.

Никто этим бредом (гостиничным бизнесом) заниматься не будет. В руководстве страны еще из ума не выжили. Хотя, думаю, на ваш взгляд выжили если такую и подобные идеи не реализуют. 

Более того не понятно,что вы собрались скупать: в стране десятки тысяч гостиниц. Или вы только "лакомые куски" "Ритц, Коринфии, Рэдиссона" планируете?))  

Как думаете найдутся сумасшедшие потом в Россию и в России вкладываться вообще в какой-либо бизнес в ожидании появления аналогичных "идей". (Ответ и без них обойдемся, все отожмем и сами будем прибыль получать - не принимается)))

Конечно самые лакомые куски, провести анализ прибыльности , по местоположению прежде всего - это ключевое в этом бизнесе. Конечно, не просто отжимать, просто создать условия для перехода в гос собственность. А дальше вы и сами ответили. Не забывайте, что текущие условия нам навязали в 90-х, и все эти гостиничные сети пришли к нам в то же время. Окупились они уже по нескольку раз точно. Не придут инвесторы? Не вижу никакой катастрофы , туристы никуда не денутся.

 

2. Социально-экономическая формация в РФ, которую никто менять не планирует.

Могу развить вашу идею: продаем ненужное и не прибыльное, покупаем нужное и прибыльное - ну все как в бизнесе)) 

Ее не надо менять. Нужно корректировать экономическую политику. Отличное решение, так и нужно делать. Только продавать ненужное и не прибыльное надо только убедившись, что оно действительно не нужно. А не из-за лени и отсутствия политической воли организовать прибыльный бизнес.

Если условный олигарх Джо с пропиской в Лондоне смог организовать Рэдиссон и развить его, что мешает найти условного "Кириенко" (превратившего Росатом в мирового лидера, не являясь его собственником кстати), который сделает то же самое и это будет государственная гостиничная сеть , приносящая прибыль и дивиденды в бюджет, а не условному Джо из Лондона? (Причины так не будет, потому что там не идиоты в правительстве и потому что это глупо не принимаются)

Я противник утопических идей, не имеющих отношения к реальности. Если бы идеи еще хоть как-то к реальности имели отношение, но...гостиничный бизнес, похоронный бизнес, риэлторы... что к чему? Вы реально не видите куда надо государству денег вложить, в т.ч. в реальном секторе в "окно возможностей"?

Деньги надо вкладывать туда, где можно заработать деньги, которых в бюджете не хватает. Риэлтеры, гостиницы и похоронные конторы это просто к примеру)) Ничто не мешает государству стать эффективным собственником, нужно только все правильно организовать. Вы думаете вышеупомянутый Джо сильно вникает в нюансы бизнеса? У него есть генеральный директор и совет директоров, который получает хорошие деньги и бонусы, и он занимается развитием и управлением. Если вместо Джо будет государство, принципиально ничего не измениться, только прибыль и дивиденды будут идти в бюджет, а не в Лондон.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

«Конечно, не просто отжимать, просто создать условия для перехода в гос собственность.» есть два варианта: купить по рыночной цене или «отжать». Никаких «создать условия для перехода» нет. 

«Не придут инвесторы? Не вижу никакой катастрофы , туристы никуда не денутся.» - Конечно,  никакой катастрофы инвесторы и в другие отрасли не придут, и «туристы» - это и деловые поездки и в названных вами гостиницах - они делают погоду. Так что мало того в целом инвестиционную привлекательность страны вы хотите обрушить , причём в реальном секторе экономики, так заодно и бизнес гостиниц порушите - гениальный бизнес-план.

И ещё раз: сколько из десятков тысяч гостиниц вы планируете к рукам государства прибрать?

А что делать с теми, кто не хочет отдавать и хочет дальше этим бизнесом заниматься? Вот хочет и все. «Создадим условия» - так у нас много лет «условия создаются» и поток денег за границу не ослабевает и не только коррупционных, но и бегущих от «создающих условий». С «созданием условий» тут у нас проблем нет. Ну вижу и тут у вас есть легкий и готовый рецепт - не надо я в курсе..,

«что мешает найти условного "Кириенко"» - ну так пусть найдут, потом сделают государственную сеть, а потом уже на других посматривайте ... ну правда ни искать никто не будет, ни делать сеть сами понимаете - все это демагогия...
 

«Отличное решение, так и нужно делать.» мое предложение это был сарказм, а государство в принципе уходит из экономики за исключением системообразующих предприятий. 

«А не из-за лени и отсутствия политической воли организовать прибыльный бизнес.» прибыльный бизнес в сфере гостиниц, туризма, саун, салонов красоты и т.д. и т.п. государство развивать не будет и это, думаю, вам очевидно и дело не в «лени». 
Кстати государство весьма бодро выходит из прибыльных бизнесов наверное не за тем, чтобы в весьма сомнительный гостиничный бизнес вкладываться. 
 

«Деньги надо вкладывать туда, где можно заработать деньги, которых в бюджете не хватает.»  вы по-моему уже ответили сами почему государство не будет этого делать. Хватит уж троллить то))). 

»Ничто не мешает государству стать эффективным собственником, нужно только все правильно организовать.» - как все оказывается легко и просто. Жаль в правительстве не в курсе. Вы точно из России? Кто это будет организовывать то? Вы хоть работали в госструктурах, ну или хотя бы телек смотрите иногда?  Вы понимаете, что вместо Джо придет не государство, а конкретный чиновник от имени государства, я говорю не про менеджмент, а именно про представителя собственника. Соответственно у Джо задача получить прибыль, а у чиновника нет такой задачи, потому что у него нет интереса, но у него интерес заработать на карман и при этом если Джо как собственник принял не верное решение (а принципиальные решения понимают владельцы а не менеджмент) и предприятие обанкротилось то это его личный риск не более того, а вот если Иван Иванович принял подобное решение то ущерб государству может легко перейти в уголовную плоскость. Поэтому никакой эффективности там не будет. Да и силовики там будут пастись больше чем во времена Джо,  И во многом поэтому в целом принцип чиновничества делать только то что скажут и минимум инициативы. Поэтому задача Ивана Ивановича будет только максимально долго удержаться на плаву и заработать , и способов будет масса, а гостиничный бизнес в итоге накроется медным тазом. Ну а то что ещё и своих Иван Иванович понапихает вас смотрю совсем не смущает: видимо какой-то класс честных и профессиональных чиновников с Марса появится. 
Да как только государство зайдёт в частный бизнес там просто грызня будет за тёплые места. И аналогии с Росатомом и прочими тут не пройдут: там экономическая основа другая.

«Если вместо Джо будет государство, принципиально ничего не измениться, только прибыль и дивиденды будут идти в бюджет, а не в Лондон.» - только Джо вложил деньги, навыки, время и, кроме того, сколько Джо при этом обанкротилось... Поэтому изменится принципиально на его смену придет вышеназванный Иван Иванович, которому пофиг на этот бизнес - нет там мотивации в отличии от Джо, который вкладывает и получает, а тут то получает государство, а не Иван Иванович и никакими квартальными премиями это не изменить.

Ну и повторюсь мы занимаемся пустобрехством.
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Тут кроме гостиниц надо про квартирки вспомнить. Которые при эффективных и офигенно полезных рантьях пустуют на 10%. Квартир в России уже больше, чем семей, но у кого-то три, а у кого-то ноль.

Кстати, помнится, спекуляцию бизнесом не называют.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

"Тут кроме гостиниц надо про квартирки вспомнить." автор уже вспомнил "Сделать запретительные налоги, если человек сдает более 3 квартир к примеру."

"Квартир в России уже больше, чем семей, но у кого-то три, а у кого-то ноль." и ваши предложения? Экспроприировать и раздать? Запретить покупать? 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

Да и, кстати, государство только радо этому. Более того, предлагает гражданам и организациям строить наемные дома, в которых все квартиры сдаются в коммерческий найм. А вы про две-три... Кстати, обсуждается и коммерческий найм жилья муниципального и государственного жилищного фонда и все грозятся заняться этим активно. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Вот это вот сильно не так

букмекерские конторы. Обычное казино, каких то компетенций не нужно. 

Собственно, и в казино нужны компетенции. Потому что там главное - атмосфера, а не просто возможность гадания деньгами на шарик. Но речь не про то. У букмекеров сильно сложнее матмодель ) И она вовсе не гарантирует выигрыша хозяину. Потому что если в казино вероятности, допустим красного или белого, можно признать равновероятными, то в спорте есть более сильные команды и более слабые и их шансы не равны. Плюс к этому у тех, кто ставит, есть своё субъективное ощущение какая из команд сильнее и тд. На постсовестком пространстве вообще гораздо более значимая прослойка людей, знакомых с матанализом ) Поэтому букмекеры на территории бывшего СССР сначала принимали фиксированные ставки - как везде, собственно - но начали проигрывать ) После чего ввели плавающие ставки, регулирующие коэффициенты, зависящие от поставленных на тот или иной исход матча сумм, которые увеличивают вероятность выигрыша хозяина - но всё равно не гарантируют) После чего владельцам букмекерских контор пришлось увеличивать "зазор" между 1 и суммой вероятностей в исходе матча. Сейчас у многих он 0,95 - хотя на первых порах частенько был 0,98-0,99 ) Но это сухая тема цифр, хотя и очень интересная )))

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Какие там мат модели конечно важно и интересно. Внакладе букмекеры все равно не остаются. Иначе бы не плодились как грибы...и коэффициенты наверняка занижают. Но это детали все. 

Просто нужно смотреть на их прибыль. Допустим миллиард рублей в год. Так вот, теоретически эта прибыль могла бы пойти в бюджет. Как Спортлото (хотя не уверен что даже там все в бюджет идёт). Как перевести теорию в практику? Провести соответствующие организационные мероприятия, заняться этим, поставить задачу Министерству Спорта. Их цена намного меньше прибылей в будущем, очевидно все:)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Государство в букмекерском бизнесе пролетит. Это если вкратце резюмировать моё высказывание выше. Нужны специфические знания и умения. Как общие - в области матмоделирования, так и узкоспециальные - в спорте и околоспорте. Смысла туда лезть никакого. Если допустим сильно обложить налогом их прибыль - это вполне нормальный к обсуждению вопрос. Но зачем государству лезть заниматься делом, в котором заведомо нет компетенций и при этом их получение (компетенций) не является жизненно-важным для страны? Пустая трата средств. 

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Борода, вот смотри. Компетенции нужны, согласен. А что тогда мешает государству просто нанять соответствующих специалистов. Скажем, которые сейчас там и работают. Только в данный момент их нанимает хозяин, какой нибудь олигарх, к примеру. А так , будет нанимать государство. У олигарха тоже ведь нет никаких компетенций. Следите за мыслью?? Можно даже ничего не менять, структуру компании оставить прежней, оставить тех же спецов по матанализу, менеджеров, платить те же налоги. Просто прибыль будет идти не в карман главному боссу на покупку особняков и дорогих тачек, а в бюджет...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Там есть не только прибыли, но и убытки. Часть контор разорились и ушли с рынка. Но крупные, у которых есть финансовый запас, они могут пережить крупные проигрыши. Вдолгую обычно всё равно они так или иначе навариваются. Но это выбор хозяина. И его риск. Кого нанять из аналитиков - тоже риск и тд. И его личная ответственность его деньгами. Кто будет отвечать за крупный проигрыш государственной букмекерской конторы? Аналитик? Директор этой госкомпании? Как покрывать убытки? Из бюджета? И тд. Там есть выигрыши, и проигрыши. В том числе - владельца. Как определить ответственность при проигрыше в госконторе? ) Для меня это очень не очевидный вопрос ) И как принять решение - пора закрыть, это команда работает неэффективно? ) 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 1 месяц)

«Так вот, теоретически эта прибыль могла бы пойти в бюджет» теоретически прибыль от всех видов бизнеса могла бы пойти бюджет, только вроде капитализм у нас в стране никто не отменял и явно не планирует отменять. Что рассуждать на отвлеченные темы. Максимум куда готово идти государство значимые отрасли: военка, авиация, космос как бизнес и подобное и даже на это все ни денег, ни профессионалов, ни честных чиновников не хватает. А вы: букмекеры, гостиницы, риэлтеры... там все либо похерят либо разворуют... 

Аватар пользователя марионетка мордера

статья какого-то Шарикова...))))

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Камент какого то тролля)))

Аватар пользователя марионетка мордера

0 ретуита. #профессор.

 

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 4 месяца)

Хахаха.  Ни одной статьи за все время и 11 тыс каментов)))) Кто то гнусный тролль, но кто же это????

Страницы