Сегодняшняя тема, с одной стороны, далека от проблемы коронавируса. Но с другой – частично и связана. Ведь в зоне риска оказались как раз пожилые и старые люди. Глобально старение – один из самых мощных процессов современности, который будет продолжаться целый ряд десятилетий, постепенно охватывая все новые страны, в которых сегодня население молодое. Но в развитых странах, а также в Китае и ряде других развивающихся стран старение населения уже стало очень серьезной проблемой. Проблема пенсий в будущем – одна из самых очевидных. Но на самом деле глобальное старение несет очень серьезные и сегодня даже плохо предсказуемые изменения в жизни человечества. Представляю на эту тему интервью, которое я давал «Комсомольской правде» года три назад. Не стал ничего менять.
Уже через 15 лет один миллиард человек на планете будет старше 65 лет, это грозит небывалым конфликтом поколений
За последние сто с небольшим лет в мире произошло настоящее чудо: мы стали жить гораздо дольше! Например, в России конца XIX века среднестатистический мужчина не доживал до 30, умирая в возрасте 29,43 лет. Продолжительность жизни у женщин была немногим лучше - 31,69 лет. А сегодня в некоторых странах ожидаемая продолжительность жизни уже превысила 80 лет. Но, у этого чуда есть и оборотная сторона. Планета стремительно стареет и к 2030 году в мире будет насчитываться более миллиарда пожилых людей старше 65 лет (сегодня планету населяют 7,5 миллиардов людей). Недавно появилось исследование наших ученых, которые утверждают: глобальное старение человечества несет не только увеличение продолжительности жизни, но чревато экономическими проблемами, небывалым конфликтом поколений и даже закатом демократии. Мы поговорили с одним из авторов работы доктором философских наук, главным научным сотрудником лаборатории мониторинга рисков социально-политической дестабилизации "Высшей школы экономики» Леонидом Грининым.
МОЛОДЫМ ДОСТАВАЛИСЬ СТАРЫЕ ЖЕНЫ
- Леонид Ефимович, мы знаем, что мир вперед двигает молодежь. Крестовые походы, колонизация Америки, социальные революции - это все дело рук молодых людей и более того - младших сыновей. Каким будет мир, когда главной движущей силой станут старики?
- Вы правы, когда открывались возможности, энергия молодых, жаждущих приключений, власти, богатства, становилась колоссальной силой. Но во многих случаях молодежь была лишь орудием в руках более зрелых слоев и лидеров. Кстати, Петру Первому так и не удалось внедрить майорат в России (майорат - передача основного богатства семьи старшему сыну, при этом младшие сыновья дворянских семей становились мощной силой для внешних экспансий). Наличие майората было одним из отличий Западной Европы от Востока... Чисто молодежных движений было до недавнего времени не так уж много. И сегодня они редко играют полностью самостоятельную роль. Можно вспомнить разве что студенческие протестные движения 1968 года, когда за спиной представителей нового поколения действительно никто не стоял.
- Вы хотите сказать, что миром всегда рулили пожилые?
- Понятие молодого и зрелого возраста в прежние времена, отличалось от современных. Но мы знаем общества, которые можно определить как геронтократические. Например, в некоторых общинах охотников-собирателей аборигенов Австралии старшие охотники обладали многими привилегиями. В частности, имели нескольких жен, при этом они часто брали в жены маленьких девочек, которые помогали старшим женщинам и готовились к супружеским обязанностям в будущем. А молодые люди оставались без женщин или довольствовались женами намного старше их. Чем больше жен и детей, тем больше рабочих рук, богатства, связей с другими общинами, авторитета и в конечном итоге власти. Существовали и исторические общества, в которых были специальные органы, состоящие из пожилых людей (т.н. советы старейших). Можно упомянуть Спарту, где существовала герусия, состоящая из 30 человек, 28 из которых имели возраст не менее 60 лет, и двух царей. Так что старики нередко являлись направляющей силой общества, и порой довольно динамичной. Но пожилых людей в процентном отношении всегда было немного.
- Но вскоре они составят очень большую долю населения!
- Такого, действительно, никогда не было. Так же, как не было ситуации, когда в обществе будет большой слой очень пожилых, дряхлых людей.
СТАРИКИ - ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕМЕН
- Нас ожидает хорошо знакомый нам застой только в общечеловеческих масштабах?
- Старение человечества будет проходить в несколько этапов. В ближайшие десятилетия застоя не будет. Как ни парадоксально, но я считаю, что на начальном этапе старение населения может быть движущей силой перемен и реформ.
- Каким образом?
- Обществу необходимо найти средства, которые продлят жизнь и активный возраст. Полагаю, что в районе 2030–40-х годов начнется новый технологический прорыв. Начнется прежде всего в медицине и связанных с ней областях: био и нанотехнологиях, 3D-печать (в том числе внутренних органов), ноу-хау в области стимулирования работы мозга и т.д. Но этот рывок будет иметь двойной эффект: с одной стороны, качество жизни пожилых повысится, с другой - проблема одряхления человечества станет только острее, потому что количество людей преклонного возраста только увеличится.
- Что же делать?
- Наверное, начнутся интенсивные разработки самоуправляемых умных систем, включая роботов, чтобы заменить человеческую рабочую силу. Это становится реальностью на наших глазах, например беспилотные автомобили уже появились на дорогах. На порядок возрастет количество электронных или механических помощников. Сейчас у каждого человека в среднем десяток-другой таких помощников, начиная от стиральной машины и заканчивая смартфоном. Лет через 30 их число возрастет на порядок. Это может решить в какой-то мере проблему нехватки рабочей силы, связанной с уменьшением числа молодежи и старением населения. Но к началу XXII века глобальное старение, вероятно, все же начнет влиять на замедление научно-технологического развития.
ПЛАНЕТА В РУКАХ ДЕМАГОГОВ
- Начнется угасание цивилизации?
- Я не являюсь абсолютным фанатом научно-технического прогресса, напротив, вижу за каждым новым его рывком и массу проблем. Но скорость развития общества стала слишком быстрой, наши психика и физиология с трудом поспевает за ним. Недаром за последние лет сто молодые стали обгонять своих родителей в освоении новой техники. С одной стороны это здорово, а с другой обесценивается опыт старших поколений и у самоуверенной молодежи больше шансов наступить на старые грабли. Возможно именно консерватизм пожилых может стать естественным способом несколько притормозить темпы научно-технического прогресса.
- Вы прогнозируете закат демократии. Это тоже связано с нежеланием пожилых что-то менять?
- Демократия имеет преимущества только в определенных условиях. Вот почему она так долго уступала по эффективности монархиям и могла существовать только в небольших торговых государствах либо в аристократических республиках. Все знают о расцвете демократии в Афинах в V до н.э. Но забывают, с чего начался закат. После поражения Афин в войне со Спартой, Афины потеряли возможность использовать денежные взносы своих союзников по Морскому союзу. Не стало мощного источника денег - начался упадок афинской демократии. Причем расцвет демократии был относительно коротким, а упадок – длительным.
- Но это дела давно минувших дней...
- Преимущества западной демократии также могли проявиться лишь в условиях стабильного роста производства и уровня жизни. Если этого не будет, то демократия может вытолкнуть на поверхность демагогов. Или может привести к власти диктатора-популиста, как это случилось в Германии в 1930 году, когда фашистская партия победила на демократических выборах. Старение населения неизбежно вызовет перекос в требованиях электората. И политики, вопреки интересам всего общества, будут потакать желаниям возрастных избирателей, тем более, что пожилые люди ходят на выборы активнее молодых.
НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ УЖЕ ПРОИГРАЛО БРЕКСИТ
- Какие недостатки у пожилого электората?
- Прежде всего, они будут требовать соответствующего уровня пенсий и их индексаций, противиться повышению пенсионного возраста. Это усилит давления на более молодые слои, которые будут вынуждены больше отчислять на содержание пенсионеров. Таким образом, возникает опасность конфликта поколений. Брексит (выход Великобритании из Евросоюза) - наглядное тому подтверждение. Социологические исследования показали: люди за пятьдесят лет голосовали больше за выход Англии, а более молодые – за то, чтобы остаться. Но поскольку старшее поколение более дисциплинированное, оно и победило. Почему так проголосовали? Потому что ассоциировали величие Англии с прежними эпохами, временами их молодости, а также потому, что им очень не нравится волна новых мигрантов. Пожилые люди больше смотрят назад, а не вперед, им труднее понять изменения, которые происходят в мире. Один из способов бороться с консерватизмом пожилых и радикализмом молодых это введение новой ветви власти: экспертократии. Эксперты менее податливы к колебаниям настроений населения и более образованы, чем обычные политики.
- Есть страны, которые стареют быстрее других, например Япония. Куда ведут ее старики?
- С Японией интересная история. Современная модель экономики связана с ростом потребления: сегодня потреблять больше, чем вчера, а завтра – больше, чем сегодня. Но старение населения может изменить представления людей о насущных потребностях. Это может быть не увеличение потребления, а улучшение качества жизни. Пример такого развития без роста экономики сегодня демонстрирует как раз Страна Восходящего Солнца, где наряду с технологическим и научным развитием (здесь Япония – один из лидеров) очень слабый рост ВВП. В Японии раньше, чем в других странах проявился консерватизм пожилого населения в отношении сбережений и покупок. Японцы не хотят тратить и предпочитают копить. Сейчас эта «японская» болезнь, вызывающая дефляцию, охватила европейские страны.
ПЕНСИОНЕРОВ ЛИШАТ ПРАВА ГОЛОСА?
- Что делать? Прекратить борьбу за продолжительность жизни?
- В этом нет смысла. Надо стимулировать рождаемость и искать новый мировой баланс. Сейчас мир делится на богатый, стареющий Север и бедный, но молодой Юг. Нужно каким-то образом решить проблему нехватки рабочих рук в пожилых обществах за счет использования избытка молодежи в развивающихся странах. Массовая миграция ведет к росту этнических и культурных конфликтов. Это никому не нравится. Скорее всего, мы будем наблюдать более активный перенос производства в страны третьего мира. Или попытки использовать молодых специалистов для работы на удаленке. Сейчас ведь технологии позволяют работать за тысячи километров от офиса компании. Возможно возникнут общества пенсионеров-рантье, на которые будут работать население более молодых территорий. Таким образом, глобальное старение впервые в истории создаст разделение обществ по возрастному принципу. Правда эти различия через несколько десятилетий сотрутся. Уже к середине века рождаемость упадет почти везде.
- Молодым сложно будет пробиться наверх в геронтократическом обществе... Будут ли вводить предельные возраста или ограничивать права пенсионеров?
- Уже сейчас существуют некоторые ограничения. Например, предельный возраст для занятия определенных постов. Не исключаю, что в случае конфликтов поколений политические права могут быть увязаны с необходимостью работать. То есть голосует только тот, кто работает, что может побудить пенсионеров к более активной жизни и участию в трудовом процессе.
Комментарии
Молодежь стремительно инфантилизируется. Это проблема не меньшая, чем старение .
На детей/молодежь переместился фокус давления рекламной индустрии,им моют мозги круглыми сутками через интернет. Это не просто инфантилизация, а инфантилизация в сфере потребления, чтобы молодежь больше потребляла, причем не настоящих, а виртуальных ценностей, потому что с виртуальных ценностей выше маржа.
Инфантильность молодежи - результат политики Закулисы. Как было сказано в статье: революции, Крестовые походы - удел молодых, находящихся на пике юношеского максимализма. Ну, какой из Павки Корчагина коррупционер/функционер? И сравните с нынешним пЕдропатриотом:
https://www.yapfiles.ru/show/2364620/2ba594f668c6b5f8e98183c9187ab51f.mp...
Это метод деградации ускоренной. Если человек лишь играет, в теории знает как убивать и тем самым дегуманизирован. готов это делать в реале притом и не знает как добыть еду или тем более СОЗДАВАТЬ технику, создавать новые материалы и те же нанодисперсные среды то такое общество обречено.Это ливийские войны и прочие.
Сейчас если вы биофизик или нанотехнолог, физик-экспериментатор, в лучшем случае вы можете рассчитывать на что-то типа грантов или если имеете степень профессором в заштатном университете. Вне РФ разумеется - у нас практика платить 50% ставки притом требовать близко к 100% - конкретно практика Политеха СПб, по некоторым другим питерским - то же самое. Притом речь идёт о ВЕДУЩИХ В МИРЕ специалистах в данной области. Часто под обычным научным чисто грантом идёт подоплёка рабоы на ВПК США в рамках неафишируемой разумеется вам проекта - в 1990-е не парились и в лоб на 1997 давали гранты ВВС США тому же ФТИ. Причём если способны что полезное делать это не так котируется как связи, нация, например если вы еврей из определённых семей или имеете высокий индекс цитируемости или патенты. Зная по опыту те кто зарабатывают своим изобретениями никогда не патентуют ключевые тонкости которые нельзя содрать а те что могут содрать - выборочно т.к. патентное право в мире защищает если вы еврей из влиятельной иудейской секты, гражданин США, совладелец фирмы США и ваш компаньон также должен быть гражданином США. Это не теория, конкретных лиц знал, годами периодически или постоянно работал с ними., которые в лоб объясняли как оно теперь работает.
К примеру у Сейсяна, с товарищами есть патент "Радиокомплекс" на то что потом назвали WebTV начала 1970-х. В 1974 это был уже фактически ПК с мультимедийными возможностями и качеством записи видео чуть хуже чем на BetacamSP. Более того это образцы работавшие были c 1960-х конца. На ЛОМО была "партия" из примерно 6-10 машин. В массовом производстве цена 3,5-7 тысяч рублей в зависимости от комплектации - цены начала 1970-х.
Инфантилизм - это явление, оно не есть изначально явлением плохим и приводящий к проблемам, - это может нести и немалые возможности.
Мощный экономический кризис который идет с 2008 с постепенным ускорением, приведет по итогам в том числе к кардинальному упрощению глобальной системы. В каких-то отдельных аспектах и проявлениях это будет выглядеть как крах медицины, в каких-то как массовый голод.
Выход на новое стабильное состояние будет идти долго и мучительно. Сдается мне, и демографическая структура и средний возраст сильно изменятся по итогам.
В общем старение населения стратегической проблемой не является. Это проблема лишь текущей системы, которая и без того издыхает.
Вот-вот!
А то такие статьи интеллектуально убивают.
Про НТР и автоматизацию с роботизацией никто из таких граждан не слышал, хотя в школе все проходили.
Именно глобальной системы изменение. Но это будет усложнение через временное упрощение/сокращение.
И нам (всей планете) предстоят свои "Гроздья гнева"©
После "3D-печать (в том числе внутренних органов)" стало смешно.
Используя ненаучную фантастику можно много нафантазировать.
Родился бы этот человек на 100 лет раньше - писал бы "конвеерное производство и штамповка (в том числе внутренних органов)".
Ерничать, конечно, никому не возбраняется, но сначала надо посмотреть научную литературу, в которых описано уже множество случаев выращивания с помощью 3D- принтеров различных органов, в т.ч. гортани, сосудов, тканей, даже почек. Не все, естественно, удачные, так и пересадка сердца когда-то казалась фантастикой.
Можете порекомендовать литературу по этому вопросу?
Насколько знаю, напечатать орган целиком еще никому не удалось. Подчеркну: работающий живой орган. Так-то скелет руки сейчас уже не является проблемой.
Успехи есть при формировании тканей. Т.е. сетчатку напечатать можем, а глаз целиком - нет. поэтому и решают вопрос другим путем - клонирование и использование эмбриональных клеток с последующим "естественным" выращиванием.
Простите, вас "в гугле забанили" ?
Простые органы, например мочевой пузырь печатают давно и с успехом.
Глаз, извините, по образному выражению биологов, это – "кусок мозга, вынесенный в глазницу". Его "напечатать" в принципе невозможно, в силу технологии 3-d печати.
Вы правы, сложные органы создать пока не могут, т.к. есть много проблем, в т.ч с кровеносными сосудами. Но я читал о попытках создать почки. Трахею создавали и успешно пересаживали. Успешно имплантировали искусственное легкое крысе (случай описан). Тут, конечно, быстро развитие не пойдет, но десятилетия через три могут существенно продвинуться.
Вот несколько ссылок.
file:///C:/Users/ADM/Downloads/moluch_210_ch1_Fjujbjg.pdf
file:///C:/Users/ADM/Downloads/analiz-r-nochn-h-perspektiv-tehnologiy-3r-biopechati.pdf
https://www.popmech.ru/science/14200-iskusstvennye-organy-chelovek-umeet...
Знаетели... нынче 3D-принтер произносится как заклинание, как раньше нанотехнологии и прочий модный бред. Я даже встречал предсказания что вот-вот будут принтеры в котореы песок засыпаешь, а на выходе все что хочешь: хоть пицца, хоть смартфон!
Вы мне копейку малую давайте каждый день, я вам тоже нафантазирую.
Только где брать энергию для ращепления песка и синтеза из него всего что надо -- об этом фантизировать не принято.
Святая ты ж моя простота!
Но в целом, интервью интересное.
А кто стоял за спиной, сложный вы мой? ЦРУ? Штаты, которые сотрясались от студенчески и прочих бунтов? Левые силы, конечно, стояли, всякие левые интеллектуалы, вроде Маркузе, где-то составляли союзы всякие меньшинства и новые движения (расовые, женские). Даже СССР особого влияния не имел, в отличие от всякого рода антивоенных движений. Какие-то политические силы, например, антидеголевские во Франции пытались этим пользоваться, но в целом движения возникали снизу, стихийно. Другими словами за этим движением не стояли государства, как в сегодняшних цветных революциях, не было всякого рода лагерей и инструкторов, вроде сербского Отпора, которые обучали, что, когда и как делать.
Оказывается уже всплывает неистовый и могучий сексуальный интеллект Маркузе за спиной обкурившейся молодежи! Давай те подумаем, мог ли быть ангажированным этот субъект, сталкивался ли он с властными органами или чист как лист.
Маркузе родился в Германии, в Берлине (1898), философ по образованию. После установления фашистской диктатуры эмигрировал в США. В годы второй мировой войны руководил отделом Американской стратегической разведки (разработка психологической войны против рейха), затем служба в Госдепартаменте. В 1954 г. – профессор Брандейского, затем в середине 60-х - Калифорнийского университета. Батюшки, да тут и разведка, и государственный департамент. Но, простой вы наш, продолжайте и дальше разыгрывать наивность того, что только
пепел Клаасаперемен требовали наивные самоорганизовывающиеся сердца.Сложный вы мой, давайте факты.А кто где служил, этого недостаточно. Тем более, что Маркузе был лишь один из ряда духовных лидеров, а организационные лидеры были другие. Кто за кем стоял, чего хотел, почему студенческие движения шли в США? Кто инспирировал его в США? СССР? Китай? И т.д. И т. п. Как известно, они были во многом связаны с протестами против Вьетнамской войны, но также протестующие боролись за права человека, против расизма, выступали в поддержку феминизма и защиту окружающей среды. Полный набор левых либеральных идей в США. Давайте факты, сарказм оставьте для других моментов.
Сами то понимаете, что пишите? Я вот прямо сейчас должен запросить архивы разведки США, а затем и Госдепартамента! Срочно снимите гриф секретно и дайте, потому как надо ответить на АШ Леониду Гринину, который воспользовался простым приемом восьмиклассника: вы не можете предоставить секретные архивные материалы разведки и госдепартамента США, значит вы не правы, а я в шоколаде. Для него все просто, как для архиепископа Беркли - раз я это не ощущаю, значит этого нет и не было!
Да уж, а то, что прямо накануне были изданы "Государственный переворот" Люттвака и "Право на город" Анри Лефевра и была снята "Китаянка" Годара - это всё случайно.
Тема употреблявшихся тогда веществ тоже заслуживает изучения.
Причём здесь демократия, которой на западе нет? Почему в России слово "демократия" стала ругательным? Да оно вообще во всём мире стало ругательным. Да как раз из-за того, что режимы, которые каждую секунду вдалбливают своему населению через свои под-контрольные "СМИ" миф о наличие у них якобы демократии, - демократическими не являются. Вместо свободы слова - имитация свободы слова, вместо свободы выбора - имитация свободы выбора. А цензура и репрессии? Попробуйте найти хоть одно западное "СМИ", или "СМИ" в под-западной колонии, которое честно напишет о причинах войны 2008.08.08, которое напишет правду о том факте, что Грузия напала на российских миротворцев, когда напала на Южную Осетию.
Есть единый центр пропаганды, который всем псевдо-демократичским "СМИ" приказывает что писать и говорить.
Приказали говорить и писать, что Россия напала на Грузию в 2008.08.08 - послушно выполняют, а то иначе репрессии будут. Поэтому там есть диссиденты, а в России - нет:
Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом, через СМИ и все остальные всевозможные разновидности информационного воздействия. Путём тотального навязывания обществу искаженной реальности, искаженного мировосприятия и мировоззрения (ложного сознания), затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается не осознаваемое повиновение и управляемость обществом. Любая критика неототалитарной системы, т.е. отсутствие свободы слова и наличие цензуры, а также критика насаждаемых догм, навязываемых населению неототалитарным режимом (напр. привилегии ЛГБТ, однополые браки) — подавляется, подвергается репрессиям. Любые действия, угрожающие власти финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств.
По моему скромному мнению автор "не являющийся фанатом НТП", в силу философского образования, плюс статус ВШЭ обязывает, просто подменяет понятия.
Прогрессом он называет процесс, когда мой однокурсник работает в корее на создание 3G сетей лет 15 назад, и для решения задач быстрой распаковки архивов, поясняет мне, что гиперкомплексным числам нас не зря учили, что он их применяет в решетках контролирующих процесс правильной распаковки данных. На мой вопрос (15 лет назад) а нафига это надо, он ответил - ну как зачем, скоро по мобильникам будут качать большой объем порнухи, задача ускорить передачу данных.
Господин доктор философских наук - то что общество поставило нас, инженеров на службу по удовлетворению потребностей прыщавых юнцов, олигархов и .. скажем мягко афроамериканцев поющих рэпа (делать им крутые тачки, яхты и т.п.), это НЕ проблема НТП. Это отсутствие ясных и вменяемых ориентиров развития общества как такого. То что лучшие умы сейчас работают на "жрать, срать" это НЕ проблема НТП.
Проблема в том что целью НТП может быть только прогресс и просвещение. И перезапустить их может только новая культура. Текущая, по моему скромному мнению обречена.
Плюс очень много.
И текущая культура отключила положительный естественный отбор. Сейчас массово рожают женщины, которые не могли бы это сделать лет 100 назад. Сейчас перестали рожать молодые, здоровые, умные, красивые женщины. Если у неё всё это есть, то она почти наверняка прожигает жизнь, а не возится с пелёнками, как более неудачные экземпляры рода человеческого.
херня полная
была высокая младенческая смертность. Вот как сейчас в России - побороли младенческую смертность - увеличили продолжительность жизни
https://zen.yandex.ru/media/napulse/dannye-po-smertnosti-rossiian-5df52e...
конечно были факторы и для других возрастов, но непонимание этого факта остановило мое чтение этой статьи на этом месте
а если кто то сильно и не понимает влияние детской смертности
https://zen.yandex.ru/media/napulse/raznica-mejdu-vozrastom-dojitiia-i-s...
здесь хороший пример