Добрый день, друзья!
Мне очень понравилась реакция читающей общественности на мое первое творение, кроме того поступил ряд предложений написать еще, желательно, о конкретных вещах. А еще были комментарии, из которых я сделал вывод, о неполном понимание людьми, что же такое работать «в белую», чем оно отличается от «в черную» и от каких налогов при этом приходится уходить. Ну и напоследок, сложилось впечатление, что многие (и даже специалисты 30-ти летним стажем) просто не знают о нашей налоговой системе в целом, и в том числе, о самом известном налоге для юридических лиц – НДС.
Рассказ будет об этом самом НДС, о том как он связан с обналичкой и работой «в черную», а также о том как эволюционировали наши (т.е. бизнеса) отношения с Родиной и к чему они пришли на данный момент. Ретроспективно с начала 2000-х годов. Если не попал с темой – дайте знать.
Дисклеймер: все персонажи и события в этой статье, даже те, которые основаны на реальных событиях, являются полностью вымышленными, все диалоги придуманы… причем весьма убого. (с) «Южный парк».
Вступление, официальное
Что такое НДС? Вот цитата из Википедии:
Налог на добавленную стоимость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации.
В результате применения НДС конечный потребитель товара, работы или услуги уплачивает продавцу налог со всей стоимости приобретаемого им блага, однако в бюджет эта сумма начинает поступать ранее конечной реализации, так как налог со своей части стоимости, «добавленной» к стоимости приобретённых сырья, работ и (или) услуг, необходимых для производства, уплачивает в бюджет каждый, кто участвует в производстве товара, работы или услуги на различных стадиях.
Эта статья говорит, что вообще его придумали Французы еще в середине прошлого века и как все, что они придумывают (налоги, вакцины, оружие), сначала испытали на неграх. Но негры не вымерли и поэтому теперь весь мир активно применяет этот налог.
Мне определение понятно, но я с этим всю жизнь имею дело. Дал его почитать одному вот уже буквально д.ф.-м.н. (кстати он очень помогал в подготовке этой статьи), на что получил цитату: «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» (с) Один Известный Боксер Мэр. Так что давайте разбираться. Хочу обратить внимание, ключевое слово тут – косвенный, т.е. сумма налога, которую в итоге получит государство может быть рассчитана именно по конечной цене продукта, хотя и взымается сам налог постоянно по мере прохождения всей цепочки поставок.
Все равно сложно. Поэтому проще показать на примере как это работает сейчас, и как это работало в начале 2000-х годов – времени, когда стрелять только вышло из моды, а ставка НДС была 20% (что-то напоминает, правда? А тогда в довесок еще был пятипроцентный налог с продаж).
Повествование, лирическое.
Я думаю, что почти все мальчишки, выжившие на территории постсоветского пространства, делали в школах замечательный инструмент, называемый киянка. Она, киянка, вещь полезная и ценная. И этим решил воспользоваться трудовик Герман Трехпалый, организовавший свой бизнес под крышей (время было такое - без крыши никак) среднего образовательного учреждения №неразборчиво. А почему бы и нет, ведь материальное-техническая база школы-гимназии находится в распоряжении всех его (или почти) пальцев. Более того, для нашего примера считаем трудовые затраты условно бесплатными (этическая и моральная сторона вопроса использования рабского труда школьников выходит за рамки данной статьи).
И так, Герман покупает пиломатериал на Пилораме по 120 рублей за комплект для одной киянки (включая 20 рублей НДС), изготавливает продукт и продает его в магазин по цене 240 рублей за штуку. Магазин, как любой «порядочный» ретейл выставляет их на витрине по 960 руб. за штуку (а заложенная по контракту совесть ретейлера налогами в РФ не облагается). Как тут работает налоговая математика? Начнем с магазина. Базой для начисления НДС является объем его продаж, т.е. продав одну киянку за 960 рубля (включая НДС), магазин должен заплатить государству 160 рублей. Однако, часть этого налога должен заплатить не сам магазин, а Герман, поскольку часть добавочной стоимости сложилась еще на этапе его «бизнеса». Это подтверждается счетом-фактурой, которую Герман оформил и передал магазину вместе с киянкой. В ней значится, что товар куплен магазином по 240 рублей, в том числе 40 рублей НДС, которые Герман обязуется оплатить государству. Таким образом магазин платит в бюджет только 120 рублей и условно «прикладывает» счет фактуру.
Та же история и у гражданина Трехпалого – по факту реализации свей продукции на сумму 240 рублей он должен государству 40 рублей. Но он, в свою очередь, закупил материалы для изготовления киянки на 120 рублей, 20 рублей из которых составляет НДС, которые обязуется заплатить его поставщик Пилорама. Кроме того, Герману для доставки своих Киянок пришлось воспользоваться услугами соседа Коли, учредителя собственного ООО, который на саночках увез партию киянок в магазин. Сосед Колян тоже оказался плательщиком НДС (а в те годы, на удивление, вообще все оказывались плательщиками НДС…) и за свои услуги он взял 60 рублей (в том числе 10 рублей НДС) за каждую киянку. Итого Герман должен оплатить государству: (объем НДС с реализации) минус (входящий НДС по материалам) минус (входящий НДС по услугам доставки), или в деньгах: 40 – 20 – 10 = 10 рублей. Заметим, что Коля заплатит с реализации своих услуг всю сумму в 10 рублей НДС, т.к. его продукт – это услуга по доставке без дополнительных участников и посредников, т.е. цена услуги это и есть Колина добавленная стоимость (т.е. в его цепочке Коля «последний»). Давайте зафиксируем, что же там получит государство:
- От Магазина: 160 (НДС с продаж) – 40 (НДС с поставок Германа) = 120
- От Германа: 40 (НДС с продаж) - 20 (НДС с поставок Пилорамы) – 10 (от Коляна) = 10
- От Пилорамы 20 (НДС с продажи пиломатериала Герману)
- От Коляна: 10 (НДС с услуг доставки).
Всего: 160, т.е. государство получит ровно ту же сумму, которая изначально значилась на ценнике в магазине. Но заплатила ее вся цепочка частями. Это и есть признак косвенного налога.
Отступление. Спорно-познавательное.
О чем это говорит? В одной из веток комментариев к прошлой статье была дискуссия о том, как мы все пострадали при повышении НДС на два пункта с 18 до 20 процентов, и как подскочили из-за этого цены на товары в магазинах. Во-первых, мы видим, нет никакого эффекта мультипликации (были там гипотезы, что если каждый поставщик поднимет на 2 пункта, а их там много, то на полке мы получим уже не 2, а 4 или 10 пунктов). Какой бы длиной и сложной ни была производственная цепочка, итоговое изменение стоимости для покупателя будет однократное от цены товара на полке. А вот выплачиваться НДС будет не в один прием, а каждым участником цепочки по отдельности, причем на 2 пункта увеличиваться доля каждого из участников, хотя приходя в магазин за товаром, думать об этом не обязательно.
Во-вторых, даже если вся цепочка тупо прикрутит эти 2 пункта сверху, то повышение будет не на 2 процента. Пример: была цена 118, стала 120. Разница 2 рубля. Это 1,6 % роста цены. Но у нас же конкурентный рынок, а чтобы быть конкурентными, многие поставщики просто возьмут это повышение налога на себя, и не станут повышать цену ретейлерам. В ретейле основной способ расчета цены на полке – процентом от входящей цены. Даже если НДС считается не в сумме, а сверху, то рост будет уже меньше чем 1,6%. Ну и сам ретейл тоже конкурирует, особенно по ходовым позициям. И это все без учета того, что половина всего на полке вообще по ставке 10%, которая не менялась с 1992 года. Как итог может оказаться, что по причине роста НДС рост цен был не более 1%. Не думаю, что этот фактор был самым значимым для снижения уровня жизни. Зато он дал очень серьезный вклад в пополнение бюджета. В казне Отечества вклад НДС составляет 7 трлн рублей, что сопоставимо с отчислениями с другой соседней строкой - 8 трлн. рублей нефтегазовых доходов бюджета.
Повествование. Лирическое, продолжение.
Вернемся к Герману. Представим, что жадность его не знала границ. И те 10 руб., которые он платил государству (а к ним еще и налог на прибыль) он платить не очень-то и хотел. А тут, прямо к удаче, недавно освободился из мест не столь отдаленных сосед по подъезду Толян. Толян предлагает Герману очень простую схему – ты мне платишь за фиктивные услуги доставки 100 рублей (в том числе НДС 16,61 руб.), я тебе даю все нужные счета-фактуры. Деньги эти я тебе отдаю в наличном виде, оставив себе за старания скромные 2%. Возникает резонный вопрос – а как же киянки окажутся в магазине? Очень просто – из этих 100 рублей «черного» нала Герман платит Коляну с санками стоимость его работы без НДС - 50 рублей, опять же в черную, налом. И все счастливы. Заметим, если бы Толян был честным, платил все налоги, а наличные вообще бы не появлялись, то фактически из-за смена поставщика с Коляна на Толяна государство получило бы налогов:
- От Магазана: 160 (НДС с продаж) – 40 (НДС с поставок Германа) = 120
- От Германа: 40 (НДС с продаж) - 20 (НДС с поставок Пилорамы) - 16,67 (НДС Толяна) = 3,33
- От Пилорамы 20 (НДС с продаж Герману)
- От Толяна: 16,67 (НДС с услуг доставки).
В общем осталась та же сумма на 120 + 3,33 + 20 + 16,67 = 160;
Это хороший пример, который показывает, что от увеличения цены внутри цепочки ничего не меняется, и конечная цена для потребителя меняется только при изменении ее последним участником, а никак иначе! Привет ретейлу, батерейки совесть в комплект не входит!
Но Толян никому ничего платить не собирается, да и саночек у него отродясь не было, только купола. Поэтому государство недополучит 16,67 рублей НДС. А Колян начнет получать деньги в черную. Герман при этом в отличном плюсе: по факту (пока Толян не откинулся) маржинальный доход Германа (тупо весь приход бабок минус расход – комментарий д.ф.м.н.) до уплаты НДС составлял 240 – 120 – 60 = 60, с них он платил 10 рублей НДС и оставалось 50 рублей на кармане. А благодаря Толяну маржа стала: 240 – 120 – 50 – 2 (проценты Толяна) = 68 руб. От них он платит уменьшенный благодаря Толяну НДС в размере 3,33, а на кармане остается 64,67 руб. Т.е. 14,67 рублей он сэкономил только на неуплате НДС – в нашем случае его доход просто за одну удачную встречу в подъезде вырос более чем на 25%. А там еще в качестве приятного бонуса есть налог на прибыль и НДФЛ с дивидендов, которые так же существенно снижаются. Оптимизация, че!
Давайте теперь поймем, а как эти условные Толяны в то время могли организовать такую схему по отмыванию денег и уходу от налогов. Вообще, для этого нужны 2 вещи: неучтенная наличка и принимаемые налоговой счета-фактуры от действующих организаций.
Начнем с документов: как вариант, берем друзей Толяна, так же недавно освободившихся, или в качестве альтернативы выпивох с района и забираем у них паспорта - а куда они денутся, Толяну сложно отказать, он авторитет. На таких людей открываются ООО с минимальным уставным капиталом и юридическим адресом в районе «Неразборчиво-Кукуево», делается генеральная доверенность на одного из приближенных Толяна, чтобы если что можно было ходить в инстанции и подписывать документы. Дальше от имени этих контор можно выписывать любое количество счетов-фактур на любые товары/работы/услуги. Контора такая долго жить не должна - от силы год-полтора. За это время проверка к ней не придет (а можно еще подкрепить уверенность в этом, если кума Толяна окажется сотрудницей местной ИФНС). А как время пришло, ООО сливается с еще несколькими другими ООО и продается «новым учредителям» в отдаленный регион РФ, лучше с сильно гористой местностью. Цикл этот может продолжаться требуемое количество раз.
Итак, документы есть, теперь деньги: самый просто способ – прямое снятие по чековой книжке. Да, был в те годы такой инструмент, типа карточки, только листов больше одного и сумму надо ручкой вписывать, а не на панели банкомата набирать. Схема простая – от Германа приходят деньги на счет ООО-одногодки, далее младший партнер (тот, который с доверенностью) идет в банк и тупо по чеку и доверенности снимает деньги на хозяйственные расходы или иные цели.
Есть, конечно, и другие варианты, например, купить наличку у розницы. Это сейчас какие-то сволочи придумали онлайн-чеки и прижали несчастных предпринимателей, а тогда была свобода и демократия. Правда кто-то там на верху уже что-то подозревал. В 2004 стартует проект налоговой по повсеместному вводу ЭКЛЗ (Электронной Контрольной Ленты Защищённой), что немного расстраивает Толяна.(для полноты картины тут бы расписать почему Толян расстроился) Но кого эти меры остановят, если есть такой отличный налоговый режим, как ЕНВД (Единый Налог на Вменённый Доход). При этом режиме контора может брать с населения деньги наличкой, и не отчитываться об объеме продаж, а главное не выдавать никаких чеков. Ну или выдавать фуфельные – кто там проверит-то. Налог при этом уплачивается только один, его сумма фиксированная для каждого предприятия и не зависит от объема продаж и количества чеков. Например, для транспортных услуг – сумма считается от количества транспортных средств по фиксированной ставке.
Вот и представьте – Толян парень-то ушлый, он подтянул знакомых пацанов, у которых был свой приличный парк саночек (санкопарк – звучит, че!). Дело у ребят давно работало, наличка водилась – при этом расходы безналичные тоже были. Раньше они свои доходы инкассировали, чтобы поставщикам смазки для лыж и полозьев платить. Толян им и говорит – давайте оформим, якобы вы мне услуги оказали, у вас налог все равно фиксированный, не увеличится, а я вам за это безналом заплачу – так что у вас деньги на счету для оплаты поставщикам будут, а вы ничего не инкассируете, а мне денюжки заносите, а я вам за это 2% от такого оборота. Короче, теперь я буду вашим «инкассатором» - продаю Вам свои безнал за Ваш нал со скидкой в два процента. На одних-двух парах санок конечно копейки, но если это целый санкофлот, тогда другое дело! Аналогично можно решить вопрос со всякими сапожными мастерскими, булочными и прочими торгашами на районе (на деле конечно речь идет о больших сетях, т.к. налички нужно много, опять привет ретейлу!).
Повествование. Драматическое.
Следующий раз, после дурной истории с ЭКЛЗ, Толяну настроение испортил ЦБ году в 2006, когда вдруг решил-таки начать использоваться законодательство об отмывании доходов, полученных преступным путем и финансировании терроризма (че он вдруг вообще, а?) – взяли и отобрали лицензии у 60 банков, а потом в следующем год еще и ввели ограничение на наличные расчеты между юрлицами 100 000 рублей и заставил всех юриков проводить платежи только безналом, а весь нал инкассировать. Из-за этого требования, получить в банке по чеку наличку на цели закупки материалов стало нельзя. К чему это привело? Банки стали бояться выдавать деньги по чекам просто на хоз. нужды – ней дай б-г остаться без лицензии. Но кто ссыт, тот гибнет, поэтому Толя позвонил Крыше и его направили в специальный банк, карманный, который не ссал сдавать в ЦБ фуфельную отчетность и выдавал Толяновским подручным деньги на «командировки» и «в прочий подотчет», но уже конечно дороже. Ценник на услуги Толяна тоже подрос.
И вроде выдохнул только, зажил, ну тут снова налоговая проснулась и думает – не с той стороны мы заходили. Мы же налоговая – нам то надо не с кэшем бороться, а со счетами-фактурами фуфельными и конторами однодневными. И примерно с 2010 году придумали немного поменять 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц…», а в добавок полноценно вести реестр ЕГРЮЛ, проверять фактическое нахождение ООО по указанному адресу и не просто нахождение, а работу на этом адресе. (В ФНС деятельность по регистрации выделили в отдельное подразделение, которое начало реально эти проверки проводить, а за подачу ложных сведений по итогу ввели уголовную ответственность). У Толяна от этих новостей вообще изжога началась, весь Ренни в аптеке выкупил (аптека эта, кстати, поставляла Толяну не только антациды и контрацептивы, но и кэш пакетами). Опять растут издержки, опять растет цена на его услуги.
Казалось можно подрасслабиться, но тут с наличкой опять стало туговато – нессущих банков все меньше и меньше, а все почему? Во-первых, Набиулина придумала проверять нормально отчетность у банков, а за ее недостоверность и/или несоблюдение показателей отзывать лицензии (не хвалят ее люди-то, постоянно ерундой какой-то занимается вместо работы). Во-вторых, Росфинмониторинг проснулся и запилил себе какую-то автоматизацию, которая позволила устраивать в банках контроль контрагентов и операций. Причем обязательный. Ни на левую карту левому физику деньги перевести, ни чего другого пошлого. Толяну пришлось опять выкручиваться. Сначала больше кэша в ретейле покупал, а они же совсем без совести – цены на кэш взвинтили (они, кстати, при любой ситуации с ценами так делают). Потом новую тему родил – дробление сумм и вывод через ИП. У нас же теперь интернетик есть, социалочки – не зря же Толян айфон последний все время берет – Толян тему рубит. Берем малообразованные слои населения, желательно помоложе, идем в группки по интересам и по́стим темку – народ, а давайте вы все как ИПшники зарегаетесь, карты в банках себе корпоративные откроете, и нам их передадите (ну или сами поснимаете денег с банкоматов), а мы вам за это 30-50-100 тысяч рублей дадим. И давали кстати. И расплодили их немеряно (кому интересно - можно всплеск в официальной статистике найти). А из этих ИПшников строили древовидные структуры и дробили крупные суммы между ними сверху один, на следующем уровне пять, на следующем 25 и т.д. Сумма с верху в низ проходит по дереву, дробится, последние в дереве снимают с банкоматов кэш. По несколько миллионов с одной такой карты нижнего уровня проводили и закрывали – но помножьте на количество... Потом правда физик мог попасть в черный список банка и бюро кредитных историй, и можно было бы забыть об ипотеке, но… деньги то нужны сейчас. Тем более что другой народ в группке сказал, что это надежно и ничего за это не будет.
И жил бы так Толян, поправляясь аптечными препаратами для разных целей применения. Но тут опять какая-то айтишная херня в 2015 году случилась – и че им неймется, этим айтишникам. И мужик еще этот, Мишустин, откуда нарисовался только. Как страшный сон. А сон этот называется «АСК НДС 2» (автоматизированная система контроля за уплатой НДС). Теперь все счета-фактуры электронные, и самое главное государство точно знает, по каким из них налогоплательщик провел платежи. Если вспомнить начало истории, когда Толян давал Герману счет-фактуру на 110, а налоговая эту счет-фактура принимала и уменьшала Герману налогооблагаемую базу, то теперь именно Герман несет ответственность за тот факт, что по Толяновской счет-фактуре государство получит свой НДС. И если не получит – то эту счет-фактуру из отчетности у Германа вычеркнут (причем автоматически). И возьмут с этой суммы с него НДС. В полном объеме. Да еще и пени. И знаете, почему-то с этого момента не платить НДС в нашей стране стало крайне немодно.
Повествование, трагическое.
А немодность эту очень сильно почувствовал на себе один знакомый Толяна, который к услугам его очень сильно прибегал, Мойше его звали. Он свой бизнес еще в самом начале 2000 начинал, услугами занимался. А с услугами сами понимаете какая беда – входящего НДС кот наплакал, основная статья расходов – зарплата. И казалось бы – не надо вообще на ОСНО работать. Но, в то время это было почти невозможно. Ведь НДС вообще никто не платит, кругом зачеты сплошные и прочая дичь. Ладно еще с малым бизнесом можно как-то договориться – мол ребята, я тут УСНО, давайте я вам скидку от рыночной цены сделаю на сумму НДС, в целом то на то и выйдет для вас же? А с крупняком и госами такой диалог просто невозможен – не выйдешь ты на рынок. Так и стал Мойше сильно с Толяном дружить, дела делать. Правда чуть позже, к середине двухтысячных ситуация поменялась, и коллеги Мойше по цеху, особенно кто только на рынок входил, уже не так охотно готовы были рисковать и такими историями заниматься, да и УСНО уже для Заказчиков привычнее стало. Тут бы Мойше приглядеться, да и легализоваться. Но жадность…хоть он был парнем-то чисто русским, но все же вел себя как последний араб на восточном базаре. Представляете, как легко конкурировать по цене, когда у тебя такая оптимизация расходов? Да и людям зарплату проще обещать выше рынка, когда она черная. В общем так и жил он вроде и с НДС, но, вроде как, и без него. Хотя сам вроде из айтишников, как раз учетными системами занимался – должен был понять, к чему все идет-то. И вот как-то раздается у него звонок: ФНС региональная, у нас тут лампочка красненькая на вас горит, разобраться надо. Мойше-то сначала вроде без напряга, ну че, не первый десяток лет работаю, налоговиков всех местных знаю – приходит – а они ему, не Мойше, лампочка там горит, в центре, мы тут ничего физически сделать-то не можем. Ну Мойше парень тоже не самый простой, ладно, думает, буду в несознанку играть, пока суть да дело, пока процесс весь этот, порешаем. Однако буквально через пару дней зовут его опять в ФНС, он-то вроде приободрился, решил, что договариваться зовут. А они его в комнату заводят и говорят – вот, Мойше – это Иван. Мойше ему, здравствуйте, рад познакомиться. А сотрудники ему так – странно, мол, вы разве не знакомы? Мойше понять не может, первый раз мужика видит. Ну ему и объясняют, что счета-фактуры-то, которые Мойше себе к зачету взял, так-то Иваном подписаны, и услуги, которые в этих счетах-фактурах, тоже вроде как Иваном оказаны. Прокольчик вышел, только что на очной ставке доказана фиктивность сделок и документов, так что, Мойше, не гневи б-га, вот тебе сумма штрафа – 10 млн. рублей, все официально, плати, обеляйся и работай. Мы счета посмотрели твои, активы вот тоже, семью опять же пробили (спасибо Росфинмониторингу – все онлайн). Деньги у тебя есть, компания твоя не умрет. Но Мойше решил побороться, прибежал в офис, давай документы готовить, юрлица замаранные закрывать, активы с них все выводить. Пусть, мол, через суд штраф выбивают. Ну налоговики то, как вы, наверное, догадываетесь, ребята подготовленные. Они раз Мойше позвонили, два, понимают, что он пободаться с ними решил. Ну и зашли к нему в гости, да не одни, а с друзьями из МВД. Рассказали ему о возбуждении уголовного дела по факту уклонения от уплаты налогов в особо крупном размере и заодно еще на этом самом легальном основании забрали всю что в офисе было (компы, сервера, документы). А еще намекнули, что в РФ у нас есть такая тема, как субсидиарная ответственность, и что все его старые и новые юрлица пойдут с ним вместе погашать долг перед родиной, который кстати тут немного вырос пока он ходил до офиса до 20 млн. рублей. Как вы понимаете, Мойше решил выйти из немодного тренда и договориться со всеми сторонами мирно.
А что Толян? Оказалось, что наличка все еще нужна была людям. Правда не с точки зрения НДС или налога на прибыль. Но вот, например, на зарплатных налогах сэкономить. Но это уже совсем другая история, к которой возможно мы как-нибудь вернемся.
Заключение. Официальное.
Что же я хотел всем этим сказать то? Ну давайте укорочено и по делу.
- С начала 2000-х годов и примерно до 2015-16 годов наиболее простым и естественным для бизнеса с точки зрения «оптимизации» был НДС. В начале 2000-х его фактически не платил никто.
- Сейчас НДС в нашей стране с внутренних операций платят практически ВСЕ, кто это должен делать по закону. Я думаю, что есть мизерный процент отмороженных в отдаленных регионах, где главный налоговик родной брат всех трех главных олигархов, которые друг другу вообще не родственники.
- НДС очень важный налог для пополнения консолидированного бюджета РФ. В данный момент благодаря активным действиям таких глубокоуважаемых мною товарищей, как Набиулина и Мишустин, его собираемость составляет 7 трлн. рублей. Для сравнения все нефтегазовые доходы консолидированного бюджета РФ – около 8 трлн. рублей, а, например, налог на прибыль 4,5 трлн. рублей. Так вот, в 2006 году, когда деятельность по наведению порядка только началась, НДС собирали на 1.5 трлн рублей, т.е., даже с учетом инфляции с 2006 года в текущих цена это порядка 3,5 трлн - практически в два раза. Ставка при этом не выросла. Как же так вышло?
- Есть отдельный вопрос по НДС во внешнеэкономической деятельности, более того я вообще не касался вопросов про то, как мутили друзья Толяна на возмещении НДС. Там есть еще огрехи, но скоро добьют (вводится в эксплуатацию АСК НДС 3). Хотя сама тема отдельная и очень интересная, там столько денег было украдено у государства – заслуживает отдельно статьи.
- В 1992 году в РФ действовала основная ставка НДС 28%, потом ее снизили до 20% и именно такой она была до 2004 года. В 2005 ее еще раз снизили до 18% повысили в 2019. В данный момент у нас действует ставка 20%. Это я к тому, что у нас первые 13 лет «рыночной экономики» ставки были такими же или выше, чем сейчас. А еще 14 лет ниже. Но голоса раздаются, как будто всю жизнь было мало, а тут вдруг взвинтили. И вообще важно не то, какая ставка, а то сколько все-таки платят.
- Вообще у нас внутри страны используются несколько ставок НДС: «20%» (основная), 10% (льготная) и «Без НДС». Есть так же ставка «0%» так же есть – но она используется для вывоза товаров из РФ, внутри страны она не применяется. Если вернуться к спору про повышение стоимости товаров на полках из-за подъема основной ставки на 2 пункта, то следует учитывать, что продукты, медицинские товары и предметы для детей облагается ставкой 10%, которая не менялась с 1993 года.
- А зачем в 2005 снизили ставку НДС? Я думаю это была такая замануха, приманка для бизнеса. В этот же момент убрали налог с продаж. Все эти налоги итак никто не платил, все уходили как могли. Государство хотело сподвигнуть хоть кого-то выйти из тени. Думаю, кого-то сподвигли. Особенно крупняков, кому сказали лично на встречах министреского уровня, что налоги итак понизили – пора платить.
Вся информация о нашем бюджет почерпнута с официального сайта МинФина РФ. Рекомендую для понимания того, как соотносятся между собой те или иные статьи доходов государства. Особенно хочу обратить Ваше внимание на НДФЛ. А его, между прочим, кто-то тоже недоплачивает…
Комментарии
Инфляция с 2006 года учтена ?
Согласен, не учтена. По моим расчетам получается 1,5 трлн 2006 года - это порядка 3,5 трлн. в ценах 2019 года. Получаем примерно в 2 раза. Но в расчете на такую глубину я не самый сильный специалист - если поправите или предоставите расчеты - я добавлю это в текст.
С декабря 2006 по декабрь 2019 индекс потребительских цен вырос в 2,6-2,7 раза.
Я не против поправить, если будут расчеты - если можно расскажите как считали? По моим методикам и найденным мною таблицам получилось вот так.
Официальные данные Росстата. Таблица называется «Индексы потребительских цен на товары и услуги1) по Российской Федерации в 1991-2020гг». Берете индексы и последовательно перемножаете.
Пример, принимаем индекс цен в декабре 2006 года за единицу. Задача посчитать насколько выросли цены за 3 года используя данные вышеуказанной таблицы:
12.2006 100
12.2007 111,87
12.2008 113,28
12.2009 108,80
Считаем 1,0х1,1187х1,1328х1,0880=1,379. То есть цены за исследуемые три года выросли на 37,9%. Уж простите, но для периода 2006-2019 весь расчет приводить не буду.
https://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/I_ipc.xlsx
У меня была другая таблица. Давайте воспользуемся Вашей. Получаем в 2006 году 1,5 трлн - это в ценах 2019 - 4,3. Есть возражения?
Ну так 7/4,3=1,6, а это ни разу два раза прироста. Плюс налоговая база растет за счет роста экономики, ввп вырос в 2007-2019 годах в 1,17 раза. То есть фактический прирост налоговых сборов не превышает 1,4 раз.
Таблица 4.1.2. Доходы федерального бюджета в 2019 - 2021 гг.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d96...
В таблице есть НДС на товары реализуемые на территории РФ и НДС на ввозимые товары. Эти НСД суммированы и за 2019 год получилась сумма почти 7 трлн руб.
У меня вопрос Автору когда он писал про 1,5 трлн руб в 2006 году учитывал ли он НДС на ввозимые товары, какова была их доля?
Я взял данные с сайта МинФина, и указал конкретную ссылку. Думаю самое правильное ее вам открыть и посмотреть, что за цифры я взял. Вашу ссылку открывать не стал - не вижу смысла смотреть данные по доходам консолидированного бюджета РФ в третьих источниках, когда есть собственно минфин, который и есть первоисточник.
Дело в том что по вашей ссылке не возможно ответить на интересующий вопрос. Консультант+ как третьи источники... ну-ну. Цифры не противоречат друг другу, лаг небольшой с коррекцией месячных уточнений...
Ну а раз по моей ссылке нельзя ответить на ваш вопрос, а у вас сумма, которая не является первичной, т.к. ее публикует не "владелец денег", то что мы с вами можем выяснить?
Я нахожусь в блаженной уверенность что то, что написал - это просто весь НДС.
Консультант + -это правовая система, и в моем вопросе к минфину - третья сторона. Я не говорю плохая или хорошая. Если мне нужен текст налогового кодекса - я иду туда. Если мне нужны данные по бюджету - точно туда не иду, есть сторона, которая за бюджет отвечает.
Вот мы все смотрим на одни и те же события, но все видим разное.
Лично я увидел и вспомнил старый времена, автору спасибо за минутку ностальгии. Вот только тему всю мутил не уголовник Толян - а вполне респектабельный юрист Егор и бухгалтер Раиса. Автор верно описал суть системы и её трансформацию в последние годы - выводы сделал не верные. Итогом является не увеличение собираемости налогов, а прикручивание теневой экономики. По факту "народного бизнеса" в который может зайти человек с умной головой как бы и не осталось - так как сегодня уже никаких схем оптимизации не придумать. Все реально уже в цифре - все вообще. У властных корпораций все ваши данные - по каждой покупке.
ПО итогу все это привело к укрупнению рынка и его монополизации. Сегодня нет никакой экономической целесообразности конкурировать с "сетями" в одной и той же налоговой среде, так как ты уступаешь сетям по всем показателям. В итоге бизнес просто перестал существовать или перешел полностью на теневую сторону с наличным расчетом. Но это отрезало бизнес от госзакупок - и как итог от рынка. который во многом и формируется государством.
Как к этому пришли со стороны налогового учета -автор показал достаточно состоятельно.
Думаю мы просто смотрим на них с разной стороны баррикад.
Исходя из ваших статей и выпадов а мою сторону, мне кажется вы просто не смогли...хотя может я ошибаюсь и дело в чем-то еще
Я знаю кучу бизнесов, куда входят люди с головой и у них все отлично получается.
А термин "народный" в ваших устах звучит, как "не платящий налоги", мое определение этого вида бизнеса вы уже знаете.
Так что я думаю, что это все не про экономику, а про чей-то личный карман.
И кстати, ваше поведение очень вас характерезует - как я понимаю, вы специально прилепили свой коммент к первому попавшемуся комменту, не относящемуся к теме вашего, но так чтобы ваш оказался на первой странице.
Термин "народный" означает что любой рукастый и с "головой" гражданин может взять и заняться собственным делом для собственного благополучия. Я сам так делал и все что вы описали выше упрощенно - проходил. Сегодня все это не работает - но закрыв эти ниши ,новые так и не открылись. Сегодня бизнес - это дело избранных в прямом и переносном смыслах слова.
Покажите нам свои знания -конкретные примеры с ИНН организаций. И мы все получим пример того как надо делать и оценим доступно ли это каждому.
Ответил на первый комментарий - так как именно он характеризует тему интересующую меня в рамках проекта АШ - попытка дискуссии и анализа в рамках изучаемой темы. Но первый же комментарий сразу же выявляет в вашем тексте ошибки подсчета ,но вообще не относится к обсуждаемой теме - вы же не статистику выкладываете, а показываете динамику процесса.
По моему мнению обсуждения сразу же ушло в другую сторону. Своим комментарием я пытаюсь создать иную ветку логических размышлений, которая по моему мнению приведет к полезным для сообщества результатам.
Было бы странным, если бы мне была интересна ваша оценка меня, моего мнения и моей деятельности после того, как вы упомянули меня в своем посте в крайне неприятной форме с применением грубых оценочных суждений, при этом весьма далеких от реальности.
По-хорошему было бы справедливым ваши коментарии просто удалить. Но может так даже лучше.
Честно признаюсь даже не в курсе кто вы - я комментирую материалы которые мне интересны. Это обычная обратная связь ,которую вы так же упоминаете в своей заметке. Мне ваш материал понравился, но я его воспринимаю сугубо как философские воспоминания без какой либо конкретики. именно по этой причине мне и не понравилось начала обсуждения .которое макает вас в незнания "цифр". Ибо мне куда интересней сам смысл такой дискуссии показывающий какой путь проходит наше общество и откуда берутся истоки тех или иных мнений в сегодняшнем дискурсе.
Удобная позиция - прикинуться валенком.
Как будто это не вы писали и конечно не обо мне. Ну да, все события и персонажи выдуманы...
Ваше мнение мне не интересно - оно вряд ли имеет хоть какую-то объективность и ценность, раз вы позволяете себе такие пассажи.
Собственно и то, как вы защищаете недобизнес, рассказывая всем, что государство убило все, заставив платить налоги - говорит о том же.
Бизнес есть, умные и рукастые в нем есть, их просто полно, они платят налоги и работают - надеюсь, и этот кризис пройдут.
Вы пишете вещи, явно не соответствующие действительности. Что в постах, что в комментариях.
ТБМ. Как всё усложнено с налогами. надо отменить все налоги, а взамен ввести драконовские вывозные пошлины. Сколько труда высвободится!
Так вывозить перестанут (смысл, если доход из-за пошлины будет меньше, чем на внутреннем рынке?) и медикам, врачам и прочим бюджетникам не из чего будет зарплату платить. Налоги такие сложные именно потому, что с каждого берётся столько, сколько можно взять.
Вот и хорошо, что перестанут вывозить. Вы же за импортозамещение?
А медицина у нас страховая. Образование же можно сделать платным, в кредит.
Кредиты, самая порочная практика, которая и привела к мировому системному кризису.
Торговля будущими доходами как причина финансового кризиса
Гнать слона из лавки!
И это пишет мамонт. Я фигею, дорогая ред..
Отменить - это верно. Но пошлины увеличивать не обязательно. Если прекратить воровство, денег хватит
даешь кухарок в управление государством! Вот тупые люди то в министерствах сидят ...
Это к чему? Я нигде не писал про тупых министров. Речь шла о тупой системе. И менять её можно, не трогая и не обижая министров.
можно констатировать, что вы ничего не поняли...
Поправьте, пожалуйста.
Отличная статья.
Поправил, мерси!
Очень интересная статья. Я сам главбух и прошел все вышеописанные этапы. Все так и было.
Спасибо. Не знаю как прочим, но мне очень интересно! Я об этом и просил написать, но словами выразить не сумел,
ибо страшно далёк от темы финансов, и вижу только результат. - Все стали платить налоги. А вот сам механизм вывода на белую мне в описаниях не попадался нигде.
Да и щас вам за Набиулину конкретно, и за в целом компрадорский ЦБ РФ прилетит!
А почему обязательно долдно прилететь?
Претензии которые я слышал (грамотные а не истерики) в адрес набиулиннои обычно не в том что она плохои профессионал. А в том чьи интересы она представляет и защищает.
А можно ссылку где сформулированы грамотные претензии к Набиулиной?
Ну вы и выдали. Тысячи срачеи на эту тему и я должен помнить кто что где сказал? Не коллекционирую ссылки, тем более явно не препологал что их кому то придеться еще и выклалывать. Не работаю пропагандистом и не записываю все ходы кто что где сказал.
Что уж говорить, если уж даже мамомот с такои задачеи не справился когда прижали)) А он любит это дело)
Ну так своими словами попробуйте сформулировать эти претензии. Ведь вы же их слышали/читали значит вы с ними согласны, ну раз они грамотные.
А вы можете своими словами рассказать какие обвинения были в непрофессионализме? Какие именно аргументы были?
Те же о чем я говорил - претензии к неи по поводу того что ее политика не в интересах государства проводиться. А в интересах заинтересованных лиц. И это кстати логично. Так происходит всегда и везде.
По себе что-ли судите? Я так понимаю, что нет у вас аргументов, кроме "всем известно" в той или иной интертрепации. Ну оно и ожидаемо.
Да не. Это вы по себе судите. От вас тоже никакои конкретики.
Вы сказали что должно прилететь.
Я спросил почему должно прилететь?
Вот и для начала: прилетело? Если да, то как раз там будут и примеры для обсуждения в адекватности высказавшего. Как раз будут и довот и конкретика.
А если не прилетело то какие ко мне притензии? К вам они должны быть. Вы же утверждаете что должно прилететь.
А чьи? Если - не России, зачем бы тогда весь этот огород городить? Искать чето укреплять, цивилизацию нести, законность... Развалили бы давно Россию и дело с концом
А что? Вариантов только два?
России и против россии?
Мне бы хотелось чтобы их было два. Как бы проще тогда было.
У нас уже нет кланов у власти? Группировок по интересам?
Они преследуют свои интересы, и только свои.
По ряду обстоятельств они бывают заинтересованы в усилении россии в качестве аргумента давления на западных партнеров. Это может выглядеть как работа в интересах россии, но на самом деле они преследуют свои.
Благо россии их интересует в самую последнюю очередь. Если вообще интересует.
Да и славно бы!. Это был бы самый отличный вариант - когда система устроена так, что во власть протаскиваются те, кому каким-то образом выгодно усиление России. Это гораздо лучше, чем под угрозой 37-го или под лозунгами и прочим зомбированием.
Но, к сожалению, это вряд ли. Мировой капитал деньгами и почестями засыпал бы по самую макушку, пылинки бы сдували - лишь бы Россию дали раздербанить.
Не лучше. Это только кажеться что лучше. Когда поверхнсно смотришь.
А если смочь глянуть глубже, то происходящее совсем не понравиться.
Во вторых речь идет не о мировом капитале а о местном. А любри местный всенда стремиться стать мировым. Это закон природы. И когда у него будет шанс то он поташит наверх россию.
Хорошо ли? Поначалу будет да. Но толтко поначалу.
Было время когда была заинтересованность капитала в усилении голландии, потом интересы в великобритании. Потом его интересы перешли на сша.
И как?
Что в итоге они получили исторически?
Хотите чтоб россия стала сша 2.0?
очень хорошо. все толково объяснили. расскажите о том, какой в общем получается налог. так же на пальцах. а то кто то кричит что у нас налоги маленькие, кто то говорит что если все вместе посчитать то огого. сколько Герман на карман положит то? например дивидентами.
"Всего: 160, т.е. государство получит ровно ту же сумму, которая изначально значилась на ценнике в магазине. Но заплатила ее вся цепочка частями. Это и есть признак косвенного налога."
Тут надо заметить от кого получит, это обычный потребитель пойдет и заплатит за киянку включая НДС в виде 160 рублей. А потом уже ритейлер возьмет эти 160 рублей и отправит куда надо, если отправит конечно раз и два может сможет НДС еще и вернуть. Вот так вот теория отличается от практики))
Поэтому, видимо, государство не хочет ограничивать маржу ритейлеров, "благо" получать то можно соразмерно их наценке, а население все равно кушать хочет.
Ну а насколько выросли цены из за повышения НДС, сосчитать сейчас вообще не представляется возможным т.к большое количество других факторов ответственных за повышение цен уже сработали и НДС тут роли не играет.
Так то ладно, там на 2% больше я плачу, но взрослому работающему человеку понятно, что затраты на год из за повышения НДС... ну это плюс минус оплата коммунальных расходов в течении месяца одного... а денег больше у меня появилось? Ну это никого особо не волнует.
Я бы поспорил. Возможно вы не внимательно прочитали статью, ну или я изложил как-то не так. Поэтому отвечу.
Ретейлер заплатил уже поставщикам. Сначала купил по цене включающей НДС. Потом продал по цене включающей НДС. Он не ждет денег от покупателя чтобы передать поставщику, он ими компенсирует уже понесенные затраты. А вот оплатил ли он именно свою часть НДСа, или воспользуется Толяном - другой вопрос.
Я как раз пытался развеять то, что вы повторяете за всеми. В не можете заплатить на 2% больше из-за повышения НДС на 2 пункта. Ну никак. Максимум на 1,6%. Как бы вам ответили бы в Одессе - 2% и 1,6% - это две большие разницы. Если в процентах вам кажется несущественно, то давайте представим разницу между 160 и 200 рублями - уже понятнее? Кроме того, оценка 1,6% это очень завышенная величина. Это если бы вы покупали только товары по основной ставке НДС и все поставщики и производители подняли бы цены соответствующим образом - но этого же не происходит автоматически. Кроме того, у вас в продуктовом магазине вообще мало шансов это увидеть: мясо, молоко, хлеб - 10% и ставка не менялась. Аптека - то же самое.
А вообще я это все к тому, что там в экономике есть куда более неприятные явления и сильные причины, по которым у нас мог упасть уровень жизни. Вот НДС я бы рассматривал где-то в саааамом конце списка. А если им еще и распорядятся правильно, то может быть и вообще вычеркнул.
Первичный производитель - лесобаза - заплатит на 2% больше, как и все продавцы своих услуг - они тоже заплатят на 2% больше.
"В не можете заплатить на 2% больше из-за повышения НДС на 2 пункта. Ну никак. Максимум на 1,6%."
"Кроме того, у вас в продуктовом магазине вообще мало шансов это увидеть: мясо, молоко, хлеб - 10%"
Как легче жить то стало, только в чеке я вижу 20%)) За редкими исключениями конечно же.
А вы вообще реально работаете или так только пишите?)
Вот я взял счет 2019 года и сравнил с январским счетом (счета которые я выставлял клиенту) на один и тот же товар и насколько там цена изменилась догадаетесь?)
Работаю. Реально. Много. Писать только начал. Вообще очень хотел пойти преподавать, но не срастается это с моим графиком, поездками и перелетами.
О том, почему вообще начал и что об этом думаю - напишу отдельно, очень хочу поделись. Сейчас начал, потому что появилось время, которое раньше было в самолетах, аэропортах, машинах, "представительских мероприятиях". Но я законопослушный - соблюдаю карантин. Даже в офис хожу 2-3 раза в неделю по неотложным делам, хотя имею право работать согласно закона.
Нет, не догадываюсь. Может быть вы из тех, у кого совесть уже в залоге - тогда хоть в два раза. Если же вы плательщик НДС в РФ, и поднимали цену ровно по ставке, то она поднялась на 1,6%
Про чеки - у меня основная масса чеков из продуктовых магазинов. Особенно сейчас. Еще раз напомню, что, молоко, хлеб, мясо - 10%. Может быть вы просто покупаете что-то другое? Или вы питаетесь только в "успешных" ресторанах - тогда да, 20%. Опять же сразу с цитатой из НК РФ, глава 21, статья 164:
Вообще ваш флажок и тот факт, что вы говорите про 20% в основной массе ваших чеков заставляет задуматься)
Вы, разумеется, правы, что от 2% повышения НДС только это приращение и будет. Вы, разумеется, не правы, когда говорите, что налоги не изменились, а потом сами же приводите данные о том, что реальная налоговая нагрузка выросла в два раза. Поскольку никакой бизнес не может работать в минус (сколько-нибудь продолжительное время), он просто обязан учесть эти расходы в цене. Вот она и растёт. И разговоры в стиле, что среда конкурентная, поэтому повышать не будут, какие-то странные. А откуда возьмутся деньги для безубыточного бизнеса, если раньше де факто все платили меньше налогов, а кто пытался платить больше, тут же вылетал из бизнеса, а теперь, с повышением РЕАЛЬНОЙ налоговой нагрузки люди просто обязаны поднять цены. Те, кто забудет это сделать, так же автоматически вылетят с рынка, как ранее вылетали чересчур честные. И по тем же причинам - на конкурентном рынке ты цене не хозяин. Держишь выше рынка, не продашь. Держишь ниже рынка, прогораешь.
А рассуждателей в таком стиле я видел в 90е.
На митинском радиорынке продавали CD диски. По 15 рублей, ЕМНИП. Как-то раз приехали несколько автобусов, у всех входов на рынок встали вооружённые люди и всех желающих выпускали с рынка, но никого не впускали. Потом пошли по палаткам. До сих пор помню этот сюрреализм - это же просто рынок, радиолюбительский, а по проходу идут три человека, один в форме, другой в камуфляже, третий в гражданке. У одного калаш, у другого дробовик, у третьего - винторез! Вот зачем он ему здесь???? Кого он собирался отстреливать с глушителем и дозвуковым патроном?????
Метода была очень простая - вскрывали ларьки с дисками и все их увозили на этих самых автобусах. Естественно, желающие могли идти в отделение, показывать своё соглашение с правообладателем и доказывать легальность дисков, но я про таких не слышал.
В следующую субботу подхожу к соседу, а он как раз дисками и торговал, интересуюсь, как дела. Он в ужасе, такие убытки, такие убытки. А диски по-прежнему по 15? Да. Ведь остальные не повышают, надо как-то продавать, отбивать потери. Ок.
Через месяц, другой маски шоу повторилось. Опять увезли все диски с рынка. Цена поднялась и стала 25 за диск. Спрашиваю соседа, как же так? Ведь конкуренция? Цену нельзя поднимать, иначе не продашь? А он мне: такие убытки, такие убытки, надо как-то продавать, отбивать потери.
Через месяц, другой маски шоу повторилось в третий раз. Опять увезли все диски с рынка. Цена поднялась и стала 40 за диск и такой и осталась на долгое время. Спрашиваю соседа, как же так? Ведь конкуренция? Цену нельзя поднимать, иначе не продашь? А он мне: такие убытки, такие убытки, надо как-то продавать, отбивать потери.
Ну и в завершение истории скажу, что через несколько месяцев у ворот рынка встали две девушки и стали продавать CD диски крупным оптом. Довольно дёшево. Спрашиваю соседа - купил? А как же? По таким ценам да не купить. Девушки продали совершенно космическое количество дисков. Что характерно, никто не спрашивал у девушек, где они взяли такую сладкую партию дисков
А Вы мне про 2% рассказываете и стабильность налоговой системы. Смишно. Ибо в приведённом примере даже собираемость налога не менялась, а цена вследствие действий госорганов выросла.
Круто. Пример с Митинского рынка 90-х без каких-либо расчетов для опровержения более-менее разложенного вопроса с цифрами про НДС 2020-х. Да, вы во всем правы. И собираемость не повысилась. И АСК НДС2 - это мои влажные мечты.
Самый сильный аргумент - ссылка на огнестрельное оружие.
Кстати, давно хотел спросить, а почему вы такой ник выбрали?
Страницы