По ссылке https://www.elespanol.com/sociedad/20200413/indignada-carta-familia-loli... письмо в испанской газете от семьи потерявшей свою мать 78-ми лет. Шесть дней её не забирали в больницу, посоветовав сидеть дома и принимать парацетомол. Когда ей стало совсем плохо, ей всё-таки сделали тест и забрали в больницу. К этому времени у неё уже была тяжёлая двусторонняя пневмония. В записях больницы через три дня было указано, что её нужно перевести в реанимацию на ИВЛ, но по протоколу больницы лиц старше 75-ти лет в реанимацию не переводят. Ещё через три дня она умерла.
По ссылке не ходите, подробности этого бесчеловечного отношения не читайте.
Комментарии
вы все врете (с)
это другое (с)
понимать надо (с)
самая лучшая западная медицина (с)
продолжу:
#в россии ещё хуже
#режим скрывает правду
#жертв вируса записывают как дтп
#врачам заткнули рот
> #жертв вируса записывают как дтп
Количество жертв ДТП упало раза в два. Поэтому жертв ДТП записывают в жертвы метилового спирта.
Забыл главное на сегодняшний день: Авотунас (с) Сейчас набегут авотунаски, расскажут как мы тут негров линчуем
Вчера указали статистику по бельгии
51% умерло в больницах,45% в домах пристарелых 3% в д.р. (видимо бомжи на улицах)
Дома 0%
Аналогично по сути.
Там же нет ивл.
Шокирует то, что в этом случае возможность лечения была.
На сегодня Бельгия - лидер по текущей летальности - 12,8%, а также занимает 2-е место по числу умерших на 1 миллион населения
( 1-е место у Испании - 374 умерших; у США, например - 67, а у РФ - 1 на миллион жителей ( граждан ). Может власти Бельгии случайно выбрали такой способ " омоложения населения страны ?
До 45 - ти лет около нулевые цифры,до 65-ти тоже мало ,а что выше -основные жертвы. Второй профит -разгрузка пенс.фонда.
Эти могут :) Они имея дивизии сс во вторую,в оконцовке ещё и территории отщипнули у германии (видимо компенсация за не полученное удовольствие )
Уже по Китаю ранее возрастной расклад понятен был. У Германии кто только не отщипывал, посмотрим, как далее будет.
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/coronavirus-bilan-belge-plus-de...
Вроде снижается посуточное количество зажмурившихся Пик вроде пройден. Пока 4.000,думаю усыпляют эвтаназией не меньше в год. В гуманности им не откажешь.:)) Так миллионы прикончить,да детям руки порубить,Дак это не ради баловства ,а для повышения производительности труда!
https://republic.ru/posts/54493
Прежде всего поляки "отщипнули". Тот же Даньциг, Штеттин, Бреслау и т.д.
Тов. Сталин расстарался для них. Хватило надолго, но не навсегда ...
Нуу, все же не сами "отщипнули", а это СССР предоставил им такую возможность, забрав к себе бОльшую по площади, но менее развитую территорию - то, что отжали поляки, перейдя за линию Керзона в 1920-м году.
У многих клиентов домов пристарелых есть дети,по-сути обрекают их на смерть оставляя там!
Проблем то нет,никто не работает,сидят дома,так возьми поухаживай месяц.
А хера , тетя Вера.
Да, к сожалению, люди черствеют. Много , чего хочется, а тут помехи!
medward:
Видимо подразумевается: Заразился - значит сам виноват. А лечить лучше тех кого уверенно можно спасти и кому ИВЛ и так не хватает или не будет хватать в ближайшем будущем(это не значит что пытаться лечить(равно тратить деньги) у нас не будут, только на результаты такого лечения см. комментарии выше).
На западе только попытка такого лечения выльется вероятно в пару пожизненных долгов родственников(ведь в Англии страховки отменили судя по плачу в других темах, нет кэша - нет и лечения).
Сравниваем с западной медициной российскую публичную медицину АШ.
Каждый подразумевает в меру своей испорченности.
Поэтому вы знатно расчехлились.
Во Франции(коллеги звонили буквально вчера) приблизительно такая же ситуация. Потому что не хватает аппаратов ИВЛ и стоит выбор кого спсать в первую очередь, молодого человека лет сорока пяти или бабушку которой за семьдесят. Это очень сложный выбор для мед персонала, у которого крышу рвет. Но приходится выбирать.
В домах престарелых тоже не сладко, люди сидят безвылазно в скоих комнатах и баз права на посещение. И если ситуация с КОВИД затянется то будут умирать гораздо чаще.
В этой ситуации не выбирали кого лечить, а кого нет, здесь её не взяли просто по протоколу. После этого случая испанский
стыдминздрав решил пересмотреть протокол и отменить это ограничение по возрасту.Протокол лечения по возрасту? Это жесть!
На сегодня во Франции текущая летальность очень большая - 10,9 % ( немного лучше, чем у лидера Бельгии - 12,8% ). И умерших на 1 миллион населения довольно много - 221 ( у Бельгии гораздо больше - 337 ). Разумеется, что только по завершении пандемии, станет понятно какой урон нанесен населению Франции. Приведенные цифры неточны и по ходу будут меняться.
Цифры в среднем
"по больнице"по стране не так впечатляют по сравнению с цифрами по столичным очагам распространения коронавируса. Там они уже доходят до 1к на 1м населения, а кое-где уже выше (Lombardy).Т.е. они отражают смертность (причем в ней отражены далеко не все старики особенно те что не в больницах умерли, а в каких домах престарелых или дома - тем могут написать умерли, условно, от старости или пневмонии есть ссылки на данное безобразие), которой может достичь эпидемия в странах или регионах с достаточно высоким средним возрастом? при уровнях заражения до 25-50%(при летальности ~ 0,4%).
Возможно, что в некоторых случаях врачи не желают тратить свое время на выяснение, есть ли коронавирус у этого старика с хронической пневмонией, или стоит потратить время на лечение другого еще живого человека ( см. выше название этой заметки ). Возможно, врачей поставили перед таким выбором ?
Даже в Ухани такого не было. Узко локально, скажем в отдельном каком-то доме престарелых, еще возможно.
Смешно про переживания медперсонала читать: когда не было этого ковида, у них не было терзаний- кого лечить: того, у кого есть деньги, или бедного.
Это не вам шпилька, по совокупности, так сказать- помнится, в Италии, Испании, пендосии медперсонал периодически стонет, по поводу дилеммы. А раньше всё путем было-нет денег-не лечим!
Если смешно не читайте. И не пишите. Мне ваши мыслеиспражнения не интрересны.
западные дэмократы решили сэкономить на пенсионных фондах.
Это еще почему...те почему оно бесчеловечное...
при недостатке ресурсов будут пытаться спасать молодых...не факт что спасут, но хотя бы попытаются
Здесь была возможность лечения. Мешал протокол.
Я понял, но протокол такой для чего...
что б были свободные койки в интенсивной терапии...привезут молодого ...а есть
Это бесчеловечно, давать умирать старику вместо молодого. Должно быть наоборот, только в этом настоящая человечность. Не шутка ни разу.
Что вы тут нагнетаете? У меня в Испании младший кузен старшего брата! Нет там никаких ужасов, и все там нормально! Месси с нами! И вообще она скорей всего от старости умерла! А медицина там самая лучшая во всем мире, ну лучше только в Гонудрурасии тьфу в США и Великобритании
Гондурасия - это новое государство, куда входят СШопия и Бритые Великом? Чудна и сильна, сия страна, Шумерию заборет - одназначна!
На сегодня Испания 2-я страна по общему числу зараженных -166831 человек и 3-е место по числу умерших - 17209 . Кроме того, и текущая ( за истекший период, на сегодня ) летальность весьма высокая -10,3 %. А текущая ( за истекший период, на сегодня ) смертность - 0,037 % выше , чем у США в 5 раз!
И, наконец, Испания лидер по числу умерших на 1 миллион населения страны - 374 .
А между тем в Португалии эпидемия остановилась и умерших не так много. Поневоле о БЦЖ животворящем задумаешься!
На сегодня Португалия по общей численности зараженных на 15 месте - 16934 человек. Умерших - 535. При этом текущая летальность относительно невысокая - 3,2 %. А текущая ( за истекший период, на сегодня ) смертность составляет 0,005%, что немного ниже, чем у США ( 0,007% ). Португалия по числу умерших на 1 миллион населения страны - 52 тоже в середине таблицы.
Однако эти цифры не окончательные, а промежуточные и надо дождаться завершения пандемии ( или сезонной ее приостановки ).
Пока об останове эпидемии в Португалии говорить нельзя, т.к. за последние сутки добавилось зараженных - 349 и 31 умерших.
Это абсолютные данные. А по относительным у них замедление и еще недавно мы их со свистом обогнали.
Вы правы ( но не совсем! ), по общему числу зараженных РФ перегнала Португалию ( 21102 у нас, против 17448 - у них ), но это по абсолютным. А вот по относительным ( они и придуманы, чтобы разные страны объективно сравнивать между собой можно было )...
Посмотрите на этом сайте:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
четвертую колонку справа ( Tot Cases / 1M Pop ) - это число зараженных в пересчете на 1 миллион граждан страны. В этой колонке Вы увидите, что относительная зараженность граждан в Португалии гораздо выше, чем в РФ ( у них - 1711/ 1мил-он, а у нас - 145 ). Но это на сегодня. А так, похоже, что Португалия уже начинает спускаться с плато, а у нас еще продолжается подъем пока.
И в Великой Прекрасной России, и в Поднебесной, и в Стране Восходящего Солнца и даже в Солнечном Городе заболей там Незнайка, при отсутствии коек в больницах будет одно и то же - КАРАНТИННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ. Вкратце все поступившие самым опытным ВРАЧОМ определяются в три отделения - легкие, средние и тяжелые. Тяжелые не лечатся, а просто по палатам умирают, легкие вылечиваются сами помогая друг-другу, или переводятся в средние. или идут домой. Основное внимание средним. Сюси-Пуси и Ути-Пути заканчивается вместе с койками. Это война и выжить должен сильнейший, имеющий шанс.
Потому Путин, зная эффективные реформы и результаты этих реформ, просит всех сидеть на жопе ровно и не скакать туда-сюда. Что-бы не надо было вводить в больничках карантинные мероприятия. А спокойно пройти по лезвию на минималках до появления вакцины или до разработки вменяемого, хорошего, рабочего лечения этой заразы.
Сегодня старых, завтра молодых врач то лучше знает. Зачем нужна такая медицина непонятно вообще, если всё решается административно.
Золотые слова. В рамку на камин... надеюсь, что в России уже готовятся по полной программе. Чтобы такого бардака не было... А то всё врачи виноваты. Таких людей всегда перед выбором ставить нужно. Персонально и в лоб: если у вас болеет одновременно ваша мать 75 лет и ваш сын 18 лет, а у вас всего одна таблетка, которая сразу вылечит ТОЛЬКО одного человека из них... Кому вы её дадите?
Остальное, как Вы правильно пишете, это всё сюсюканья от лукавого.
Вообще-то в таком случае надо иметь две таблетки. Как минимум. Лучше 3.
У нас уже наверное тысяч 50 ИВЛ. 40т было около месяца назад. Сколько ИВЛ в Испании? Можно ещё померятся количеством сделанных тестов.
Было около 2.5 тысяч в реанимациях. Я говорю о классных микропроцессорных аппаратах с кучей настроек любого параметра. Ещё при аврале забрали порядка 2.000 анестезиологических Dräger из операционных (но они конечно не супер, но пойдёт, так себе), а остальные... Это уже из области ЗАШКАЛИВАЕТ. Транспортные аппараты, придумали даже типa искусственной руки, которая сжимает AMBU. SEAT выпускал на прошлой неделе, 5.000 штук сделали. На основе мотора дворников от машины. Посмотрите в Интернете... жуть. Но говорят, что работает и даже на пациентах пробовали. Я в руках не держал.
Вот так 6.500 коек и прикрыли с грехом пополам. Сейчас наплыв больных не такой, немного успокаивается
Не помню, то ли про вас читал, то ли про Италию, что больницу новую строят. Типа как в Китае, на время карантина.
Мамка три недели назад в сосудистой хирургии лежала. 82. Казань. Бесплатно. Трехместная палата, с туалетом и телевизором. Казань.
Здоровья ей. И берегите её, а то они такие бестолковые в этом возрасте...
Стараюсь, дальше АШ не хожу!
А Ваша мама, сейчас дома? Здоровья ей!
Хрюкает. Я ей пятичасовое путешествие по Эрмитажу зафлешил в телевизор. Лепота!
Здоровый сон - лучшее лекарство!
Всё так и было... первые недели катастрофически не хватало персонала, много заболевших некому было просто осматривать. Врачи падали от усталости и от бессилия.
ИВЛ тоже не хватало суперкатастрофически, повытаскивали из загашников абсолютно всё, даже аппараты из машин скорой помощи.
И был конфликт между ассоциацией реаниматологов и правительством. Ассоциация настаивала, что пожилых людей старше 80 лет просто невозможно вытянуть. В таком возрасте после 2-4 недель на ИВЛ это не реально. С 70 до 80 лет на усмотрение врача. Видимо кроме пневмонии были ещё критерии тяжести. А правительство настаивало на том, что в реанимацию должны поступать все, не обеспечив этих всех кроватями в реанимации, ни ИВЛ.
Был также конфликт между провинциями, координационный центр отработал не очень...
Типичная жёлтая статейка. Очень поверхностная и не достоверная в плане, что дано только мнение оставшихся без матери 2 сирот... Тут на этом хайпе сейчас многие захотят подзаработать на смерти своих близких. Знаем. Плавали. Тут же написано черным по белому, что мама неизвестно сколько пролежала на полу после падения без сознания одна дома. А теперь вспомнили, что она чуть ли не всю семью на себе тянула.
Страницы