О различии цивилизации и культуры. Как подмена понятий искажает всё направление энергии развития. Эссе

Аватар пользователя vantuz

Немного теории

Приём подмены понятия является разновидностью искажения исходных данных, вводимых в дискуссию. Иными словами, вам предоставляют некий объект Б как объект А, на основании схожий свойств (зачастую, внешних признаков).

Количество примеров множество на каждом шагу, но для кратости возьмём следующее:

Статья РБК о биткоине

Прошло уже почти 2,5 года с момента, когда биткоин установил исторический максимум стоимости в $20 000. Ближе всего к этой отметке криптовалюта подбиралась летом 2019 г., когда ее курс замер на отметке в $14 000. Сейчас цена актива вновь растет после достижения локального минимума в $3800. На данный момент монета торгуется на уровне в $6300.

  1. "Курс" в 20 тысяч был лишь мигом - цена на нём никогда не останавливалась. К слову, в даже в диапазоне 17-20 тысяч он провёл всего три дня.
  2. 14 тысяч было так называемое "касание уровня"  хвостом свечи. То есть, какой-то отважный парень решил прикупить биток за 14 тысяч и всё. Остальной диапазон в 12-14 тысяч держался за месяц всего 7 дней в разные недели.
  3. "Локальный минимум" в 3800 таковым также не является - это лишь хвост от реального минимума в 4800.
  4. И вот тут самое нежное - 4800 это не результат долгого роста и повышения доверия к инструменту, а результат ПАДЕНИЯ с 9000. Иными словами, вам только что сказали "инвестировать" в инструмент, способный потерять 50% своей стоимости за три дня, не имея для этого оснований (ведь если весь финансовый мир неустойчив, значит его оппозиция в виде криптовалюты должна получать больше и больше доверия и укрепляться)

Таким образом, в каждом предложении можно прочитать об одном факте. Казалось бы, они не соврали нигде, но сделали акценты таким образом, что картина восприятия исказилась в точности до наоборот.

К такому приёму прибегают не только "ведущие" СМИ мира и пропагандистские машины (то, что СМИ - это лишь топливо для таких машин постараюсь раскрыть в будущих статьях). К таким приёмам прибегают и комментаторы на всех ресурсах. Это так же отдельная статья и не укладывается в рамки сегодняшней тематики.

 

Ближе к мысли

Сегодня я хотел бы затронуть такие разные термины, как "цивилизация" и "культура". Если кратко:

Цивилизация 

это способ взаимодействия с внешним миром посредством ограждения себя от вселенских законов (да, именно банальных законов физики и основанных на них законов биологии). В наше время является синонимом "удобство потребления".

Внешний признак определяется дизайном - методом упрощения взаимодействия с тем или иным предметом. Предмет достаточно творческий (в рамках парадигмы "как удобнее сливать воду в унитазе).

Внутренний признак определяется дешевизной для потребителя. Чем дешевле обходится тот или иной предмет цивилизации, тем разнообразнее становится окружение из предметов. Например, на кухне это: посудомойка, блендер, комбайн, мультиварка, кофеварка, миксер, тостер, хлебопечка и т.д. Заметьте, многие предметы имеют схожие функции, но замещение одним другого сопровождается небольшим неудобством, что некамильфо для цивилизованной домохозяйки.

Культура

это способ взаимодействия с внешним миром, посредством вписыванием себя в него. Иными словами, уровень вашего следования природе в парадигме её развития.

Внешний признак культуры определяется искусством. Да, стихи и музыка воздействуют на внутренние чувства, но они всё также определяют культуру с внешней стороны.

Внутренним же признаком культуры является степень природной сознательности. То есть, то, как человек чувствует правила природы и следует им. Во избежание лицемерных комментариев сразу оговорюсь, что это не про "ходить голым и есть сырое мясо", а про понимание природных процессов и изменение их на природных началах (иными словами - если чувствуешь, что организм стал изнашиваться на бытовом уровне, то не ложишься под нож или глотаешь горсти таблеток, а начинаешь заниматься физической культурой).

Как можно увидеть, эти два понятия имеют под собой не только разные функции, но и различные первичные признаки, на которых они держатся. Если брать бытовой предмет: умение смывать за собой не сделает человека культурнее (не дадут гарантии, что этот человек поймёт искусство или перестанет мусорить на улице).

Возвращаясь к теме искажения данных, я бы хотел отметить то, как зачастую проповедники западного мира подменяют и манипулируют данными.

То есть, когда говорят о нашей низкой культуре почему-то имеется в виду следующее (в качестве утрированных примеров):

  1. Мы менее культурны - ну нет столько предметов обихода. Только почему-то скромно умалчивается, что на западе эти предметы обихода стоят чуть ли не с 70х годов и не желают меняться на новые.
  2. Мы менее культурны - у нас транспорт не развит так, как на западе.
  3. Мы менее культурны - у нас не принимают новые течения "искусства". То, что "современное искусство" - есть голый дизайн без претензии на искусство изящное (иными словами - все восхищаются упрощением потребления, а не глубиной мысли) почему-то скромно умалчивают. Как и умалчивают, почему мы должны восхищаться обеднением мысли
  4. Мы менее культурны - у нас нет развитых лгбт сообществ. То есть, наша высокая культура должна прогнуться под желание потребительского мира потреблять то, что кинули. Хороший аргумент

Таких примеров можно найти множество. Есть более тонкие и более страшные в плане последствий, но это предмет для исследования не в этом эссе.

Чем это страшно? Тем, что человек, услышав "факты" своего малокультурия будет стараться их наверстать (некоторые - даже по четвёртому пункту), чтобы не быть таким "слаборазвитым", не задумываясь о том, а почему это собственно для него важно, не только лишь потому, что ему это сейчас сказали? Он будет держать эти критерии впереди своих культурных потребностей (ну а как же - оказывается, оценивают то не по вежливости, а по размеру машины).

Это поведение нарастает как снежный ком (вы не поверите сколько подмен культуры на цивилизацию во всех сферах, где культура должна быть главным критерием - и это не сферы искусства). И вот уже большинство смотрит на призму культуры только с позиции потребителя. Как бы проще и дешевле потребить большее - тогда ты будешь самым культурным.

Не хотел бы проводить параллели, но подобная подмена понятий была проведена более тысячи лет назад и укреплена в конце 17го века. Интересующиеся могут прочитать, что именно ввергло в шок греческую делегацию.  Тогда огромный пласт нашей культуры был снят. Не берусь сказать, было ли это культурное очищение или что иное, но приём подмены понятий не нов.

На основании вышеизложенного хотелось бы сделать некоторые выводы и обобщения. Так как данная статья не рассматривается, как нечто больше, чем эссе, то не хотелось бы уходить в философские рассуждения о начале человека. Если вам нужны будут большие обоснования для вывода - прошу написать, так как это тема отдельной статьи, а пока - хотелось бы вывести следующее:

Западный мир намного цивилизованнее (в точке максимума, а не в среднем), но это не значит, что мы должны идти вслед за ними.

Мы не должны приклоняться перед западом за то, что подарил нам правило потребления. Мы должны взять этот инструмент потребления на вооружение и идти дальше в развитии своей культуры (несмотря на сегодняшний её упадок - не бывает взлётов без падений).

Цивилизация - это лишь инструмент потребления,

Культура - это инструмент мировозрения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тот, кто заменяет культуру цивилизацией не имеет ничего общего с высокоразвитым человеком.

Значит ли это, что наш высококультурный стержень должен прогибаться (а то, что он до сих пор более культурен говорит многое) только из-за того, что не все знают, зачем нужно биде, когда рядом есть ванная? Я думаю, не должен.

Значит ли это, что умение управляться с настройками техники на продвинутом уровне (превышающем потребности пользователя) важнее, чем не кидать мусор мимо урны? Я думаю, что вопрос о том, что важнее даже и поднимать не стоит.

Значит ли это, что тот, кто чувствует своё превосходство в том, что придумывал под парадигму своего мышления (задал "правила игры") имеет право указывать нам на вторичность того, что испокон у нас считалось главнее всего (почитание и развитие культуры предков)? Здесь однозначное нет.

Комментарии

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 9 месяцев)

На данный момент монета торгуется на уровне в $6300

Откуда известно, что кто то смог обналичить биткоины, если они везде запрещены, тем более по таким безумным ценам и почему то только в долларах )

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

они вполне себе выводятся через различные сервисы. сам этим не занимался, но видел, как это делается. а если вы ещё НДФЛ заплатите, то к вам вообще вопросов не возникнет.

кстати, сам биткоин не запрещён. запрещено использовать его, как валюту. как финансовый инструмент запретить его никто не может. вам же не запрещают покупать акции теслы, чем эта мулька хуже?

К слову, биткоином я не занимаюсь. Просто эта статья была довольно ценным примером по искажению данных

Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 5 месяцев)

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Интересный сервис,суммы впечатляют.             

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 9 месяцев)

Из контактов у этой "биржи" только email 

даже для полных лохов маловато по моему

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 5 месяцев)

Да какая это "биржа"?Это сервис для просмотра биткоин кошельков,как своих,так и чужих,главное адрес знать.Ну и бонусом 100 самых богатых "буратин".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Давайте о 17 веке, мож че то новое у Вас есть.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Не думаю, что есть что-то новое. Просто сборник выводов из разных источников. Основываюсь на следующих данных:

1. При крещении Руси было много бунтов. Поэтому с крестьянами договорились следующим образом - вы меняете названия как почитаемых, так и праздников, а суть почтения/празднования. Оставляете своим. Иными словами, для простого люда оставили язычество, но именовали всё по новому.

2. Когда греческая делегация, как носитель слова Божьего приехали в Царство Русское, то ужаснулись, как далеко ушло развитие православие от греческого (то, что греческое от византийского ушло ещё дальше под давлением турков мы скромно опустим). Было принято обрубить старые связи банальным запретом всего старого и приказом всего нового.

Таким образом:

После первого маха нам подменили понятия. Важности родного звучания в исторической ретроспективе хотелось бы отвести отдельную статью. Кстати, это касается и понятий научных, когда имея точное понятие в родном языке мы заменяем его на иностранное, тем самым ухудшая как понимание сути процесса, так и нагромождая дополнительные препятствия к познанию (например такая мышца, как "сфинктер" в 50х годах называлась "сжиматель").

После второго - и вовсе дали "новым" понятиям новые значения. То есть, сначала заменили обёртку, а после - и содержимое, указав привыкшим к новой обёртке людям, что старое содержимое не соответствует названию.

К сожалению, сейчас точных источников не назову, но оба утверждения основаны на источниках далёких от интернета и желтушных сми - только архивы (летописи и письма). Если это тема всколыхнётся во мне - обязательно напишу развёрнуто и с отсылками к источникам

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

вы меняете названия как почитаемых, так и праздников, а суть почтения/празднования. Оставляете своим.

Можете предоставить на это источники какие то??? Очень интересно... 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

постараюсь это сделать в разумное время. все источники со временем забываются (имею такую особенность хранения информации - если информация получена из первоисточника, источник забываю, оставляя информацию, как факт (аксиому), так как дальше уже всё равно не копнёшь), как только вспомню, как до этого источника дошёл - то обязательно дам на него ссылку (а возможно, напишу и общую статью, как было сказано выше)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Это утверждение сделает прорыв в Истории, жду от Вас, очень жду. Только постарайтесь не затягивать. Такой Договор это ценнейший первоисточник. Глупо было бы прятать такую ценность от народа

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Да не сильный то прорыв и сделает - как не сделало прорыва доказательство несостоятельности норманнской теории от Ломоносова в то время, как эту "теорию" начали придумывать и насаживать.

Если вам интересно сейчас - можете почитать о двоеверии того периода. Некоторые ошибочно полагают, что говорится о том, что кто-то - "верил в идолов", а кто-то - "познал веру истинную". Этот термин употребляли именно в отношении крестьян, которые для виду "принимали" христианство, но продолжали почитать своих богов и выполнять свои ритуалы.

P.S. Я не принадлежу в родноверам и прочим постязыческим обществам. Просто всегда хочется знать истинные намерения и причины, скрывающиеся за красивыми словами (особенно имеющие переломный момент).

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 месяца)

кто заменяет культуру цивилизацией

желательно как-то дружить с определениями. Цивилизация это огороженная местность, защищённая от дикарей, преступников и боевых действий. Культура же это оберегание. Принципиальной разницы в определениях нету, а чем дальше вы уклоняетесь от первоначального смысла, тем меньше ценность ваших рассуждений.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

А вот и первый пример искажения подъехал.

Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный) - ступень общественного развития и материальной культуры, характерная для той или иной общественно-политической формации. Одним из первых термин «цивилизация» в научный оборот ввёл философ Адам Фергюсон, который подразумевал под термином стадию в развитии человеческого общества, характеризующуюся существованием общественных страт, а также городов, письменности и других подобных явлений. 

Иными словами, цивилизация - это всё про материальное потребление и классификацию общества в материальном мире - потребление.

Культу́ра (от лат. cultura — возделывание, позднее — воспитаниеобразованиеразвитиепочитание). Римляне употребляли слово «культура» с каким-нибудь объектом в родительном падеже, то есть только в словосочетаниях, означающих совершенствование, улучшение того, с чем сочеталось: «culture juries» — выработка правил поведения, «culture lingual» — совершенствование языка и т. д.

Иными словами, культура - это совершенствование, почти всегда связанное с совершенствованием прежде всего духовного начала.

 

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 10 месяцев)

Вы привели определения, а Niss - назначения.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Но Niss настаивал, что именно у него - определения. Что и является ложной трактовкой исходных данных (о чём изначально и была статья).

Вы верно подметили, что у него - всего лишь результат (а значит частный случай) этих определений (рамки которого установил он сам - вы не найдёте этого нигде). Это и есть подмена понятий - вроде всё сказано правильно, но как только с этим согласятся, то можно уходить в сторону очень далеко. Типичный приём софистики, когда первоначальное утверждение берётся аксиомой для последующих манипуляций с данными.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 месяца)

вы не найдёте этого нигде

У вас какие-то дешёвые словари, дорогие словари пишут следующее: culture - оберегать, пахать, см. например колония - с общим корнем *kwel- обитать, оберегать, иметь дом. Где тут про совершенствование ? Как видим, нигде.

Ну и civilization имеет, например, однокореннным словом city - огороженное поселение, а ограждались они от дикарей и разбойников. Где тут про потребление ? А нигде, здесь только про безопасность.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Постановки вопроса о *полноте* перечисляемых предпосылок, что характерно, тоже не видим.

Как и следов знания прикладного использования фактора доступности информации (по слухам, восходящего как бы не во временам Изначальной Энциклопедии).

ЗЫ: И не забываем об эволюции языка.

ЗЗЫ: Касаемо обсуждаемой терминологии просто напомню известное ещё в шестидесятые годы.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Ложные выводы во всей их красе! А также притягивание за уши "фактов" на их основании.

1. Культура есть понятие римское и их трактовку нужно принимать, как изначальную. Кстати, "дорогие" уже показывает, что вы усохли в материализме и равняете всё на дорого/дёшево

2. Цивилизация вводилось понятием именно, как вписывание в материалистичный мир сообщества (особенно на огороженный поселения). А то, что вы имеете в виду (ограждённое поселение) - это Urbs, которое как видите, одного корня с Civilization не имеет

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Если искать такие упрощенные аналогии, то имхо цивилизация это метод, а культура - способ. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Ошибочное суждение. Цивилизация - это лишь частный случай культуры в тех лишь рамках, которые ограничены материальными возможностями человека и решающие потребности его текущего культурного уровня.

А метод и способ - это слова синонимы. Видимо, вы имели в виду метод и средство, но и в этом случае суждение будет не менее ошибочным

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Во-первых, я что имел в виду, то и изложил. И уж метод и способ никак не являются синонимами. В топике пишете, что кто-то там путает культуру с цивилизацией, и тут же вон оно как...  

Во-вторых, я свое мнение прямо обозвал имхом, не утверждая никаких истин в последней инстанции. 

В-третьих, в рамках одной цивилизации существует множество культур. Но никак не наоборот.   

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Будьте добры, точные определения понятий "метод" и "способ", чтобы понимать, что вы сами их различаете на основании общий мер, а не на уровне "я так чувствую".

Культура не может существовать в рамках цивилизации. Это цивилизация существует в рамках культуры. А вот разные культуры, имеющие идентичную цивилизацию - доказывает не противоречие, а суть ограничения развития цивилизации. Иными словами, любая культура рано или поздно дойдёт до мысли, что сухое жилище, имеющее крышу будет гораздо эффективнее, нежели простые стены, но каждая культура сделает это по-разному (в меру своего развития) и уж тем более это не означает один уровень развития культуры Античной Греции и африканских племён только по наличию крыши у жилища.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Точные определения...))) 

Максимально сжато поясняю свою понятийную базу:

Метод - систематизированная совокупность продуктов мышления и деяний, нацеленных на достижение определенных целей и решение определенных задач.

Способ – один из приемов решения.

С этой точки зрения совершенно согласен с вами, что культура - способ.

А вот цивилизация - не способ, не прием решения задач, а определитель поля решений и их экстремумов.   

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Как раз таки наоборот, культура - это определитель поля решений (что можно, что - нельзя, а что вообще губительно для будущих поколений), а вот цивилизация - всего лишь способ это решение воплотить, причем качество выполнения (как и понимание последствий этого) - зависит целиком от культуры.

Если вы считаете иначе - поздравляю, вы попали в ловушку пропаганды общества потребления

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Ну попробую еще раз. 

Вот игра "шахматы". Это как бы цивилизация. 

А вот какая-нибудь "закрытая игра" - это как бы культура. Есть и другие культуры: "обезьянья игра", всякие гамбиты и т.д.  

Совершенно очевидно, что поле решений определяется доской с 64 клетками, набором фигур и правилами их ходов.  

Но есть еще другая игра на таких же 64 клетках. Шашки. Это уже как бы иная цивилизация. С иными к.б. культурами, своими. 

На этом примере, кстати, легко объяснять - почему со своей культурой не надо лезть в иную цивилизацию.  

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

вы можете пробовать сколько угодно, но подмена понятий в вашей голове не принесет ничего большего, чем озвучивание того, что в вашей голове каша.

Вы же понимаете, что сейчас пишите о том, что фигуры диктуют правила игры шахматам, как самой сути? И если бы фигуры шахмат имели иные формы, то правила были бы совершенно иные? Вам не кажется это странным?  Вы понимаете то, что вы сейчас доказываете то, что хвост виляет собакой?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

Странные и безосновательные выводы и претензии. Я как раз написал о том, что любой розыгрыш партии (культура) полностью детерминирован задаваемым смыслом, а также полем и инструментами игры (цивилизацией). Это, конечно, абстракция-игра, у социума детерминирование не полное, но сравнение как модель имхо годится.    

Я бы вам посоветовал почитать Тойнби. Там, конечно, многабукаф, их даже не один том. Но раз уж вы начали что-то выносить на публику о цивилизациях, это должно быть интересно. И вообще, стоит все же ознакомиться с качественной научной классикой темы.  

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

о, учитэл. с вами все понятно

вы действительно не понимаете разницу между "пластом" (культурой) и "прослойкой"(цивилизацию).

объясню на шахматах, раз вы решили остановится на них: цивилизация - это не правила, даже не тактика, а сама доска и фигурки (материалы и формы). продиктованы они лишь интересами их владельца и ничем больше. все остальное - это культура (включая владельца, его тактики, правил обращения с фигурами и прочим)

Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 5 дней)

цивилизация - это не правила, даже не тактика, а сама доска и фигурки (материалы и формы). продиктованы они лишь интересами их владельца и ничем больше.

А то, что без доски, фигурок и правил никакой игры вообще не существует, какими бы ни были "интересы владельца" - это ничего, ерунда?  

А то, что точно такая доска как для шахмат, еще и для шашек и "чапаева", вас не смущает?  Или, по вашему, вся разница в них всего лишь в "интересе владельца"? 

Ну воля ваша. Я же не навязываю ни свое мнение, ни серьезные книги специалистов в теме. Считайте, что "сам с усам"))

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

еще раз: правила - это не про цивилизацию, а про культуру.

а вот без доски и шахмат игра вполне себе существует. и ограничена она лишь степенью развития (в основном, памяти). 

вот есть такая же доска для шашек и "чапаева" и что? они - такое же внешнее отображения интересов владельца (уровня его культуры). ну не хочет он ломать голову над шахматами (или не позволяет уровень его "культуры") - вот и построил себе упрощенную цивилизацию по своему уровню

но вы почитайте умных книжек, может там вам расскажут, как искажать входные данные и вы наконец научитесь это делать правильно. а то так скучно и банально, что аж мерзко

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Частным случаем цивилизация является в той же степени, как и ВСС.
Но вспомните про Декартову пропасть.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 1 неделя)

А где в этой цепочке наука?  Если мы возьмём племя тумбо-юмбо, то какая-никакая культура у него есть: система верований, ритуальные пляски, эпос и сказания. А вот наука дальше изготовления калебасов и рыболовных крючков из рыбных костей никуда не ушла.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

эпоса и сказаний в племени "тумбо юмбо" будет столько, на сколько этого требует его уровень культуры. и соответственно потребности будут такие же.

если же уровень культуры не требует от племени глубокого познания мира, то исследование мира не будет производиться, не будут постигаться законы природы и прочее.

развитие техники и прочих материальных ценностей - это по сути, всего лишь побочный эффект науки: проверить, на сколько верны сделанные выводы на практике.

 

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(9 лет 6 месяцев)

Цивилизация - инструмент потребления, культура - инструмент мировоззрения.

А "культура потребления" чей инструмент? (Шючю)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 6 месяцев)

Хм,забавно. Когда я научился нормально зарабатывать(по моим меркам),совершил удивительное открытие:"Увеличение количества денег не увеличивает количество счастья. Увеличивается только комфортность жизни,но не радость ее") Хэ,счастье скорее зависит от осознания "правильности жизни", сиречь "деньги все же пахнут" ) А ведь казалось "достаток-ключ ко всему",добейся-и все проблемы решены.) Понятно,"цивилизация" и "культура" не тождественны,иначе не имело бы смысла изобретать два разных слова. Ну,нормально А я культурный или цивилизованный? Вопрос на целую бутылку и вечер разговоров.)

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 5 месяцев)

Маслоу радостно смотрит на Вас и на свою пирамиду.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 1 неделя)

А потом рядом с пирамидой Маслоу сел Диоген и Маслоу опечалился - у Диогена была своя пирамида.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 6 месяцев)

Ну да,его пирамида выглядит убедительно.) Прямо как недорогой гранитный надмогильный обелиск-венец всех усилий,амбиций,мечтаний энного человека.)) Вырваться за пределы ее хоть реально?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

Как можно противопоставлять друг другу два понятия, когда одно является частью другого? То есть, у вас, автор изначально не верны посылки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Ну что вы, никакие посылки я не отправлял. Видимо, вам действительно пришла неверная, раз подумали, что от меня

Цивилизация определяется культурой, но не является маркером уровня культуры лишь на том основании, что упрощение потребления ведёт к большей степени развития (как показала история - это всё ведёт к деградации): Цивилизация лишь показывает степень погружённости в материальные ценности и в принципе имеет искусственно выведенное понятие себя. Культура же имеет более широкое влияние на все стороны жизни.

И тот, кто пытается поставить эти понятия в один ряд - искажает данные в своих интересах.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

Цивилизация определяется культурой, но не является маркером уровня культуры

Вот это еще раз прочитайте. Ничего, все нормально. Посылками называются высказывания в силлогизмах. Это логика. Впрочем, о чем это я, если для вас, вот в том предложении, все нормально. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

В принципе, вы бы могли сойти за просвещенного, если бы подошли к вопросу не со стороны логики. Так как логических заключений я не делал, да и логику использовал как инструмент разрыва ложнологических связей, навязываемых нам извне. Не нужно считать, что прочитав пару книжек по "логике" вы стали выше всех. Вы просто прочитали пару книг о "логике". (вот здесь можете искать посылки - они вам отправлены)

Пример с цивилизацией и культурой был показан для раскрытия глубины псевдологических связей, но никак не для логических игр. И подан он немного в другом ключе, нежели аналитическая статья.

Если в цитируемом предложении у вас происходит разрыв шаблона, то вам всё же следует прочитать ещё раз учебник логики, так как на лицо непонимание причины и следствия. 

Развитая цивилизация - исходит из культуры, но вот высоким уровень культуры быть вовсе не обязателен. Человек может построить технологичный дом (можете убедиться в этом сами пройдя по дорогим посёлкам), но он будет безобразен, как внешне, так и внутри: как дом, так и человек.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

У меня никаких "разрывов шаблонов" не происходит. Я привык к неверному пониманию и вульгарному истолкованию. Работа такая. но раз пишите, что "цивилизация определяется культурой", то в данном случае, "культура" как понятие намного "больше", потому что она определяет какой будет эта самая цивилизации. С другой стороны, в рамках  исследования, а это нужно так воспринимать, данное предложение указывает, что "цивилизация" является предметом, или субъектом исследования, изучение которого происходит в рамках более значительного понятия, то есть  объекта исследования. 

В данном случае, вы исследуете в рамках человеческой культуры понятие "цивилизация" под которым ВЫ понимаете определенный уровень материального и духовного развития человечества в определенный период своего развития . Так? Например, "современная цивилизация" или "древнейшие цивилизации Средиземноморья". Но все это только части единой культуры человечества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

не совсем верно. культура также может быть разделена на периоды этногенеза отдельного народа.

цивилизацию я понимаю именно как уровень только материального развития (насколько люди привыкли к удобству - не значит, высокий уровень, а лишь на каком уровне им стало "удобно") и он зачастую не совпадает с уровнем духовного (культурного) развития.

В данном эссе не ставилось задачей исследования, а лишь был частный пример, насколько подмена понятий может привести к печальным последствиям (ранее озвученный в комментариях пример 90х - когда жажда наживы, чтобы купить себе удобство преобладало над тем, кем человек по сути стал являться). Естественно, для более глубокого исследования вопроса я должен был привести все определения на основе анализа и сделать логические выкладки, исключающие двоякие трактовки. Но я не ставил себе этой задачи. Эссе для меня - проверка той или иной мысли на необходимость доработки, чтобы исключить неверные толкования со стороны читателя. Чтобы более серьезные работы не страдали имеющимися в нем недугами

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

То есть, когда говорят о нашей низкой культуре почему-то имеется в виду следующее - (потребление, инфраструктура, лгтб...)

Вообще-то, низкая культура - это не недостаток чего-либо, а прежде всего - сам факт позиционирования себя относительно чужих ориентиров, то бишь - неспособность сформулировать ориентиры свои.

Так, главным признаком низкой культуры российских 90-х и нулевых было не отсутствие денег, преклонение перед уголовниками, питье боярышника, или неуборка кучек дерьма за собаками - а фильмы и шоу под замыленную кальку и вторичные шаблоны запада. Качественная неспособность нашей "культурной" прослойки сделать хоть какой-то первичный продукт предполагающий самостоятельный мыслительный процесс. Последние 10 лет стало многое выправляться, но остаточные шаблоны, как белые нитки, продолжают вылезать чуть ли не из каждого телетворения...

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

В том и дело, что в 90х (если быть точнее - с 80х) культура была заменена цивилизацией (шла накачка цивилизованнее = культурнее, причём шла с конца 1950х "догнать и перегнать", словно мы были отстающие хотя бы в чём-то). вот и ударились в накопление материальный ценностей кто как горазд, а так как умели только так, как накачивали через голливуд, то и видим результаты до сих пор.

как раз таки эта прослойка и не является "культурной" или "светской" - это банальные пропагандисты материальных ценностей 

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(9 лет 7 месяцев)

Существует ещё такое определение, что культура это система табу и ограничений. Неплохо укладывается в Вашу статью.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

неверно.

культура - это уровень понимания устройства мира. чем выше культура - тем выше понимание. табу и ограничения - это для низших культур, высшие культуры понимают обоснованность или ложность ограничений на ином уровне.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, довольно показательно получилось.

Практическое применение речевой природы мышления. Еще одно из.