Об основаниях диалектического метода. Анализ через противоположности.

Аватар пользователя prometey2013

Отправной точкой для написания данной статьи послужила яростная критика известного в левых кругах позитивиста Лекса Кравецкого. В своем ЖЖ он "рвет  диалектику  в клочья", а также подвергает разгромной критике Энгельса, видимо за то, что тот в    посмел применить свою грязную диалектику, в царстве чистого и непорочного НАУЧНОГО МЕТОДА, т.е. физике с математикой.

Впрочем, в любой критике есть и светлая сторона - она высвечивает наши несовершенства. В данном случае, она заставила меня задуматься вот над чем - а какая объективная основа для применения диалектики в описании законов Природы? Ну да, придумал Гегель там какой-то метод, а почему он должен в Природе вдруг работать? Есть ли в самой природе для этого объективное основание?

Поразмыслив над данным вопросом, мне удалось одно из таких оснований найти, что позволяет как  более глубоко понять метод ,так  ответить на большую часть критики. Выдвину гипотезу, что одной из  основ диалектики является вездесущая цикличность. Ну и действительно, если мы оглянемся вокруг, то увидим, что мы дышим, сердце наше бьется, кровь гоняется по кругу, Земля вращается вокруг Солнца, в экономике происходит оборот денег и т.д. Ну а там, где есть цикличность есть и смена противоположностей - вдох-выдох, зима и лето, "чтобы что-то купить нужно  что-то продать" и т.д.

А что же  в Науке? А здесь мы тоже видим  цикличность, при этом многоплановую. Например, в столь любимом позитивистами гипотеко-дедуктивном методе сначала происходит выдвижение гипотезы, а потом ее доказательство и так многократно.
Но если считать логикой только дедукцию, то возникнет иллюзия прямолинейного движения: вот есть аксиома из нее получаем следствие из него еще следствие  и т.д. При этом логика выдвижения гипотез у нас оказывается полностью "в тени", в противовес дедукции, которая видна, и которая только и провозглашается Логикой.

Но это если рассматривать Науку "саму по о себе". А ведь есть же еще и взаимодействие и с практикой. Скажем, так же геометрия появилась как "очищенные" абстрагированные из землемерия принципы, которые затем снова были использованы на практике и т.д. Прежде чем выводить из аксиом следствия, нужно сначала сформулировать аксиомы, что можно сделать множеством способов, в отличие от вывода следствия, которое в идеале должно быть однозначным.

Однако, вернемся к критике. Среди  претензий Лекса к диалектике я бы выделил следующие:
1) отсутствие четких формулировок для основных понятий, таких как "отрицание", "противоположность", "противоречие" и т.д.
2) отсутствие внятно сформулированного метода, понимаемого как алгоритма для получения результатов;
3) отсутствие способности делать однозначные предсказания заранее и подгонка под ответ задним числом.
4) непонятные примеры у классиков, которые с его точки зрения занимались "натягиванием совы на глобус". Например, вот это место из "Анти-Дюринга" (подробные возражения на данную критику разобраны в вот в этой статье):

Возьмём любую алгебраическую величину а. Если мы отрицаем ее, мы получим –а (минус а). Если же мы подвергнем отрицанию это отрицание, помножив –а на –а, то получим +а2, т. е. первоначальную положительную величину, но на высшей ступени, именно во второй степени.

Мол для 1 и 0 квадрат числа равен самому числу, да и в принципе непонятно, почему  в одном случае отрицание - это замена числа +а на  (-а) (на противоположное число), а в другой умножение  (-а) на (-а)? Что же правильно считать отрицанием?

Для начала предположим, что отрицание в диалектике - это переход в свою противоположность. Но вот что считать диалектической противоположностью?

На первый взгляд, противоположностью  числа +а  можно считать как 0 (небытие противоположность бытия), так  противоположное число (в том же смысле, что и  зима есть противоположность лета).
И в жизни, мы действительно можем видеть оба вида цикличности:
1) пульсация - рождение человека из всего одной клетки, почти из ничего и возврат в почти ничто;
2) вращение по окружности или другой замкнутой  кривой (скажем планеты вращаются по эллипсам).

Однако, если присмотреться повнимательнее, то можно заметить, что в первом случае противоположностью  числа +а должен быть  не чистый "0", а некий "зародыш числа", сохраняющих некие его свойства.  На роль чего в математике больше всего подходят бесконечно малые, ведь именно с помощью приема перехода на микроуровень (к бесконечно малым)  и обратно, в высшей математике и осуществляется как дифференцирование так и интегрирование.

Ну а как же быть с 2? В каком смысле он может быть  противоположностью числа (-а)?

Рассмотрим это на таком примере. Предположим у кого-то есть некая сумма +а. Он дал ее кому-то в долг - получилось (-а). Назад ему отдают долг с процентами, что можно обозначить как  k * a, где k- это некий коэффициент. В частном случае, когда k = а , то получим в точности пример, приведенный Энгельсом.

При этом коэффициент k - фактически коэффициент размножения, хоть нейтронов в ядерном реакторе, хоть людей в популяции, хоть денег, в процессе их вложения в бизнес. И то, что в частных случаях, этот коэффициент может быть и равен 1  (прироста нет), и меньше 1 (идет убыль) сути дела совершенно не меняет.

Ну а какая из данных рассуждений может быть практическая польза?

Ну во-первых, если мы умеем правильно определять цикличность, мы можем прогнозировать какие-то вещи. Никого же не удивляет то, что можно высчитывать время Солнечного затмения, но вот с влиянием Лунных и Солнечных циклов на здоровье у нас занимаются куда меньше, хотя связь наверняка есть (и даже неважно чем она вызвана - прямым влиянием или подстройкой биосферы под внешние циклы, скажем подстройкой биоротмов по смену дня и ночи).

Во-вторых, можно заниматься изучением того, как влияет на деятельность ее ритмичность, а также смещение фазы цикличности. Ну скажем, случайно ли то, что после крупных революций меняли  календарь (например с юлианского на григорианский), а также  время праздников (а это ведь время расслабления, причем массового).
Да и вот прямо сейчас происходит невиданный ранее эксперимент, когда в масштабе всей Планеты очень много где гражданам массово сказали "сидите дома"- какое это влияние окажет на ритмы общества?

Ну а влияя к примеру, на ритм того же дыхания, наверняка можно влиять и на здоровье (почему придумана не одна и не две дыхательных техник).

В-третьих, даже не имея возможности высчитывать цикличность, можно заниматься "анализом через противоположности". Ну скажем, если вам говорят, что у вас есть право выбирать власть, но никто ничего не говорит об ответственности за неправильный выбор, - есть хороший повод задуматься, а не фикция ли это? Ведь если скажем дается право водить авто, то ответственность за ошибки при вождении очень даже предусмотрена. А еще экзамены сдаются, да.

Ну а примеры такого анализа, я попробую привести уже в следующих статьях.

 



 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Материалистическая диалектика отличается от идеалистической, как ни странно, настолько же, насколько материализм отличается от идеализма. Маркс с Энгельсом (а далее и Ленин) узурпировали диалектику и попытались натянуть её на материализм как ту несчастную сову. Потому что родная стихия настоящей диалектики – это именно метафизика (ещё со времён Платона и его "Парменида"). Попытки же использовать диалектику вне её стихии закономерно порождают разные проблемы теоретического характера.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Дополню, кстати, что Энгельс при написании "Диалектики природы" активно пользовался гегелевской "Философией природы" (откуда, вероятно, и брал диалектический характер разных природных явлений).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Для меня диалектика -самостоятельный метод. Который таит в себе еще много неразгаданных тайн, например, природу ВРЕМЕНИ и его законов.
И не зря он появился в том числе у Сократа. Ведь как оказалось, если человек достаточно умный - он сможет доказать все что угодно (найти аргументы в подтверждение). И тогда, чтобы выяснить: "где же все же Истина?", родилась гениальная мысль - давайте доказывать сразу два прямо противоположных утверждения, и тогда одно из доказательств окажется слабее.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Я просто хотел сказать, что диалектически возможно познавать лишь целое (единое, дух и т. п.). По крайней мере, её необходимость обусловлена именно такого рода познанием, тогда как природу можно спокойно и эффективно познавать опытным путём.

И тогда, чтобы выяснить: "где же все же Истина?", родилась гениальная мысль - давайте доказывать сразу два прямо противоположных утверждения, и тогда одно из доказательств окажется слабее.

Не софистика ли это?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Нет. Софистика основана на незаметной подмене понятий, а это скорее - взвешивание всех "за" и "против". Ведь аргументы и "за" и "против" всегда можно найти - взять хотя бы для примера суд.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Ведь аргументы и "за" и "против" всегда можно найти - взять хотя бы для примера суд.

Ну вот, взяли и увели диалог в юридическую плоскость... Истина там не познаётся, а устанавливается эмпирически и логически, через сопоставление множества конкретных фактов и обстоятельств. А то я бы привёл пример Канта с его одинаково равными тезисами и антитезисами чистого разума.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

По крайней мере, её необходимость обусловлена именно такого рода познанием, тогда как природу можно спокойно и эффективно познавать опытным путём.

Результаты опыта интерпретируются и обрабатываются через призму какой-то логики. Только опыт не дает нам никакой науки - лишь коллекцию несвязанных и даже неупорядоченных фактов.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Слишком общо, чтобы я тут что-то мог добавить...

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 5 месяцев)

Рассуждения о Времени:

https://aftershock.news/?q=node/607945

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, позже гляну.

Аватар пользователя Николай Северин

>Материалистическая диалектика отличается от идеалистической, как ни странно, настолько же, насколько материализм отличается от идеализма. Маркс с Энгельсом (а далее и Ленин) узурпировали диалектику и попытались натянуть её на материализм как ту несчастную сову.

Маркс, Энгельс и примкнувший к ним Ленин (шутка) взяли из диалектики Гегеля метод. Но так и не смогли этот метод описать. Якобы им всем времени не хватало, хотя обещали это сделать. Ленин сподобился на конспект "Науки логики", но переврал отдельные моменты, поскольку метод не понял. Эти трое с известного барельефа написали в большом количестве огромные тома, но сам диалектический метод ими нигде не описан. Дело в том, что метод Гегеля (диалектики) - это метод логического вывода понятий. Этот вывод у Гегеля формальный. Т. е. есть он при выводе понятий в «Науке логики»  использует формальную логику, которая не зависит от содержания понятий. Понятия же всегда содержательны. В этом не очень пытливый мозг видит противоречие, причем неразрешимое для него. 

На самом деле, никаких противоречий в реальности мира нет. Противоречия возникают лишь в нашем сознании (действительности сознания), когда мы нарушаем закон тождества в наших суждениях (мыслительных цепочках, когда пропускаем существенное). "Истина есть соответствие понятия объекту". В противоречиях истина ускользает. Поэтому есть такое философское понятие, как снятие. Сохраняя существенное в "отрицаемом" (преходящем), в новом "облике" объекта (становящемся). Тем самым мы приводим в соответствие содержание понятия к объекту (исследования, изучения, рассмотрения, спора и т. п.), которое понятие объекта содержит во всей полноте.  Понятие изоморфно объекту в существенном, несущественные детали могут отличаться. Таким образом мы восстанавливаем тождество (истину) в понятии объекта. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Я знаю, что вы из немногих, кто пробирается сквозь "Науку логики", и мне было бы неудобно это говорить. Но поскольку истина важнее, то всё же выскажусь. Логику Гегеля не понять как следует, не усвоив, как минимум, кантову "Критику чистого разума". Оттуда большей частью и взяты категории, которые раскрывает Гегель – а там довольно специфические термины (экстенсивная величина и т.д.). Беда в том, что "Критика" у нас топорно переведена, да и вообще с немецким идеализмом всё печально. Переводили-то материалисты, а им особо дела не было до всех этих тонкостей.

Аватар пользователя Николай Северин

>логику Гегеля не понять как следует, не усвоив, как минимум, кантову "Критику чистого разума".

Кант взял категориальный подход Аристотеля, "уточнив" их "список".  В этом его сила. Но у Канта есть очень мощная вещь - это его "схематизмы сознания". Это уже развитие подхода Платона с его "идеями" (эйдосами).

Кант сделал замах, продолжив траекторию Платона-Аристотеля. 

Гегель филигранно довершил удар (поправив и уточнив и траекторию, и цель) по всему зданию философского эмпиризма, причем удар пролонгированный в будущее: это удар и по современным направлениям эмпиризма. 
 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Но у Канта есть очень мощная вещь - это его "схематизмы сознания".

Всё же не сознания, а интеллекта (слово "рассудок" считаю устаревшим). Вообще, всё, что он описывает в трансцендентальной аналитике, относится только к интеллекту и к способности суждения, да и то лишь в формальной части. Опытное познание через интеллект у него истинно, а чистый разум витает в облаках, безнадёжно пытаясь построить метафизику то так, то эдак.

Гегель филигранно довершил удар...

Я пока так и не могу уловить, где границы его философии, от которых можно оттолкнуться для рассмотрения её со стороны. К нему ещё надо добраться через его предшественников. Так просто не схватишь.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Простите, господа, за вмешательство в вашу беседу, но ведь в окружающем мире не существует отрицания, противоположностей, и прочего. Это существует в нашем восприятии окружающего мира, и диалектика - как и философия в целом  - это фактически описание описания - того, как люди воспринимают и познают окружающий мир. Вопрос. Есть ли практический выхлоп от данных умственных построений? Ну, например: "исследователь, знакомый с диалектикой расставляет акценты в своём исследовании так, а незнакомый эдак и у диалектически продвинутого результаты получились быстрее и точнее".  

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Тут надо понимать границу между идеализмом и материализмом. Она чётко проведена и обоснована Кантом: пространство и время – не что-то объективно существующее само по себе, а субъективные условия нашего созерцания. В соответствии с этим, мы наблюдаем не вещи сами по себе (как если бы пространство и время были объективными), а явления вещей (т.е. каждый раз в отношении последних к познающему субъекту). Это, собственно, и есть база объективного идеализма, на которой строится всё его здание.

Ваш вопрос подразумевает, что пространство и время объективны, поэтому идеалистически на него не ответить.

Аватар пользователя Николай Северин

>Есть ли практический выхлоп от данных умственных построений?
Знакомство с диалектикой очень расплывчатое понятие. 
Есть две вещи: опыт и интуиция. Интуиция - это, скорее, проявление опыта. Стихийные диалектики, ее не изучавшие, но интуитивно применяющие, вполне могут быть успешнее ее многознающих адептов. 
ТРИЗ (теория решения изобретательских задача) основана на сознательном применении диалектики. Хотя большинство изобретателей, успешное применяющих ТРИЗ, используют лишь один инструмент - тождественные преобразования объекта (можно и окружающую среду и условия преобразовать), так чтобы привести объект в соответствие к требованиям (условиям) предъявляемым ему. Они называют это разрешением противоречий. Ну, считают и считают. Главное, что они получают требуемый результат.  Секрет же в Гегелевском определении истины: "Истина это соответствия понятия (понимания, так можно сказать) объекту". Главный вопрос: "Как это работает?" И сопутствующие ему: Почему это работает именно так? Почему это не работает? Почему это работает не так, как хотелось бы? Как еще это может работать? ... Вот тогда, если найти ответы на эти вопросы, то мы получим соответствие (определяющее истину), которое философы и логики называют тождеством. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

Главный вопрос: "Как это работает?". Нет. Главный вопрос: "Что такое понимание?". Понимание - это процесс(!!!) осознавания веры( во всех смыслах этого слова ).

Подсказка: логика - физична, а физика - логична.

Аватар пользователя Николай Северин

>Подсказка: логика - физична, а физика - логична.

Логика - абстрактна. Никакой материальности (физики) в ней нет. Логика принадлежит миру идеального. Логика - это специальный формализованный язык, также как и математика. Поэтому говорят о языке булевой алгебры - языке математизированной формальной логики. Абстракция - продукт сознания. Физика - эмпирична, но физическая эмпирика описывается с использованием формальных языков логики и математики. Формальное - это свободное от какого-либо содержания. Логика - мыслительный инструмент. Физика - знание, построенное на опыте, т. е. человеческой деятельности, в которой приобретается опыт. Опыт всегда содержателен. Во времена Платона-Аристотеля все естествознание и философия относились к физике. (Фьюзис - Природа). Метафизика (то, что за физикой) - это набор мыслительных инструментов тогдашнего естествознания. Она включала в себя неартикулированно (до Аристотеля) логику и категориальное мышление (категории), а также математические знания - аппарат вычислений длин, площадей, объемов, количеств и астрономических величин. Понимание - это способ работы с объектами. Есть двоякость в понятии "понимание". Понимание (как результат, существительное) - результат работы понимания (процесса понимания, глагол). 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

человек отличает истину от неистины, правду от неправды - "нутром", без слов, физично:

1)человек "переводит" внутреннее ощущение( физично! ) истины/неистины в слова -  логику.

2)и, наоборот - человек, слушая логичный текст( слова ) "переводит" их во внутреннее ощущение( физично! ) истины/неистины.

 

подмены понятий, софистика, обман итд играют как раз на "затуплении" инструмента "перевода".

тчк.

Аватар пользователя Николай Северин

Попробуйте нутром объяснить это любому человеку. Мы с вами, наверное, находимся за тысячи километров друг от друга. Но можем объяснять и объясняться с помощью языка письменной речи. Лишь нутром сверяем согласны мы или нет, с собеседником. Но эта сверка происходит путем некого предварительного логического анализа. Логично или не логично оно. Интуитивно - не значит, физично. Мы, практически любое свое осознанное действие сверяем с внутренним камертоном, на всякий случай. Это наша человеческая природа. Это дополнительный, а не основной инструмент убеждения себя самого. Это эмпиризм. Только не стоит его признавать единственным мерилом истинности. Он, скорее, введет в заблуждение, если применяется к сложным для понимания вещам.

Все потому, что наше восприятие всегда опосредованно органами чувств. Соответственно и наше индивидуальное сознание имеет дело только с качествами органов чувств, не более того. 

 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

зпт, АднакА.

"к [с]ложным для понимания ". вот теперь тчк.

Аватар пользователя Николай Северин

>зпт, АднакА.

"к [с]ложным для понимания ". вот теперь тчк.

Ваш ответ последовал меньше, чем через минуту после моего не короткого комментария. Вы не то, что текст не прочитали полностью, вы просто зацепились за одно слово. Поверхностность - не признак интеллекта или больного ума.

Сложное - это сложенное из простого. Космический корабль - это у вас ложное, также как обыкновенный "простой" сотовый телефон, состоящий из десятков тысяч простых элементов, из которых сложены его микросхемы и другие элементы. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

и все таки еще зпт.

мы с вами говорим на разных языках как следствие разных уровней имманентности. космический корабль не есть истина, истина не есть космический корабль.

Аватар пользователя Николай Северин

>мы с вами говорим на разных языках как следствие разных уровней имманентности. космический корабль не есть истина, истина не есть космический корабль.

Да, вы, батенька, софист. Что же вы передергиваете прямо налету? 
Вы бросаетесь умными словами, к примеру, "имманентность", которая у вас почему-то имеет некоторые разные уровни. Имманентность - это скрытое качество чего-либо. Оно либо есть, либо его нет. Никаких других уровней существования у имманентного нет. 
Поскольку вам особо нечего сказать по содержанию, вы занимаетесь неприкрытой демагогией. Или у вас такой способ троллинга? Выдавать бессмысленные или не относящиеся к сути обсуждения комментарии? Поэтому нам с вами действительно не о чем говорить. За сим откланиваюсь. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

так сказать на дорожку:

пон[иман]ие( русское ) - [имман]ентность( латынь ) - иман( арабское ). думаю все равно - не поймете. всему свое время. ТЧК.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Есть ли практический выхлоп от данных умственных построений? Ну, например: "исследователь, знакомый с диалектикой расставляет акценты в своём исследовании так, а незнакомый эдак и у диалектически продвинутого результаты получились быстрее и точнее".

По моему субъективному мнению, главный полезный выхлоп от диалектики на данный момент это созданная на ее основе ТРИЗ, квантовый экономический анализ (являющийся дальнейшим развитием идей S-образки применительно к инвестированию) и другие вещи. Т.е. основная ценность философии (впрочем как и вообще фундаментальных исследований) не в самих себе, а в том, что они случат основой для прикладніх применений.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Проблема в том, что фундаментальные исследования, как правило, научны, т.е отвечают критерию Поппера. А вот насчёт диалектики в частности и философии вообще - вопрос сильно спорный. Поэтому, на мой взгляд, практическая философия - это психология, вот она и практична и научна. А практический выхлоп от занятия философией, это необыкновенную гибкость ума тренировать в свободное от добывания хлеба насущного время. Квантовый экономический анализ, кстати, чисто маркетинговая обёртка довольно-таки примитивной эмпирики.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что фундаментальные исследования, как правило, научны, т.е отвечают критерию Поппера.

А сам критерий Поппера соответствует самому себе? (а он вроде как фундамент отличения науки от ненауки).  Вообще, прежде чем наука смогла начать устанавливать законы Природы в философии должно было появится появиться понятие о том, что такие законы вообще есть, что их не нужно перепроверять каждый день (а то вдруг они уже не работают и т.д.)
Да и сам критерий Поппера слишком далек от того, что происходит в Науке в реальности. Ведь как показал уже Лакатос, теории в науке существую не сами по себе - часть из них как более важная становится фактически непроверяемой из-за возможности изменить другие теории. Самый свежий пример, когда недавно вместо того, чтобы подправить закон гравитации, ввели темную материю, существование которой к слову и проверить то толком нельзя (привет Попперу).

Ну или для примера, как проверить на соответствие критерию Поппера базовое положение, что положений истинности на два (истинно и ложно), а какое-то другое число (в том числе бесконечное)? И т.д.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Ну, с тёмной материей вопрос простой - это теоретический костыль, выдуманный для того, чтобы привести теорию в соответствие с практикой.  Заявка, ткскзть, на будущее. Как эпициклы - Птолемей прекрасно понимал условность своей модели, но точность астрономических вычислений необходимо было обеспечить. Претензия к Копернику, кстати, была именно в том, что точность его модели была ниже Птолемеевской, т.е. не вязалась с практикой. А с истиной-ложью тоже всё просто, как нужно обрабатывающему информацию субъекту, так и ладно. Если ему удобно да-нет, то пожалуйста. Если же требуется [0:1] то пусть с этим работает. Главное, чтобы модели, построенные на основании этих положений, выдавали нужный результат.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Почитайте Фейерабенда "Против метода" - он с цитатами доказывает, что теория Галилея не могла возникнуть в рамках аристотелевско-птолемеевской картины мира. Любой её элемент по отдельности опровергался в рамках старой картины мира. Она вводилась только целиком и на начальных порах даже не давала никаких полезных результатов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Согласен, что теоретический костыль. Но это очень даже подтверждает мысль Лакатоса, что вместо опровержения теории (как это должно быть по Попперу) можно вводить такие вот теоретические костыли.
По аналогии - теория Птолемея плохо предсказывает движение планет - введем новые эпициклы. А истинного развития, обеспечивающего какое-то более глубокое понимание не происходит. К тому же и модель становится все сложнее и из нее все тяжелее правильные выводы вылавливать даже специалисту.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Расскажите, как отвечают критерию Поппера теория струн и исследования внутреннего строения чёрных дыр. И как отвечает критерию Поппера сам критерий Поппера.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

На самом деле, никаких противоречий в реальности мира нет. Противоречия возникают лишь в нашем сознании (действительности сознания), когда мы нарушаем закон тождества в наших суждениях (мыслительных цепочках, когда пропускаем существенное). "Истина есть соответствие понятия объекту"

Тут для начала стоило бы договорится о понятиях, в частности что мы будем понимать под "противоречием". Когда говорят о "противоречиях в реальности" зачастую имеют в виду конфликты, а они в реальности безусловно есть. Да и там где есть конфликт, можно сформулировать прямо таки каноническое противоречие. Например: "данная территория должна принадлежать стране А" и "эта же территория должна принадлежать стране Б". Чем вам не противоречие?
Причем разрешается то оно не уточнением наших понятий, а вполне реальными военными действиями, по результату которых уже и определяется кому что будет принадлежать - полностью или частично.

Аватар пользователя Николай Северин

>Тут для начала стоило бы договорится о понятиях, в частности что мы будем понимать под "противоречием". Когда говорят о "противоречиях в реальности" зачастую имеют в виду конфликты, а они в реальности безусловно есть.

Правильно, в примере спорных территорий в наличии конфликт (интересов). Противоречия - костыль для примирения неадекватных понятий разных сторон. Так везде. Если затыкать круглое квадратным, изобретать квадратное колесо. Проблемы в не соответствии (несоразмерности, неуместности, непригодности...) применяемых средств объекту применения. Понятия - мыслительные средства. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Для начала предположим, что отрицание в диалектике - это переход в свою противоположность. Но вот что считать диалектической противоположностью?

Для начала изучим Булеву алгебру.

Диалектика существует потому, что логика человека бинарна. Вернее она позволяет сделать выход за пределы бинарности. Математека же вообще нечто из-за пределов мира.  

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Математика же вообще нечто из-за пределов мира...

Как знать, как знать... Из чего состоит поверхность протона, электрона или кварка? Или вот, возьмём, к примеру, такой широко известный и хорошо изученный объект как струна. Одномерный, между прочим... Ведь, это жи чистейшая математическая абстракция.

Уже на масштабах порядка атомных мы встречаемся с тождественностью элементов. И подобно тому, как все одинаковые числа тождественны друг другу, независимо от размера и цвета, точно так же и все одинаковые частицы неотличимы друг от друга. Будь то протоны, нейтроны или электроны. Какие там ещё есть частицы? А-а, да какая разница...)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Согласен. Позитивисты, которые критикуют диалектику за то, что "противоположностей всего две", сами в логике применяют только два значения истинности (да и нет, или истинно и ложно). Хотя в последнее время появлялась например, нечеткая логика, гlе значение истинности может плавно меняться в диапазоне [0;1]. Что ближе к диалектическому пониманию, где противоположности не являются абсолютными.

Аватар пользователя Николай Северин

>нечеткая логика, гlе значение истинности может плавно меняться в диапазоне [0;1].

Нечеткая логика - это инструмент, применяемый в отсутствие точных данных. Также, как и множественные логики. Проблема отсутствия точных данных заключается в несовершенстве используемых нами моделей объекта (явления).

Объект (явление) либо существует, либо не существует, если мы его рассматриваем в одно и тоже время, в одном и том же пространстве и в одном и том же отношении.

Т. е. никакого "может быть" в реальности не может быть. Либо есть, либо не есть.  Вот такой каламбур. Это все игры нашего ума. Впрочем, мы почти всегда удовлетворяемся результатами этих игр, потому что, с точки практического использования этого результата игр ума,  результат вполне подходит и решает наши задачи. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Т. е. никакого "может быть" в реальности не может быть. Либо есть, либо не есть

Ну а мы то откуда это знаем, чтобы точно утверждать? Тут мне ближе всего позиция Канта.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Объект (явление) либо существует, либо не существует, если мы его рассматриваем в одно и тоже время, в одном и том же пространстве и в одном и том же отношении.

Опаньки. Да в окружающем мире абсолютно чётких данных днём с огнём не сыщешь! Практически всё наблюдаемое имеет допуски-посадки-вероятности, другое дело что мы опускаем это дело для удобства своего, но по хорошему, надо очень хорошо упереться, чтобы составить истинное высказывание об окружающем мире с предикатами "все, всегда, никто, никогда". Не зря одно из трёх возможных искажений информации это обобщение. "Все люди хотят жить" - ложно. "Все люди не хотят жить" - ложно.  "Себестоимость выпускаемого автомобиля..." - сколько надо столько бухи и нарисуют.  "Грузоподъёмность лифта - 400 кг. " - типа, 401кг не потянет? А 399 всегда потянет? Так что в реальности, наоборот, может быть - основное состояние... Может быть))

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

гlе значение истинности может плавно меняться в диапазоне [0;1].

От того, что вы обрабатываете несколько логических ячеек их значение не станет меняться плавно. Каждая ячейка логического вычисления содержит истину/ложь, и еще она может содержать NULL но логики пока до этого не дошли еще, дошли те люди которые работают с данными.

Так что вся эта их "нечеткая" логика в итоге сводится к банальному CASE, а слов написано действительно много, хоть маркова того же взять, только все эти слова сказаны зря, ИМХО.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Так что вся эта их "нечеткая" логика в итоге сводится к банальному CASE, а слов написано действительно много, хоть маркова того же взять, только все эти слова сказаны зря, ИМХО.

Не, на мой взгляд, нечеткая логика - это к аналоговым системам и нейросетям в частности. А CASE -это все же дискретность, хоть и многозначная.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Не, на мой взгляд, нечеткая логика - это к аналоговым системам и нейросетям в частности ...

В логике есть два понятия "истина" и "ложь". Не важно, нейросети у вас, или АЦП на аналоге, в итоге вы все одно придете к истине. Никакой 1/2 истины в природе не существует,- это факт, вы либо получаете сигнал ("TRUE"), либо нет("FALSE"). Есть еще NULL - это когда вам неизвестно существует ли сигнал в принципе, утверждать что либо относительно него нельзя, вот и вся многозначность.

То что вся философская логика,- это умственная импотенция доказало время. Например, булева логика вычислений нашла применение в программировании и производстве, аристотелева логика не родила ничего за 1000 лет своей истории, кроме блестящей фразы:"Логика - наука о правильном мышлении", даже в юриспруденции она не прижилась.

Один закон "Достаточного основания" чего стоит. Как интересно определить, достаточно основание или еще нет? Да и все остальные законы по сути такие же, голый треп без малейшей возможности применить все это на практике.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Лет 100 назад в логике помимо самого наполнения логических утверждений (отношения множеств друг к другу) рассматривалась степень доверия к этим утверждениям ("дано, что", "известно, что", "возможно, что"...). Куда-то это делось при механизации логики.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

рассматривалась степень доверия к этим утверждениям

Логика не может этого рассматривать, это дело уже конкретных дисциплин. Логика,- это то общее, что есть во всех дисциплинах, ИМХО.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

То что вся философская логика,- это умственная импотенция доказало время. Например, булева логика вычислений нашла применение в программировании и производстве, аристотелева логика не родила ничего за 1000 лет своей истории, кроме блестящей фразы:"Логика - наука о правильном мышлении", даже в юриспруденции она не прижилась.

А вы поинтересуйтесь - давно ли появилась булева логика? И появилась бы она без той самой "умственной импотенции" (как вы ее назвали)

....даже в юриспруденции она не прижилась.

Да ну. римскому праву уже лет и лет, и все выводы из законов делались на основе "философской логики" - другой просто не было.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

А вы поинтересуйтесь - давно ли появилась булева логика

Я знаю про Джоджа Буля. Только вот он был математик, боюсь как и у всех нормальных математиков у него не было кумиров, особенно среди болтунов философов. Причем ЧСХ, он был практикующий математик, поэтому за неплные 100 лет булева логика сумела сделать то, чего аристотелева хрень не смогла сделать и за 1000 лет. Так что не надо мешать мух в котлеты.

Однако это не помешало ему опубликовать в 1847 году труд «Математический анализ логики» (The Mathematical Analysis of Logic), в котором Буль впервые высказал идеи символической логики. В нем он показал, что с помощью алгебраических уравнений можно представить то, что со времен Аристотеля существовало только в вербальной форме. Буль писал: «Мы больше не должны связывать логику с метафизикой, но логику с математикой».

Чхать Буль хотел на вашего аристотеля.

, и все выводы из законов делались на основе "философской логики"

Да ну? А не затруднит ли вас привести источник откуда вы почерпнули эту мудрость?surprise Право и логика вещи перпендикулярные, право - форма, логика - алгоритм. Правовые формы не обязаны быть логичными, и зачастую не бывают.laugh

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Диалектическое отрицание - это отрицание с сохранением существенного, не голое, механичное отрицание, а "снятие".

Чтобы понять диалектическое отрицание,  нужно сравнить его с недиалектичным.

Пример, из институтского курса философии.

Диалектическое отрицание.

Взять зерно, посадить в землю. Вырастет колос - отрицание зерна. Обмолачиваем колос - получаем зерна, зерно - отрицание колоса.

Недиалектическое отрицание.

Смолоть зерно, получить муку, испечь хлеб - недиалектическое отрицание зерна. Новое зерно из муки вы уже не получите.

 

Революция - диалектическое отрицание. Внутри революции сидит контрреволюция.

Тотальный геноцид - это уже недиалектическое отрицание.

 

Задумался, какой пример можно привести в математике. Первое что пришло в голову. Умножение на обратимый элемент - диалектическое отрицание. Умножение на необратимый элемент, например на ноль - недиалектическое.

"Любомудрие" - вообще, наука о наиболее общих законах (закон - устойчивая, повторяющаяся причинно-следственная связь) и применяя её, следует внимательно следить за границами её применимости и не требовать от неё конкретики, которая удел уже прикладных наук.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

В целом - согласен. Как и "критика критики" - может вести к развитию (если мы слышим оппонента и учитываем его замечания), а может вести к срачу, если мы не желаем ее учитывать.
Происходит это потому, что диалектические противоположности они не абсолютны, а рамках некого единого целого.

Страницы