Коронавирус и около - конспект доклада профессионала

Аватар пользователя Dolby

Автор доклада - доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов.

Сразу скажу, что будучи ужасно ленивым, до сих пор просто смотрел на этот спектакль - акт энный -  "Короновирус"... но, поскольку пандемия людской тупости начала затрагивать мою личную экосистему, решил таки попробовать приподнять свою ленивую, но хорошо тренированную задницу и "поучаствовать". Я бы с удовольствием, вместо этого поиграл в футбол, но не с кем :(
Для начала и в дальнейшем, хочу предоставить слово профессионалам..( И да, не толерантен, дилетанты неинтересны. Орущих дилетантов презираю.)

Итак - 17 марта на Учёном совете Дальневосточного федерального университета выступил доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов. Тема - Новый коронавирус SARS-CoV-2: факты и фейки

Ссылка на видео - ( одна из ) - https://www.youtube.com/watch?v=i_U0_pVY7wU
Общая длительность видео 1:07:57,  доклад Щелканова - 5:30 - 47:03, далее, его ответы на вопросы

Текст доклада (не дословный) под катом (спасибо zavtra.ru) - мне такое в облом писать..

 

Я представлю свой дайджест с иллюстрациями из доклада по значимым вопросам - под не значимыми, понимая например таксономию.. Нумерация не совпадает с хронологией доклада, поскольку контингент лиц, для которых собственно и был доклад, далека от случайной выборки - поэтому пунктом намба ван заявляю терминологию - от себя добавлю, что без изначального определения и согласования терминов, любая эээ дискуссия, выходящая за пределы темы, типа, кто кого трахает в "бомонде" - бессмысленна. Выделения мои, основаны на докладе, но с примесью субъективности ессно, но все есть в докладе - можете считать это акцентами. Я не согласен с некоторыми пунктами полностью - считаю нужным их уточнить, но сделаю это после собственно дайджеста текста Михаила Юрьевича.

  1. Терминология (некоторая)

Почему корона? Потому как пепломеры (от греч. πέπλος — покров, мантия) формируют выраженное коронообразное обрамление - отсюда коронавириды...

(

От меня:

Вирусы являются, если считать их живыми, паразитами - не способны размножаться вне клетки, при этом являются самыми многочисленными биообъектами на Земле. Имеют генетический материал, но не аппарат трансляции. Технически -  очень сложная макромолекула с выраженной трехмерной структурой - поэтому сильно подвержена многим физическим факторам. Способы репликации (размножения) различны. Как правило, токсичны для носителя.  Вирион -  единичная стабильная вирусная частица, покинувшая клетку и способной инфицировать другие клетки. Вирус не опасен сам по себе, имеет значение цитологический эффект, который на уровне организма перерастает в «вирусную болезнь»  - клиника с некоторой, всегда вторичной, симптоматикой.

Искусственное происхождение вируса - получение штамма в биолаборатории отбором «полезных» мутаций и\или точечным изменением генетического материала.

Рецептор - «мишень» для вириона. Если у вас нет доступных рецепторов - например, вы типа Колобок и вообще сплошной эпидермис :), то вам этот фирус пофиг. А как переносчик, вы ничем не отличаетесь от эскалатора в метро.

)

 

2. Эпидемиологические процессы всегда стохастичны и разумная модель поведения -  «надеяться на лучшее, готовиться к худшему, но без алармизма». Решение ВОЗ о пандемии - экспертно неоправданно.

3. Все обычные жирорастворяющие дезинфектанты, эффективны против коронавируса.

Все вирусы, распространяющиеся капельно-воздушным путем, конечно распространяются и  капельно-контактным (чихнул - аэрозоль - контаминированная поверхность - контакт - слизистая - возможность заражения). Но вирус на поверхностях сохраняется не долго. Дольше  на пористых (картон),  меньше на полированных. Это F(температура, влажность, другие факторы). Обычно речь идет о часах, реже сутках. Отсюда - теоретическая возможность передачи через посылки сцществует, но эпидемиологического значения не имеет. (и никогда не была зарегистрирована на практике)

4. Вирион прекрасно инактивируется ультрафиолетом. Отсюда неизбежная сезонность  - меньшая эффективность вируса летом. Но нужно избежать подсушивания слизистой оболочки - мишени. Поэтому наилучший способ - прокачка воздуха через канал с действующим ультрафиолетовым источником - а не лампой в лоб светить.

5. Коронавирусы НЕ включают в себя вирусы рыб и змей.

6. (см. мое уточнение в конце)

7. Экспрессия генома

- позволяет предсказать потенциальную эффективность химиопрепаратов:

Ингибиторы РНК-зависимых РНК-полимераз предотвращают репликацию вируса. Эффективны Ингавирин и рекомбинантные интерфероны. Также Рибавирин (но токсичен),  Калетра, интерфероны бета-1b и лямбда.

8. Т.о.  - заявление, что "лечить нечем" - фейк. Рост по экспоненте, кривой излеченных в Китае, это результат лечения:

Срабатывает также, сыворотка реконвалесцентов переболевших людей.

9. Не первый раз встречается неравномерное по возрасту распределение.

- в данном случае, рецептор слабо (менее) проявлен на альвеолярных поверхностях  у детей до ~ 12 лет.

10. Утечки из института Уханя быть не могло  (см. мое уточнение в конце)

- наоборот, к 7 января, был получен полноразмерный сиквенс генома вируса. Отсюда см. пункты выше, плюс получение тест-систем (несколько вариантов) и их необходимый запас по субъектам федерации уже к середине января. Как результат - диагностику проводят на месте,  а в  “Векторе” проводится экспертная диагностика с целью доп. изучения.

 

Мои уточнения:

п.6 Наличие в SARS-CoV-2 фрагментов других вирусов естественно,  и не является достаточным доказательством искусственного происхождения - полностью согласен. Но в силу данного мной выше определения искусственности - не является и достаточным доказательством обратного. Методы наработки болезнетворных хреновин известны давно и применялись не раз, даже в открытой исторической хронике. А то, что это постоянно происходит в англосаксонской сети биолабов по всему миру - даже сомнений не вызывает..

п.10 Поначалу, считал такую точку зрения признаком корпоративной этики, так сказать, и потому ошибочной. Но с развитием сюжета после Китая, признаю, что непричастность Уханьской лаборатории, не только вероятна, но и хорошо укладывается в возможную схему, которую для себя назвал «Первой волной» - тестированием способности к «иммунному ответу» на уровне государств и сообществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

(Получилось для меня многовато. Разбил на три части - тезисы по 10-й и остальные и ответы докладчика. Это половина доклада - первая часть. Остальное - в зависимости от процента адекватности восприятия участниками ресурса и моей нелени - редкая вещь кстати..)

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(10 лет 2 недели)

а почему по-вашему пол-Китая по-прежнему на карантине сидит, и будет сидеть аж до 14 апреля минимум?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Для начала и в дальнейшем, хочу предоставить слово профессионалам..( И да, не толерантен, дилетанты неинтересны. Орущих дилетантов презираю. 

 

​​​На хер мне все это про вас знать? Лучше поясните кто вы такой. 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 1 неделя)

Лучше поясните кто вы такой

Он тот, кто считает вирус молекулой. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Я, собственно, поэтому  и спрашиваю - хочу понять чье мнение читаю. А тренированная задница автора мне решительно не интересна , как и его отношение к дилетантам. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(6 лет 3 месяца)

Я, собственно, поэтому  и спрашиваю - хочу понять чье мнение читаю.

А что, из статьи не ясно?  выступил доктор биологических наук и руководитель лаборатории экологии микроорганизмов школы биомедицины ДВФУ Михаил Щелканов. Также Щелканов возглавляет лабораторию вирусологии Федерального научного центра биологического разнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН и является экспертом Центра гигиены и эпидемиологии в Приморском крае.

 

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(10 лет 1 неделя)

А что, из статьи не ясно?... Выступил Михаил Щелканов

Да что вы говорите? А это кто выступил? Не автор?

Я не согласен с некоторыми пунктами полностью - считаю нужным их уточнить, но сделаю это после собственно дайджеста текста Михаила Юрьевича. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Нет, мне не ясно.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 4 месяца)

шо не новый то гекспэрд по пандемиях, деточка это на нашем десятилетии уже третья. От свынячого и птпшыного тоже сгорали...Я тогда даже в больничке лежал, ой скока там было.laugh Ничего прокапали живу...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Уважаемый эксперт считает, что вирус живет дольше на пористых поверхностях (картон, бумага) и меньше на гладких.

Экспериментальные, многократно цитируемые данные утверждают строго обратное - на бумаге - несколько часов, на пластике - до нескольких суток (вроде, до 9).

Мелочь, а поди ж ты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Dolby
Dolby(5 лет 9 месяцев)

Это вовсе не мелочь. Это, в сущности, важный параметр в матмодели распространения любого вируса. По цифрам (числам) - таково мнение докладчика. Формально - IMHO - это чистая физика и если отвлечься от внешних факторов, все определяется трехмерной структурой вириона и его массой. Возможно, что некоторые материалы и соответственно поверхности из них, лучше "сцепляются" в данном случае. У меня таких экспериментальных данных нет, опубликованных тоже не видел - может это никого особо не интересует? :)  Касаемо Ваших данных - несколько суток на пластике - на промышленных, извините не верится.. но если это делать направленно, почему нет? - закатайте в глину, создайте условия и храните хоть веками :) - другой вопрос - зачем? - вирус уже в популяции и уходить никуда не собирается, как и любой другой впрочем..

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А что, собственно, вы хотели увидеть в ответ? Этот доклад мне лично знаком и уже был здесь. Докладчик вызывает доверие.  Пандемии нет.

Аватар пользователя Dolby
Dolby(5 лет 9 месяцев)

Я просто привожу тезисы доклада, экономя время тем, кто не смог или не захотел смотреть видео. Вы, равно как и любой другой, можете проверить мою корректность, сверив мой текст с оригиналом. Это по любому, поможет большему числу людей приобщиться к фактам лучшего качества, чем растасканных в СМИ. А может они заинтересуются и начнут думать сами - разве это плохо получить как ответ? :)

Аватар пользователя Feniks
Feniks(6 лет 3 месяца)

Согласен полностью с выводами. Обычный грипп с более тяжёлыми последствиями для лёгких. А грипп, который даёт осложнения на почки, чем лучше? А сердечников сколько умирает от гриппа? А с короной действительно панику подняли и в придачу куча фейков.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(8 лет 8 месяцев)

Лепила зря на ультрафиолет рассчитывает-Тай и Австралия тому пример.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(6 лет 3 месяца)

Лепила зря на ультрафиолет рассчитывает-Тай и Австралия тому пример.

Не забываем что там уже осень.Весеннее и летнее солнце более активно чем осеннее и зимнее. Светит но не греет.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(8 лет 8 месяцев)

У экватора-вечное лето, над Австралией-озоновая дыра.

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(9 лет 3 месяца)

Я уже смотрела этот доклад и после него успокоилась. Докладчику доверяю в связи с его квалификацией. Рекомендую посмотреть всем, кто не видел. Я вообще не выношу тратить время на  видео и ТВ, уломала себя и не жалею.

Мои выводы такие:

ВПР решает какие - то важные для страны задачи.Это не про вирус.

Я доверяю ВПР.

Аватар пользователя Просто_мимо_шел

Очень много букв. Заинтриговал dolby.     словами про "свою ленивую, но хорошо тренированную задницу" 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(11 лет 9 месяцев)

Биологические аспекты это одно, медицинские  -  немного, но другое. Этого "немного" вполне достаточно для серьёзных отклонений в клинике и прогнозе заболевания от усредненной биологической "нормы".

То, что нет пандемии и гор трупов может быть и следствием карантинных мероприятий. 

Как всегда нужно сравнение опытной (с карантином) и контрольной (без карантина) групп. Но кто ж его даст...

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(8 лет 8 месяцев)

Китай и пиндостан-две опытные группы. Результат очевиден.

Аватар пользователя Просто Прохожий

полно примеров

Россия и Италия (одновременно по первому зараженному)

Китай и США (большие городские агломерации)

Германия и Швеция (рядом)

из тех кто не вводили карантин и не делают тесты - Белоруссия, страны Африки

наоборот, закрыты с самого начала, всех протестировали - обе Кореи, Вьетнам

выбирай на любой вкус

 

идеальная отработка - Кореи. После первоначального заражения - всех протестировали, закрыли страны, больше заражений нет.

Самый болезненный путь - Италия, Испания, Британия, США - пропустить начало эпидемии, перегрузить систему здравоохранения, закрыть экономику, получить и миллионы безработных и сотни тысяч зараженных

Аватар пользователя Dolby
Dolby(5 лет 9 месяцев)

Вы правы. Однако медицинский аспект - это, как ни крути, степень способности выразить на практике способ решения "проблемы", исходя из фундамента - биологии. Если биофакты верны - они никуда не денутся, и помогут медикам в дальнейшем, при изменении условий. Утрируя - начинается осеннее сезонное обострение короновирусной инфекции, а в популяции ужасно популярен препарат, облегчающий дыхание, но с побочкой - свертываемость крови зачутка увеличивается.. Ясен перец - карантин, не выходить.. Хотите прикинуть сколько так и смогут никогда выйти в итоге?