У Швеции своё мнение: "Запирать людей дома в долгосрочной перспективе не получится. Рано или поздно люди все равно выйдут на улицу”

Аватар пользователя damadilumax

Вспышка коронавирусной инфекции и рост количества смертей в Стокгольме заставляют усомниться в правильности решения Швеции бороться с эпидемией, не прибегая к ограничениям, которые завели в тупик большую часть Европы.

Правительства по всей Европе приняли драконовские меры, чтобы ограничить воздействие возможных переносчиков инфекции. В Германией, например, введен запрет на встречи более чем двух человек в общественных местах.

Среди северных соседей Швеции - Дания закрыла границы и школы, как и Норвегия, а Финляндия изолировала столичный регион.

А шведы продолжают ходить в рестораны, парикмахерские, отправляют детей в школу, несмотря на то, что число подтвержденных случаев заболевания и смертей растет - прежде всего в Стокгольме, на долю которого приходится более половины летальных случаев.

Анализ данных со смартфонов показал, что в то время как в большинстве европейских стран посещаемость общественных мест резко упала, Швеция сопротивляется этой тенденции.

Но либеральный подход Швеции, направленный на минимизацию последствий для социальной сферы и экономики, подвергается критике по мере распространения эпидемии.

”У нас нет выбора, мы должны закрыть Стокгольм прямо сейчас", - заявила агентству Рейтер Сесилия Содерберг-Науклер, профессор Каролинского института в области микробного патогенеза.

Она является одной из 2300 ученых, которые в конце прошлого месяца подписали открытое письмо правительству с призывом к более жестким мерам по защите системы здравоохранения.

“Мы должны установить контроль над ситуацией, мы не можем управлять ситуацией, когда у нас полный хаос. Никто не пробовал этот путь, так почему же мы должны испытывать его на Швеции, без информированного согласия?" - вопрошает Сесилия Содерберг-Науклер.

В пятницу в Швеции было зафиксировано 612 новых случаев заболевания, в результате чего их общее число составило около 6000. По данным Шведского агентства здравоохранения, количество умерших достигло 333 человек и в настоящее время составляет около 25-30 человек в день.

Вспышка в Стокгольме

Есть все больше признаков того, что вирус распространяется в домах престарелых, опять же в столице, где сотрудники больниц и богаделен публично говорят об отсутствии защитных средств, таких как маски.

Столкнувшись с вспышкой COVID-19, Стокгольм открыл полевой госпиталь в конференц-комплексе к югу от города и призвал всех, кто имеет медицинскую подготовку, помочь ухаживать за больными.

На пресс-конференции на этой неделе премьер-министр Стефан Лёвен задался вопросом: является ли рост числа случаев заболевания в домах престарелых Швеции свидетельством провала стратегии.

“Я не думаю, что это признак провала. Именно так все выглядит и в Европе", - сказал он. “Мы всегда говорили, что все будет только хуже, прежде чем станет лучше.”

Швеция сосредоточила усилия на изоляции и лечении больных, а не ограничениях для широких слоев общества.

Собрания более 50 человек запрещены, институты и университеты переместили учебный процесс в интернет, и людям было рекомендовано не совершать ненужных поездок. Все это довольно сдержанные меры по европейским меркам.

Главный эпидемиолог Министерства здравоохранения Андерс Тегнелл, всего несколько месяцев назад малоизвестный государственный служащий, сейчас соперничает с премьер-министром по популярности. Он сомневается в эффективности блокировок:

“Важно иметь политику, которую можно поддерживать в течение длительного периода, то есть оставаться дома в случае болезни, в этом заключается смысл нашего послания”, - говорит Тегнелл, который получает как угрозы, так и письма от поклонников в связи с тем, как страна справляется с кризисом. - "Запирать людей дома в долгосрочной перспективе не получится", - сказал он. - "Рано или поздно люди все равно выйдут на улицу.”

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(11 лет 8 месяцев)

."Никто не пробовал этот путь". Мадам плохо информирована. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(13 лет 11 месяцев)

Это довольно распространенный речевой оборот: "Среди тех, кого я знаю, никто..."

Аватар пользователя Cunst
Cunst(9 лет 8 месяцев)

Для Швеции - это нормально.

Еще одна "добрая, но плохо информированная девочка". Только постарше)

Аватар пользователя Мих
Мих(7 лет 5 месяцев)

Шведы что-то подозревают

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 5 месяцев)

ага, подозревают, что станут полигоном для неожиданного появления "мутировавшего варианта", который будет косить и забивать уже мощнее

они как рассадник 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Швеция сосредоточила усилия на изоляции и лечении больных, а не ограничениях для широких слоев общества.

Это так же эффективно, как не заделывая дыру в плотине, пытаться вычерпать прорвавшуюся через дыру воду.

По факту шведы пустили ситуацию на самотёк, прикрывшись правами человека (в данном случае и правом сдохнуть). Как будто лечение и изоляция больных являются какими-то сверхординарными мерами, а в обычной ситуации больных лечить ну никак не будут.  

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

По факту шведы пустили ситуацию на самотёк

Совсем нет, ограничения есть

Собрания более 50 человек запрещены, институты и университеты переместили учебный процесс в интернет, и людям было рекомендовано не совершать ненужных поездок. Все это довольно сдержанные меры по европейским меркам

Плюс люди обоссавшись от картинок из больниц Европы сами соблюдают все что-только возможно

Результат налицо, темп удвоения количества зараженных в Швеции - два раза в неделю, а не в три дня, как в среднем по миру .

Аналогичные темпы были в Сингапуре и Таиланде. Они долго упорствовали и в конце концов начали ужесточать меры карантина. На очереди Япония с такими же темпами. Посмотрим на сколько их хватит

Правильная статистика для цифровой медитации здесь

https://studylib.net/coronavirus-growth

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Результат налицо, темп удвоения количества зараженных в Швеции - два раза в неделю, а не в три дня, как в среднем по миру

Вот не скажу за Швецию, но за Данию - где-то в середине марта ежедневный прирост упал с ~20% до ~10% по данным вики. Там же приписка "изменили методику" (~стали тестировать только тяжёлые случаи). 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 6 месяцев)

Это так же эффективно, как не заделывая дыру в плотине, пытаться вычерпать прорвавшуюся через дыру воду.

А вы сравните с заболеваемостью соседних стран, где есть карантинные мероприятия. Сравните с темпами заболевания в Италии, где также карантин в полный рост. Заодно посмотрите на заболеваемость в Белоруссии, где, как и в Швеции, нет карантина для населения.

А потом попробуйте сделать вывод, правильна ли ваша аналогия с плотиной.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 3 месяца)

В Италии карантина изначально не было, поэтому они упустили эпидемию.

Сколько людей тестируют в Белорусии? Даже не так. Кого-нибудь тестируют?

В Швеции вирус распространяется быстрее, чем в Норвегии и Финляндии...

Вот из этого можно сделать все выводы...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 6 месяцев)

В Италии карантина изначально не было, поэтому они упустили эпидемию.

Что значит изначально, если они объявили его первыми в Европе (насколько я помню)?

В Швеции вирус распространяется быстрее, чем в Норвегии и Финляндии...

На сегодняшний день:

В Швеции 600 зараженных на 1 млн. населения.

В Норвегии 1000 зараженных на 1 млн. населения.

В Финляндии 300 зараженных на 1 млн. населения.

И как это соотносится с вашим тезисом?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

А потом попробуйте сделать вывод, правильна ли ваша аналогия с плотиной.

Попробовал. Всё правильно. Ваши выкладки никакого отношения к моей аналогии не имеют.

А что касается предложенного вами статистического сравнения -так "ещё не вечер". Эпидемия развивается несинхронно. Кроме того, Швеция отделена от других европейских очагов "прокладками" из других стран, которые как раз проводят карантинные мероприятия и закрыли границы. То есть, Швеция (да и Белоруссия тоже) напоминает того хитрого домохозяина, который ждёт, пока сосед построит забор.

В Швеции уже более 300 умерших. Но при отсутствии карантинных мероприятий их будет существенно больше, чем могло быть в случае их (мероприятий) применения. И в принципе неважно, сколько в процентном отношении шведов умрёт от этой инфекции -важен якобы демократический, а на самом деле людоедский подход шведских властей к жизни и смерти своих граждан. Не останавливать производство -это одно, а милостиво дозволять гражданам собираться вместе и заражать друг друга -это совсем другое.   

Возвращаясь к моей аналогии про хитрого домохозяина. Этот хитрец не только ждёт постройки забора, но и ждёт, что соседи, потушив пожары в своих домах, вынужденно придут к нему на помощь. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 6 месяцев)

Ваши выкладки никакого отношения к моей аналогии не имеют

Так как приведенные мной выкладки - это факт, то тем хуже для вашей аналогии. А все остальные ваши рассуждения - это не более чем фантазии.

В Швеции уже более 300 умерших. Но при отсутствии карантинных мероприятий их будет существенно больше, чем могло быть в случае их (мероприятий) применения.

Учитесь анализировать факты, а не строить предположения.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 3 месяца)
Sweden
Confirmed: 6 131
Deaths: 358
Recovered: 205 
Active: 5 568                             Поэтому умерших больше чем выздоровевших.?
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Мало меланина, генотип слабоват. За чистоту расы ведь боролись.
Программа государственной стерилизации будет давать плоды ещё пару поколений.

Аватар пользователя vadimr
vadimr(9 лет 10 месяцев)

Тут для начала неплохо бы ответить на вопрос о генетическом составе больных в Швеции. На который никто нам не ответит ввиду его неполиткорректности.

Так-то там в наше время генетически чистые шведы, мягко говоря, отнюдь не все.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 10 месяцев)

Руководство Швеции прагматично и ничего не делают потому, что не могут. "Старые шведы" давно сидят в самоизоляции потому, что боятся "новых шведов" их и полиция боится. "Новым шведам" по барабану шведские законы а уж на просьбы правительста им просто наплевать. Какой смысл вводить ограничения, которые не будут исполнены?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 2 месяца)

В конце марта был скандал- от коронавируса умерло подозрительно много шведских сомалийцев, возможно вирус распространился на пятничных молитвах. Проживали они в мигрантских кварталах, где плохо соблюдали карантин из-за незнания шведского языка, так пишут сми.

Аватар пользователя Herz
Herz(13 лет 1 месяц)

Удвоение каждую неделю, лучше, чем других.

Реально любопытно посмотреть, как будет развиваться эпидемия коронавируса без ограничений. Шведы не сдавайтесь, мы в вас верим! Во имя науки и подохнуть иногда можно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Держим кулаки за шведов!

Аватар пользователя tuk
tuk(10 лет 7 месяцев)

У них 50+ смертей в день. Через две недели ИМХО как минимум учетверится, 200+ в день. А еще через две недели, к концу месяца - еще учетверится, 800+ в день. На 10 миллионов населения, при фоновой смертности 280 человек в день. Ну не верю я что не будет введена блокировка.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 10 месяцев)

 Поэтому умерших больше чем выздоровевших.?

Потому что диагностику на COVID-19 проводили только тяжело больным людям, с ярко выраженными симптомами.

Ваш, кэп.

Аватар пользователя Михей_Милеев
Михей_Милеев(6 лет 11 месяцев)

 

 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Некоторые страны по Вике вообще без выздоровевших (с большим количеством больных). Вывод очевиден.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

Швеция (Толерантная страна, в которой детей организованно выводят на гей парады). 

Первый зараженный в конце января.

Сейчас 6131 зараженный, умерло 358 человек, выздоровело 205.

Россия (Тоталитарная карантинная)

Первый зараженный в конце января

Сейчас зараженных 4149, умерло 34, выздоровело 281.

PS

При этом, у России "стартовые" условия хуже т.к большие границы, больше населения и больше туристов которые завозили коронавирус в страну. А в Швеции чуть более 10 млн человек. 

Посмотрим чего будет через месяц.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Так они всех имунных считай вычистили ещё в 70-х.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

В смысле?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

В прямом смысле. Стерилизовали черноволосых детей или детей у кого нос с горбинкой или детей у кого глаза тёмные.
Практиковали такскаать идеи барона Карла Генриха Хайнриха Хайнца Андрея Львовича фон Цейсса.
Уничтожили популяционный генетический резерв.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

Ну не надо придумывать, что бомжи, полуцигане и слабоумные являются генетическим резервом. 

Стерилизация штука конечно очень плохая, но тут вы либо начитались ахинеи или просто выдумываете.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Ну не надо придумывать, что бомжи, полуцигане и слабоумные являются генетическим резервом

Кто выжил и родил детей, тот и "генетический резерв". Независимо от форма нос и цвет кожа. Как ни прискорбно осознавать, но те же индусы, живущие в буквальном смысле в дерьме по колено, куда более здоровая нация, чем европейцы из кондиционированных офисов. Сломается кондиционер (а он рано или поздно сломается) и привет - нас к такому жизнь не готовила. А их - готовила.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя vadimr
vadimr(9 лет 10 месяцев)

А выпадет снег – их к такому жизнь не готовила. Тот факт, что индусы привыкли к более высокой температуре, сам по себе никак не свидетельствует об их большем здоровье. Другой вопрос, что среди миллиарда населения можно всяких генов набрать.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Другой вопрос, что среди миллиарда населения можно всяких генов набрать.

Всё так, только дело не в миллиарде (хотя количество имеет значение), а в том, что благодаря тяжелым условиям поддерживаются генетические линии способные противостоять этим самым тяжелым условиям. И таких особей в популяции достаточно высокий процент - это очень важно. Один гений на миллиард много для науки, а один устойчивый к болезни на миллион - это ничто. Он одолеет инфекцию, но сдохнет от сотни других причин. Например, от выпавшего снега. Но от снега и европеец сдохнет, если лишить его лёгкой промышленности с одеждой и угольной шахты для отопления дома. Впрочем, вместо уголька можно хворост насобирать, а вот ампулы с антибиотиками под лесной корягой сыскать не получится.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

+1

Аватар пользователя halera
halera(9 лет 8 месяцев)

Любое биологическое разнообразие это генетисеский резерв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Ваш фашизм мне в принципе понятен, но с точки зрения эволюции, вы глубоко ошибаетесь.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Это не фашизм - это нацизм с примесью евгеники.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

Читаю комментарии т.е комментаторы, вы считаете, что если бы в Швеции не стерелизовали ранее бомжей и людей с психическими заболеваниям - то у шведов был бы иммунитет?) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Генетическое разнообразие было бы шире, популяция устойчивее, соответственно и процент иммунных в популяции - выше.
Это биология средней школы за за восьмой класс же.

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(7 лет 10 месяцев)

Источник инфо о стерилизации в студию плизз оч нужен лично мне для аргументации, ну не нашёл я сам (можно на наглицком)

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(13 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

у России "стартовые" условия хуже т.к большие границы,

Ничем не обоснованное утверждение. Скорее наоборот.

В общем и целом я подход Швеции одобряю - как минимум, будет контрольная группа, к которой не применялись драконовские карантинные меру, будет с чем сравнивать. Хоть я и не питаю доверия к статистик - этого крокодила можно мерить по разному и подгонять результат под нужный ответ.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

Мой руки, носи маску и следуй другим рекомендациям Минздрава и других организаций.

А "Скорее наоборот." это твое личное дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Меня особенно впечатляет маскарад единственного водителя в личной жоповозке. Он сам от себя что-ли маскируется?

Иди ка ты в баню, балаболка.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(5 лет 9 месяцев)

"Иди ка ты в баню, балаболка" 

Чего обиделся, аж скалишься. Ладно, не плакай) 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Есть чёткий показатель смертности. Его не очень-то подгонишь.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Не совсем так. Например, можно считать смертью от дтп, если убился конкретно и сразу, а если потом в больнице окачурился - то не считать. В итоге имеем смертность от ДТП в разных странах отличающуюся в разы, в зависимости от принятой методики расчёта. Статданных, чтоб привести всё к одному знаменателю и сравнить зачастую просто не публикуется. А если стоит задача намеренно тень на плетень наводить, то и вовсе шансов нет разобраться.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(13 лет 5 месяцев)

Можно ещё и нерепрезентативную выборку брать )))

Следует помнить, что объем и количество степеней свободы выборки — это объективные меры в то время,
как репрезентативность – показатель субъективный, зависящий исключительно от добросовестности исследователя.

 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(13 лет 11 месяцев)

Еще как можно. Посморите в Афганистане смертность на дорогах как в крупном мегаполисе. Я не очень этому верю, зато верю что умершие торчки переквалифицируются в погибших водителей и пешеходов.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(10 лет 10 месяцев)

Более наглядно было бы сравнить динамику распространения инфекции в Швеции не с Россией в целом а с близкими к ней регионами, ну например Ленинградскую (197/2), Мурманскую (15/0) и Архангельскую (8/0) области. 

Страницы