У Швеции своё мнение: "Запирать людей дома в долгосрочной перспективе не получится. Рано или поздно люди все равно выйдут на улицу”

Аватар пользователя damadilumax

Вспышка коронавирусной инфекции и рост количества смертей в Стокгольме заставляют усомниться в правильности решения Швеции бороться с эпидемией, не прибегая к ограничениям, которые завели в тупик большую часть Европы.

Правительства по всей Европе приняли драконовские меры, чтобы ограничить воздействие возможных переносчиков инфекции. В Германией, например, введен запрет на встречи более чем двух человек в общественных местах.

Среди северных соседей Швеции - Дания закрыла границы и школы, как и Норвегия, а Финляндия изолировала столичный регион.

А шведы продолжают ходить в рестораны, парикмахерские, отправляют детей в школу, несмотря на то, что число подтвержденных случаев заболевания и смертей растет - прежде всего в Стокгольме, на долю которого приходится более половины летальных случаев.

Анализ данных со смартфонов показал, что в то время как в большинстве европейских стран посещаемость общественных мест резко упала, Швеция сопротивляется этой тенденции.

Но либеральный подход Швеции, направленный на минимизацию последствий для социальной сферы и экономики, подвергается критике по мере распространения эпидемии.

”У нас нет выбора, мы должны закрыть Стокгольм прямо сейчас", - заявила агентству Рейтер Сесилия Содерберг-Науклер, профессор Каролинского института в области микробного патогенеза.

Она является одной из 2300 ученых, которые в конце прошлого месяца подписали открытое письмо правительству с призывом к более жестким мерам по защите системы здравоохранения.

“Мы должны установить контроль над ситуацией, мы не можем управлять ситуацией, когда у нас полный хаос. Никто не пробовал этот путь, так почему же мы должны испытывать его на Швеции, без информированного согласия?" - вопрошает Сесилия Содерберг-Науклер.

В пятницу в Швеции было зафиксировано 612 новых случаев заболевания, в результате чего их общее число составило около 6000. По данным Шведского агентства здравоохранения, количество умерших достигло 333 человек и в настоящее время составляет около 25-30 человек в день.

Вспышка в Стокгольме

Есть все больше признаков того, что вирус распространяется в домах престарелых, опять же в столице, где сотрудники больниц и богаделен публично говорят об отсутствии защитных средств, таких как маски.

Столкнувшись с вспышкой COVID-19, Стокгольм открыл полевой госпиталь в конференц-комплексе к югу от города и призвал всех, кто имеет медицинскую подготовку, помочь ухаживать за больными.

На пресс-конференции на этой неделе премьер-министр Стефан Лёвен задался вопросом: является ли рост числа случаев заболевания в домах престарелых Швеции свидетельством провала стратегии.

“Я не думаю, что это признак провала. Именно так все выглядит и в Европе", - сказал он. “Мы всегда говорили, что все будет только хуже, прежде чем станет лучше.”

Швеция сосредоточила усилия на изоляции и лечении больных, а не ограничениях для широких слоев общества.

Собрания более 50 человек запрещены, институты и университеты переместили учебный процесс в интернет, и людям было рекомендовано не совершать ненужных поездок. Все это довольно сдержанные меры по европейским меркам.

Главный эпидемиолог Министерства здравоохранения Андерс Тегнелл, всего несколько месяцев назад малоизвестный государственный служащий, сейчас соперничает с премьер-министром по популярности. Он сомневается в эффективности блокировок:

“Важно иметь политику, которую можно поддерживать в течение длительного периода, то есть оставаться дома в случае болезни, в этом заключается смысл нашего послания”, - говорит Тегнелл, который получает как угрозы, так и письма от поклонников в связи с тем, как страна справляется с кризисом. - "Запирать людей дома в долгосрочной перспективе не получится", - сказал он. - "Рано или поздно люди все равно выйдут на улицу.”

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

."Никто не пробовал этот путь". Мадам плохо информирована. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 10 месяцев)

Это довольно распространенный речевой оборот: "Среди тех, кого я знаю, никто..."

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 7 месяцев)

Для Швеции - это нормально.

Еще одна "добрая, но плохо информированная девочка". Только постарше)

Аватар пользователя Мих
Мих(6 лет 4 месяца)

Шведы что-то подозревают

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

ага, подозревают, что станут полигоном для неожиданного появления "мутировавшего варианта", который будет косить и забивать уже мощнее

они как рассадник 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Швеция сосредоточила усилия на изоляции и лечении больных, а не ограничениях для широких слоев общества.

Это так же эффективно, как не заделывая дыру в плотине, пытаться вычерпать прорвавшуюся через дыру воду.

По факту шведы пустили ситуацию на самотёк, прикрывшись правами человека (в данном случае и правом сдохнуть). Как будто лечение и изоляция больных являются какими-то сверхординарными мерами, а в обычной ситуации больных лечить ну никак не будут.  

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

По факту шведы пустили ситуацию на самотёк

Совсем нет, ограничения есть

Собрания более 50 человек запрещены, институты и университеты переместили учебный процесс в интернет, и людям было рекомендовано не совершать ненужных поездок. Все это довольно сдержанные меры по европейским меркам

Плюс люди обоссавшись от картинок из больниц Европы сами соблюдают все что-только возможно

Результат налицо, темп удвоения количества зараженных в Швеции - два раза в неделю, а не в три дня, как в среднем по миру .

Аналогичные темпы были в Сингапуре и Таиланде. Они долго упорствовали и в конце концов начали ужесточать меры карантина. На очереди Япония с такими же темпами. Посмотрим на сколько их хватит

Правильная статистика для цифровой медитации здесь

https://studylib.net/coronavirus-growth

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Результат налицо, темп удвоения количества зараженных в Швеции - два раза в неделю, а не в три дня, как в среднем по миру

Вот не скажу за Швецию, но за Данию - где-то в середине марта ежедневный прирост упал с ~20% до ~10% по данным вики. Там же приписка "изменили методику" (~стали тестировать только тяжёлые случаи). 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Это так же эффективно, как не заделывая дыру в плотине, пытаться вычерпать прорвавшуюся через дыру воду.

А вы сравните с заболеваемостью соседних стран, где есть карантинные мероприятия. Сравните с темпами заболевания в Италии, где также карантин в полный рост. Заодно посмотрите на заболеваемость в Белоруссии, где, как и в Швеции, нет карантина для населения.

А потом попробуйте сделать вывод, правильна ли ваша аналогия с плотиной.

Аватар пользователя Охранитель

В Италии карантина изначально не было, поэтому они упустили эпидемию.

Сколько людей тестируют в Белорусии? Даже не так. Кого-нибудь тестируют?

В Швеции вирус распространяется быстрее, чем в Норвегии и Финляндии...

Вот из этого можно сделать все выводы...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

В Италии карантина изначально не было, поэтому они упустили эпидемию.

Что значит изначально, если они объявили его первыми в Европе (насколько я помню)?

В Швеции вирус распространяется быстрее, чем в Норвегии и Финляндии...

На сегодняшний день:

В Швеции 600 зараженных на 1 млн. населения.

В Норвегии 1000 зараженных на 1 млн. населения.

В Финляндии 300 зараженных на 1 млн. населения.

И как это соотносится с вашим тезисом?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А потом попробуйте сделать вывод, правильна ли ваша аналогия с плотиной.

Попробовал. Всё правильно. Ваши выкладки никакого отношения к моей аналогии не имеют.

А что касается предложенного вами статистического сравнения -так "ещё не вечер". Эпидемия развивается несинхронно. Кроме того, Швеция отделена от других европейских очагов "прокладками" из других стран, которые как раз проводят карантинные мероприятия и закрыли границы. То есть, Швеция (да и Белоруссия тоже) напоминает того хитрого домохозяина, который ждёт, пока сосед построит забор.

В Швеции уже более 300 умерших. Но при отсутствии карантинных мероприятий их будет существенно больше, чем могло быть в случае их (мероприятий) применения. И в принципе неважно, сколько в процентном отношении шведов умрёт от этой инфекции -важен якобы демократический, а на самом деле людоедский подход шведских властей к жизни и смерти своих граждан. Не останавливать производство -это одно, а милостиво дозволять гражданам собираться вместе и заражать друг друга -это совсем другое.   

Возвращаясь к моей аналогии про хитрого домохозяина. Этот хитрец не только ждёт постройки забора, но и ждёт, что соседи, потушив пожары в своих домах, вынужденно придут к нему на помощь. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Ваши выкладки никакого отношения к моей аналогии не имеют

Так как приведенные мной выкладки - это факт, то тем хуже для вашей аналогии. А все остальные ваши рассуждения - это не более чем фантазии.

В Швеции уже более 300 умерших. Но при отсутствии карантинных мероприятий их будет существенно больше, чем могло быть в случае их (мероприятий) применения.

Учитесь анализировать факты, а не строить предположения.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)
Sweden
Confirmed: 6 131
Deaths: 358
Recovered: 205 
Active: 5 568                             Поэтому умерших больше чем выздоровевших.?
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Мало меланина, генотип слабоват. За чистоту расы ведь боролись.
Программа государственной стерилизации будет давать плоды ещё пару поколений.

Аватар пользователя vadimr
vadimr(8 лет 9 месяцев)

Тут для начала неплохо бы ответить на вопрос о генетическом составе больных в Швеции. На который никто нам не ответит ввиду его неполиткорректности.

Так-то там в наше время генетически чистые шведы, мягко говоря, отнюдь не все.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Руководство Швеции прагматично и ничего не делают потому, что не могут. "Старые шведы" давно сидят в самоизоляции потому, что боятся "новых шведов" их и полиция боится. "Новым шведам" по барабану шведские законы а уж на просьбы правительста им просто наплевать. Какой смысл вводить ограничения, которые не будут исполнены?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(9 лет 1 месяц)

В конце марта был скандал- от коронавируса умерло подозрительно много шведских сомалийцев, возможно вирус распространился на пятничных молитвах. Проживали они в мигрантских кварталах, где плохо соблюдали карантин из-за незнания шведского языка, так пишут сми.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Удвоение каждую неделю, лучше, чем других.

Реально любопытно посмотреть, как будет развиваться эпидемия коронавируса без ограничений. Шведы не сдавайтесь, мы в вас верим! Во имя науки и подохнуть иногда можно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Держим кулаки за шведов!

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 6 месяцев)

У них 50+ смертей в день. Через две недели ИМХО как минимум учетверится, 200+ в день. А еще через две недели, к концу месяца - еще учетверится, 800+ в день. На 10 миллионов населения, при фоновой смертности 280 человек в день. Ну не верю я что не будет введена блокировка.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

 Поэтому умерших больше чем выздоровевших.?

Потому что диагностику на COVID-19 проводили только тяжело больным людям, с ярко выраженными симптомами.

Ваш, кэп.

Аватар пользователя Михей_Милеев
Михей_Милеев(5 лет 10 месяцев)

 

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Некоторые страны по Вике вообще без выздоровевших (с большим количеством больных). Вывод очевиден.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

Швеция (Толерантная страна, в которой детей организованно выводят на гей парады). 

Первый зараженный в конце января.

Сейчас 6131 зараженный, умерло 358 человек, выздоровело 205.

Россия (Тоталитарная карантинная)

Первый зараженный в конце января

Сейчас зараженных 4149, умерло 34, выздоровело 281.

PS

При этом, у России "стартовые" условия хуже т.к большие границы, больше населения и больше туристов которые завозили коронавирус в страну. А в Швеции чуть более 10 млн человек. 

Посмотрим чего будет через месяц.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Так они всех имунных считай вычистили ещё в 70-х.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

В смысле?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

В прямом смысле. Стерилизовали черноволосых детей или детей у кого нос с горбинкой или детей у кого глаза тёмные.
Практиковали такскаать идеи барона Карла Генриха Хайнриха Хайнца Андрея Львовича фон Цейсса.
Уничтожили популяционный генетический резерв.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

Ну не надо придумывать, что бомжи, полуцигане и слабоумные являются генетическим резервом. 

Стерилизация штука конечно очень плохая, но тут вы либо начитались ахинеи или просто выдумываете.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

Ну не надо придумывать, что бомжи, полуцигане и слабоумные являются генетическим резервом

Кто выжил и родил детей, тот и "генетический резерв". Независимо от форма нос и цвет кожа. Как ни прискорбно осознавать, но те же индусы, живущие в буквальном смысле в дерьме по колено, куда более здоровая нация, чем европейцы из кондиционированных офисов. Сломается кондиционер (а он рано или поздно сломается) и привет - нас к такому жизнь не готовила. А их - готовила.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя vadimr
vadimr(8 лет 9 месяцев)

А выпадет снег – их к такому жизнь не готовила. Тот факт, что индусы привыкли к более высокой температуре, сам по себе никак не свидетельствует об их большем здоровье. Другой вопрос, что среди миллиарда населения можно всяких генов набрать.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

Другой вопрос, что среди миллиарда населения можно всяких генов набрать.

Всё так, только дело не в миллиарде (хотя количество имеет значение), а в том, что благодаря тяжелым условиям поддерживаются генетические линии способные противостоять этим самым тяжелым условиям. И таких особей в популяции достаточно высокий процент - это очень важно. Один гений на миллиард много для науки, а один устойчивый к болезни на миллион - это ничто. Он одолеет инфекцию, но сдохнет от сотни других причин. Например, от выпавшего снега. Но от снега и европеец сдохнет, если лишить его лёгкой промышленности с одеждой и угольной шахты для отопления дома. Впрочем, вместо уголька можно хворост насобирать, а вот ампулы с антибиотиками под лесной корягой сыскать не получится.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

+1

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 7 месяцев)

Любое биологическое разнообразие это генетисеский резерв.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Ваш фашизм мне в принципе понятен, но с точки зрения эволюции, вы глубоко ошибаетесь.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Это не фашизм - это нацизм с примесью евгеники.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

Читаю комментарии т.е комментаторы, вы считаете, что если бы в Швеции не стерелизовали ранее бомжей и людей с психическими заболеваниям - то у шведов был бы иммунитет?) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Генетическое разнообразие было бы шире, популяция устойчивее, соответственно и процент иммунных в популяции - выше.
Это биология средней школы за за восьмой класс же.

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(6 лет 8 месяцев)

Источник инфо о стерилизации в студию плизз оч нужен лично мне для аргументации, ну не нашёл я сам (можно на наглицком)

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

у России "стартовые" условия хуже т.к большие границы,

Ничем не обоснованное утверждение. Скорее наоборот.

В общем и целом я подход Швеции одобряю - как минимум, будет контрольная группа, к которой не применялись драконовские карантинные меру, будет с чем сравнивать. Хоть я и не питаю доверия к статистик - этого крокодила можно мерить по разному и подгонять результат под нужный ответ.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

Мой руки, носи маску и следуй другим рекомендациям Минздрава и других организаций.

А "Скорее наоборот." это твое личное дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

Меня особенно впечатляет маскарад единственного водителя в личной жоповозке. Он сам от себя что-ли маскируется?

Иди ка ты в баню, балаболка.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 8 месяцев)

"Иди ка ты в баню, балаболка" 

Чего обиделся, аж скалишься. Ладно, не плакай) 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Есть чёткий показатель смертности. Его не очень-то подгонишь.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

Не совсем так. Например, можно считать смертью от дтп, если убился конкретно и сразу, а если потом в больнице окачурился - то не считать. В итоге имеем смертность от ДТП в разных странах отличающуюся в разы, в зависимости от принятой методики расчёта. Статданных, чтоб привести всё к одному знаменателю и сравнить зачастую просто не публикуется. А если стоит задача намеренно тень на плетень наводить, то и вовсе шансов нет разобраться.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

Можно ещё и нерепрезентативную выборку брать )))

Следует помнить, что объем и количество степеней свободы выборки — это объективные меры в то время,
как репрезентативность – показатель субъективный, зависящий исключительно от добросовестности исследователя.

 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Еще как можно. Посморите в Афганистане смертность на дорогах как в крупном мегаполисе. Я не очень этому верю, зато верю что умершие торчки переквалифицируются в погибших водителей и пешеходов.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(9 лет 9 месяцев)

Более наглядно было бы сравнить динамику распространения инфекции в Швеции не с Россией в целом а с близкими к ней регионами, ну например Ленинградскую (197/2), Мурманскую (15/0) и Архангельскую (8/0) области. 

Страницы