Уже много дней читаю на АфтерШоке истеричный хайп по поводу якобы отсутствия в продаже медицинских масок. Более того, "некоторые" на форуме вменяют российской власти в вину то, что она не может "обеспечить народ масками", используя беду и проблемы в нашем любимом Престол-Отечестве, чтобы наяривать свою дешевую пропаганду! Например:
дело не в Масках, а в том , что даже такое гавно убогое, обеспечить не могут.
Я же считаю, что факт отсутствия в аптеках масок - это меры, которое наша власть применила специально, причем эта мера правильная, и вот, почему...
1. Во-первых, маски есть, продаются в Интернет-магазине по 75 рублей! Но цена кусается...
2. Во-вторых, я провел опрос среди близких примерно такой:
1) У жены.
- Если ты увидишь, что в аптеке продают маски, без ограничения, например, по 7 рублей за штуку, ты сколько купишь?
- Сколько дадут!
- А без ограничения?
- Штук сто сразу.
Получается, что на каждого члена семьи - по 25 масок.
2) У старшего сына.
- Куплю сразу 50 штук, чтобы не париться!
Принимаю средний спрос - 30 масок на человека.
Итак, что мы имеем? Чтобы обеспечить нужду в медицинских масках, государству нужно:
1) С учетом населения более 150 миллионов: 4,5 миллиарда масок одноразово!
2) Далее, нужны маски в медицину, учреждения власти и прочие организации.
Таким образом, я оцениваю спрос на маски сейчас в размере: от 5 до 7 миллиардов штук!
Уверен, что никакие мощности в России, да и многие за рубежом, такого ажиотажного спроса удовлетворить не могут. Поэтому, как мне видится, принято единственное правильное решение: обеспечить масками врачей, клиники, больницы, госорганы и госпредприятия. Всем же наяривающим скажу:
"Учитесь гражданской обороне должным образом!"
*****
Вывод:
Предлагаю особо наяривающим на панике и хайпе по маскам, вменяющим России обязанность все бросить и шить на швейных фабриках маски, чтобы удовлетворить раздуваемый ажиотаж, прописывать тематическую подпись!
Комментарии
К чему эта запись? Достаточно зайти на озон.ру, чтобы их увидеть.
Речь о том, что ценник сильно подскочил и далеко не всем по карману.
Но кто не просто лясы точет, может сам сшить без проблем, это да.
А я привел пример цитаты. Кстати, этот комментарий к Вашей статье...
У меня в статьи тоже прут и воют примерно так: "Аааа! Путин масками не может обеспечить! А еще в Италию и США отправляем!"
Я пока не видел НИ ОДНОГО задокументированного не заинтересованными сторонами хайпа изучения эффективности масок против гриппа вообще и текущего в частности.
Конкретно по проницаемости при выдыхании и чихе при длительном, не менее часа ношении - имитация поездки на работу+магазины первой необходимости. Каким местом они 100нм фильтровать будут?
Вот коммерческую прямую и от паники получат выгоду. Социальный инжиниринг.
А Вам зачем?
Вам же не нужно "задокументированного"...
Лажа маски, если говорить про эффективность фильтрации вирусов. 100нм марля и НИКАКАЯ ткань существенно не отфильтрует. А другие типы вирусов грппа это нанометров 70 и там ещё хуже фильтровать почти никак будет. Если заражён или группа риска на заражение при карантине 2-3 недели имеет смысл чтобы людей чуть меньше заражать а лучше просто не вступать в контакт с другими. По обычно 0,5мкм и менее кчисто механические это ULPA17 фильтры и две ступени до них. Стоят они очень прилично, так что каждый раз менять - штаны снимать.
Ключевой параметр коэффициент проскока.
Примерно так обстоит дело в целом:
Нужны обязательно 1-2 ступени механических фильтров как минимум до F5, лучше HEPA 14 или похуже F8/9, далее электрофильтр причём минимум 2 ступени на 0,2-1мкм и 0,04- 0,3мкм, лучше если есть треться на 0,02 и менее мкм - 20нм, такая с эффективностью выше 99% будет одна 100нм улавливать суммарно все фильтры порядка 4-6 девяток. Можно для успокоения добавлять УФ секцию. Там где их две т.е. дублирвоание по мощности более чем вдвое чем требования к операционным то фильтр электростатический попроще годится.
Да маска не обеспечивает непроницаемости. Она не для этого. Она уменьшает радиус дыхания зараженного человека.
Маска не предназначена для спасения того, кто её надел. Она значительно уменьшает риск распространения болячки от зараженного.
Заболел или подозреваешь себя - надень маску. Позаботься об окружающих.
.. Такое чувство, что никто на уроки ОБЖ не ходил.
Я не верю словам ежели будет изучение на скажем безопасных вирусах того же типа, тогда другое дело, а пока это лажа лет сто как. По моим прикидкам снизит риск для тех кто в 1м и более при чихе. А ещё успокоит несколько возбуждённых граждан.
Более того скажем средневековые маски врачей действительно защищаюли ЛУЧШЕ чем современные марлевые т.к.
применялся метод частичного хотя бы химического обеззараживания:
В нос закладывались вещества часто весьма эффективно воздействовавшие на вирусы и бактерии. Оригинальные маски выглядели так:
это позволяло снизить падёж докторов вкупе с рядом прочих мер до первых десятков, иногда ниже, процентов против 50 и выше у населения.
В носовой части впускное отверстие и пористая ткань или вата или дымящее благовоние частично осудествлявшние дезинфекцию. Вся голова, лицо, шея плотно как в хорошем противогазе и куртке химзащиты прикрыты. Притом что нет швов у лица. СОВСЕМ.
Приер эрззац-маски из маски для шноркелинга (плавания с маской поверхностном слое воды) для врача с попыткой фильтрации возможно часть с химобеззараживанием, для этого фильтр будет сырым и его часто придётся обслуживать (капать вещества) и менять часто -- вероятность механического проскока очень велика, стерилизации существенной тут не может быть:
на волосы и проч. садится.
Более эффективны переделки из таких масок, прилегание смазывать жиром с антисептиком лютым. После работы в душ с антисептиком.
Работать в таких пробовал - больше пары часов очень тяжело. Поэтому другое решение избрал.
Гигиена и санитария обязательны.
Эффективность-неэффективность.....
Вам лично когда навстречу в лицо какое нибудь тело будет в упор кашлять или чихать, вы предпочтёте чтоб на вас (кашляющем вам в лицо человеке) была маска или лучше без неё? Ответ очевиден.
Роспотребнадзор пишет маска должна быть, значит должна быть! По факту в аптеках в моём городе нет уже неделями, губер Кобзев уже третью неделю обещает что вот вот будут, сейчас их нет. Правительство говорит пресекать спекуляции необходимых при эпидемии товаров, пусть пресекают-все только за, по факту спекуляция на тех же масках процветает в полный рост.
Исследования есть. Вирусы маска не фильтрует. Но из недавних эпидемиологических популяционных исследований вспоминали Австралию, там при какой-то вспышке ОРВИ массовое использование масок очень сильно сбило заболеваемость.
Потому что вирусы не сами по себе изо рта заболевшего десантируются к вам здоровому в нос. Они сидят на микробрызгах слюней и соплей. Которые без маски летят на 2,5 метра, а при чихании далее 3-х метров.
А дальше вспоминайте вагон метро и школьную геометрию, где площадь круга равна 3,14*R2.
3,14 умножить на 2 метра (из-за тесноты дальность разлета уменьшена, поэтому не будем брать 2,5 - 3 метра) в квадрате это 12,5 метров2. Поскольку чихательных дырок сзади нет, делим на 2, в зоне поражения только передние 180 градусов. Итого 6,8 метра2. На каждом квадратном метре в метро 2 человека. Итого без маски в зоне поражения 12 человек.
Нацепили маску из промокашки (фильтр от кофе) на резинке с офисными клипсами для бумаг. или старые труселя на голову намотали, или чтоб эротичненько бустгальтер у любимой женщины выпросили.
Вирусы не фильтрует. Всего лишь снижает скорость выдыхаемого потока воздуха. Поэтому сопли и слюни разлетаются не на 2, а на 1,5 метра.
Пи умножить на 1,5 в квадрате разделить на 2 (передний сектор обсмаркивания), итого 3,5 м2 зона биологического поражения, два человека на метр, итого обсморкали 7 человек вместо 12.
Всего лишь при снижении дальности разлета с 2 до 1,5 метров.
Поставьте не одну, а две промокашки, и 1 метр разлета вместо 2-х. Зона контаминации 3 человека вместо 12 без маски.
Это к вопросу о том, почему Собянина в соответствии с вновь принятым Думой законом об уголовной ответственности о массовом заражении граждан надо посадить на 7 лет маски шить, вместо Ходорковского с его рукавицами. До сих пор не запрещен вход в метро (а также автобусы, трамваи и прочие электрички, а также магазины) без масок.
100нм....и Вы же учёный тут на АШ, немного пораскиньте мозгом учёного:
Вирус вылетает из рота кашляющего отдельно как пуля, прям совсем очищен и летит отдельным телом ?
Или всё-таки прилеплен к капле жидкости кашляющего абсолютно случайно?И уточните параметры капли ...ну как? 100 нм или немного поболее раз так в 100?
Один ответ на всего лишь на этот вопрос , не взирая на законы физики поверхности жидкости даст Вам возможность не нести бред про отдельно вылетающие из рта вирусы.
Иногда затыкайте фонтан и отдыхайте за чтением умного из Козьмы Пруткова.
Фактически, зачастую и врачей не могут обеспечить..и на аш и рунете много было много свидетельств что врачам по 1 маске на день выдают, а то и вовсе их нет, и приходится работать без оных.
Как обычно, хайли-лайкли?
Об том и речь...надуманная проблема...
можно из бинтов, марли сшить...нету...так любая относительно чистая тряпица подойдет
На главной Алиэкспресс. Сегодня.
Бармалей, если что-то есть в Москве - это вовсе не значит, что это есть в такой же доступности в регионах.
В Кирове их просто нет в продаже.
И если случится что-то посерьёзнее вируса, то, я уверен, обнаружится, что система Гражданской Обороны у нас развалена вообще напрочь!
Бармалеюшка тут под другим ником шпарит против насилия в семье! Рэдролль, что ли...
Так, я и написал в статье, почему их нет! Столько, наверное и Китай не может нашить нам!
Какие у Вас мечты...несбыточные!
Маска лишь немногим сложнее полиэтиленового пакета. Спанбонд тупо заштамповывается на резинке. Эти штуки не шьются ручками. Их штампуют машины. Как и бахилы. Они потому и копеечные. Пару рублей они в аптеке стоили три месяца назад. На тыщу пятьсот штук. И это розничная цена.
Так вот 5 миллиардов масок - это так-то получается 10 млрд рублей. Вот и вся цена безопасности целого народа!
Это вообще не объем в масштабах страны!
2. Про разваленную ГО : Ты хоть вот знаешь, куда побежишь в случае ядерного удара? Или предположим крупной техногенной аварии? Какие у тебя обязанности? Каким ты номером какого расчёта приписан? Не знаешь? И я не знаю. Потому что работа с населением не ведётся в этом плане вообще!
А ты даже забыл, что у тебя есть такая обязанность есть! Тоже мне "гражданин" называется. Бахнет где-нибудь - а ты ручки на пирожок и пожарным звонить - вот и все, что ты сумеешь сделать.
Ага... Не объем... Только никто такого объема произвести не сможет! Ты еще учти, что под эти маски должен материал на складе лежать! Ты уже завез на склады материала раз в сто больше обычного и заранее? Деньги у тебя на такое были на счету?
Ты не тупи! И не позорься!
Я и при СССР, в Тольятти, когда под боком четыре крупных химзавода пыхтели, не знал куда и номеров... Ты не вменяй обычным людям маразм!
Ну, куда нам до таких, как ты, наяривающих с утра до вечера за майдан и льющих ведрами дерьмо на Россию? Ты себе "граждан" в блогах Эхо Москвы поищи...
Дурилка, да у нас патронов в тысячи (если не в миллионы) раз больше в стране. И складов РХБЗ в каждой области не по одному. Маска - это пшик на общем фоне.
Кстати, знаешь сколько млн тонн консервов запасено в нашей стране на случай БП? На каждого человека в день по штуке - это сколько их в резервах? И что-то никто не парится. Надо - значит надо.
На эхе коммунисты не сидят. Сидят они в засадах на нормальных ресурсах и щелкают по носу таким вот как ты поцреотам. Чтобы неповадно было вам читателей дурить.
А сколько лет их запасали? И продолжают запасать, между прочим.
Так да. И в планах ГО заложены ресурсы и на случай эпидемий.
Но эти резервы оказались никакими.
... В детстве в шкафу лежало два противогаза. Иногда баловался ребёнком. Были такие противогазы у каждого в квартире. И пользоваться учили классе во втором. Зачем они казалось бы? А просто всем давали. Потому что Кирово-Чепецк рядом. 100 тыс населения только в самом городе. Крупнейший когда-то хим завод в Восточной Европе. И если там рванул бы аммиачный цех, то мало бы не показалось. И поэтому руководство средств инд защиты для населения не жалело. А чо такого.
А сейчас найдётся у кого-то в квартире противогаз?
Как выяснилось, у нас и масок-то нет.
У меня в шкафу лежит противогаз ПМК-2.
Правда всего один :)
А у меня в сельской местности не было. И пользоваться им не учили. Хотя я в школу пошел еще при СССР. Не, рассказывали что-то на ОБЖ, только всем пофиг было. А на складах Росрезерва найдется многое. В основном, правда, патроны и тушенка. Но и на случай эпидемий что-нибудь найдется. А где вы видите эпидемию в России?
Ага... Пшик...
Сейчас проверим, какой ты знаток по ЧС и ЧП.
Задача: у тебя объем небольшого чемоданчика, не более ноут-бука. Ты на складе продуктово-промтоварного. С чем уйдешь со склада, чтобы года три просидеть, не голодая?
Спички, соль, нож, топор, пила.
И берегитесь, ежи)!
"А Полинарьич ушел со склада с небольшим чемоданчиком!"
Это сцена из одной пьесы. Суть такая: немцы наступают, Красная армия покинула небольшой городок, но враг его еще не занял. Местные жители грабят склад. Несут перины, муку, масло... Но старик Полинарьич набил небольшой чемоданчик... иголками!
Пойдет Полинарьич на рынок: обменяет иголку на десяток яиц или на шмот сала...
Так и прожил сытно всю войну...
*****
Чем будете обувь чинить и одежду подшивать?
А еще очень хороши лекарства от триппера и сифилиса. Врачи после 1945 года возвращались. Один знакомый врач привез в Краснодар пару чемоданов хорошего немецкого лекарства от сифилиса. Дом построил, авто трофейное поимел, хорошо прожил разруху...
Мда.. Зашибись истории.
Лишь бы спекулировать... Ты выдаешь себя с потрохами. Твой идеал - врач, фарцанувшмй лекарством.. Это просто звиздец. Вот ахереть как в нынешнюю ситуацию. Из-за таких как тот врач мы и валимся в яму, Коля!.
А я срублю избу и наловлю силками живности. Так, чтобы выжить смог не я один, а ещё и те, кто ко мне прибьется.
А тебя, спекуля, с твоими иголками и микстурами я пну под зад. Чтоб вас, ростовщиков и фарцовщиков на моей земле не осталось вовсе.
)) вас за одним столом нельзя без присмотра оставлять. После первого поллитра начнете друг другу эпиляцию (или депиляцию?) седин делать
Ты выдаешь из себя коммунякнутого мудака, с которым бесполезно вести нормальные дискуссии: делаешь какие-то безумные выводы в отношении собеседника, который всего-то рассказал тебе факты. А факты были такие, что победители в 1945 году возвращались по домам из берлинов не с пустыми руками! Кто на трофейных авто, мотоциклах, с шубами и картинами в багажниках, а кто и с чемоданами дорогих лекарств!
Тебе дебилу, мелкому лавочнику, завсегда оплоту фашистов и нацистов, нужно в башке мозги подправить!
Приятно видеть как у тебя подгорает.
Аргументов нет, спекуль?
Давай расскажи нам ещё, как здорово нахапать иголок, а потом ими фарцевать вместо того, чтобы вместе со всеми сражаться с общей бедой!
Она в начале 90-ых перешла в ведение МЧС. Понятно куда вопросы задавать?
Как выяснилось, их ни в одной стране мира нет в продаже... кроме Китая, у которого они тоже вначале были в дефиците
И марли почему-то нет для самоделок. То есть есть, но по беспределу дорогая. Марлю-то ведь сами производим. Но и она недоступна. Что за хрень, чес слово)...
Неужели Путин всю марлю украл и переправил Абрамовичу в Лондон?
Создал условия, чтобы твои братья-спекули наживались на ажиотаже.
Гордись вашими успехами. Для вас жизнь человека стоит меньше сраной марли!
Уймись, дебил.
Поскольку история показала, что мелкие лавочники являются оплотом нацистов и фашистов, верну тебе алаверды:
"Твои братья: нацисты и фашисты! Гордись! Для вас, строителей крематориев, жизнь человека стоит меньше цены абажура!"
Тебе нравится, держатель лавки по изготовлению стульев?
Ты на мой комментарий ответил? Или что? Связь какая? Просто ляпнуть?
И да. У меня не лавка. А Первая Кировская Коммунистическая артель имени Сталина.
Понел, спекуль?
Я один из тех кто отсутствием масок недоволен.
Если Вас утешит я только что говорил с сестрой в Калифорнии. Масок нет!
У Вас маска одноразовая с ватой то. Я из бинта на резинках наваял
Я два дня назад в интернете смотрел в розницу ничего не было
Маски нужны первым делом больным, медикам, операторам АЭС, НПЗ и прочих объектов, работникам госорганов, МЧС, МВД...
А удовлетворить хайповый спрос НЕВОЗМОЖНО!
В аптеках Краснодара (по крайней мере у меня на ЮМР) персонал без масок
Позвоню завтра матери, сестре, дяде: проверю Вас!
Они у меня в центре живут: дом-бюстгалтер на Рашпилевского...
Сеть аптек Апрель. Они везьде в Краснодаре. Моя на Думенко про которую писал
и я не доволен. причем я полагаю что их придерживают на тот случай если все хуже будет, могли бы продавать хотя бы с ограничениями, как дрожжи в магните - спрашивают "Сколько вам", и дают сколько скажешь - наверное есть ограничение. в Италии тоже нет. весь этот так называемый хайп можно было бы свести на нет одним репортажем в котором чиновник бы рассказал сколько заказов на сколько масок сделано и каков статус их исполнения и план по поставке. по крайней мере у нас на заводе без такой конкретики даже стажеры рот не открывают - типа нишмагла. ты покажи что сделано прежде чем отмазываться.
а уж отправлять аппараты ИВЛ ( не знаю были ли в том самолете маски ) это нечестно по отношению к своим гражданам.
Все рухнет из-за десятка проданных в США аппаратов ИВЛ?
Подумайте не в масштабах системы а о том, что кому то не достанется. Нашему, русскому человеку - бабушке, чьей то матери. Стоит оно того чтобы попонтоваться по телевизору? Это вообще этично? Одно дело помочь от себя, другое за счёт своих, которым очень вероятно ( судим по маскам ) что может не достаться. Да и потом, у нас так-то друзья есть которым, если самим много то помочь можно - сербы например или белорусы.
Вообще-то, это была не помощь, это была продажа. За деньги. Но не в этом суть. Россия имеет достаточное количество этих аппаратов, чтобы хватило всем. И постоянно производятся новые. Поэтому не бойтесь - хватит и матерям, и бабушкам.
А откуда вы знаете что производится? Они все импортные. На каком заводе делают?
А откуда вы знаете что производится? Они все импортные. На каком заводе делают?
Хватит уже эту чушь повторять.
https://maxpark.com/community/1805/content/7065715
Страницы