Хотел бы узнать ответ на такой вопрос.
Является ли нынешняя ситуация с карантином и пандемией - форсмажором? В тонкостях юридических определений, особенно для международных договоров на поставки энергоносителей, не силен.
А вот если таки да, то не пора ли задуматься на тему выстраивания новой системы приоритетов по таким договорам и поставкам, и, в соответствии с ними - новой системы договоров. А большинство ныне действующих - в топку. ибо - форсмажор. Ну - если таки да)
Ну это если, (опять-таки - если) верны прогнозы (оценки) того, что пандемия - это надолго (от полутора лет до получения надежной вакцины или от 3 лет до приобретения иммунитета заметной частью популяции)
**** Дополнено ****
Таки да. Пятый день как уже, оказывается
Комментарии
А мне вот очень очень хочется, чтобы внутренний россйский рынок развивали, а не китайский.
Это- само собой. большую часть внешней отгрузки свернуть, и приоритет - своему, конечно. Но если из внешнего что и оставить, то прежде всего - тот рынок, который выжил)
Для этого нужно население увеличить как минимум в 3,5 раза, миллионов до пятиста. Если меньше, современная система разделения труда перестаёт приносить профит.
Что вы о Китае? Вы о наших думайте. Сейчас приходят контейнера из-за бугра. Растаможить и разгрузить как, что не продукты? Значит будут стоять, лежать у таможни, это платно и дорого. Форс-мажор? Таможня отдаст без оплаты? Предприятиям надо платить зарплату, не дай бог еще неделю-две. Деньги взять в беспроцентный кредит у банков? Вот она получая нациоализация, поглощения и слияния всего и вся. Все будут в заложниках у банков.
Ответил выше. Я прежде всего - о России. Здесь, на АШ, уже общим местом стала мысль о ом, что продажа энергоресурсов за рубеж - это колониальный налог. Вот думаю, не годный ли повод, для того, чтобы соскочить.
если кратко - это не форс-мажор.Ни в одной стране правительства не выпустили законов по ограничению бизнесов. какаочные и цирюльни не в счет.
а вот если введут форс-мажор официально, то потом к правителству обязаттельно придут за компенсацией, если вдруг выяснится, что оснований для форс-мажора не было.
Я знаю точно, что в договорах прописывается возможность изменения, вплоть до досрочной денонсации, при форсмажоре.
Ну - это все знают, нав.
А вот что попадает под определение форсмажора, и как именно попадает - не в курсе. Тоже думаю, что на данный момент пандемия еще не подпадает под это определение, но подозреваю, что при выполнение каких-то условий может и да. От чего конкретно все это зависти, мне неизвестно. Если можете дать точные разъяснения, буду благодарен.
формально, эпидемия точно может считаться форс-мажором. но помострите что происходит? я на примере острова, на котором живу - в магазинах всё китайское, корабли как плывут сюда - так и плывут. Да был двухнедельный пропуск, но сейчас снова строем все идут, просто на пару недель дольше. В магазины продолжают поступать проукты из ... Италии! да, макарон нет, но всё остальное привозят и на полки выкладывают. То есть международная торговля не остановилась, хотя объемы точно упали. Но тут и продавать резко стало некому - многие уже без работы.
Ни одно правительсво реально не печется о закусочных, шаверм и парикмахерских - всё закрыто, да бизнес страдает. Но никто не парится. Основная цель - спасти людей. Дать им копейку на пропитание и запереть дома. Причем все так делают. и автсралия и Россия и бриташка с сэшэашкой.
Идет рубилово с тем самым мировым недоправительством, которому "никого не жалко, никого". Насрать им на людей, на всех. Вот их и выкуривают. И форс-мажор не запускают потому как это на руку недоправительству.
Вот как это выглядит на самом деле. Все остальные разговоры о форс-мажоре - чистая лирика без документа Торгово Промышленной Палаты в РФ или уполномоченных органов в других государствах.
Огромное спасибо. Именно то. что нужно.
*Пошел изучать документы
в статью добавил информацию.
Именно ТПП и признала, официально уже.
Разумеется, с оговорками, и не для всех случаев, но и все таки.
Из ваших ссылок я не увидел признания форс-мажором огульно. Будут по прежнему рассматривать индивидуально. Просто перестали взымать плату за предоставление сертификатов о форс-мажоре. Видимо потому, что резонно ожидается наплыв таких запросов в целях снизить дополнительную нагрузку в этом периоде на бизнес.
Так и есть.
А огульно - это как? Кошка вывела котят - это Путин виноват?)
именно.
. в конце концов решитт суд... вот только на основании чего.
вот и не дают никакого основания. потому как при любом раскладе будет два вида икспердов. оба вида есть тут, на АШ.
Я думаю уже мозговой штурм по этому вопросу идёт, и идёт среди юристов в высоких кабинетах. Поживем-увидим
есть мнение, что Китай поимеет от кризиса столько проблем, что значимым рынком он стать не сможет.
весь мир!
Все относительно. Пока больше похоже на то, что проблемы, которые, несомненно, отхватит Китай, большинству других развитых доселе стран покажутся набором подарков от Санты...
это если мыслит в прадигме "Бабло побеждает всё". А если прадигма "Мир для людей", то таки всё равзивается в нужном направлении.
А?
В Китае, насколько могу судить, нащупали один из самых эффективных способов борьбы с этой инфекцией. Но - не бесплатный. Так что проблем будут и у Китая. как внутреннего генезиса, так и внешнего - из за схлопывания рынков сбыта.
Что не так?
негативные последствия будут у всех. да, Китай таки отхватит. но я вот чо думаю то - если РФ, Китай и США (я говорю про национальное руководство в данном случае) таки в этот раз действуют сообща, то сразу же после победы над всемирной гнидой, экономика будет быстро восстановленаб восстановлена в нужном для государств русле. Про интересы воротил финансового мира никто и не вспомнит. Говоря про Китай - он сможет снова запустить свои фабрики для снабжения США. Только теперь его не будут тыкать "вы гадкий авторитарный режим", а будут вести торговлю. А будут опять бухтеть - второго шанса больше не будет и Китай окончательно перекроит себя, дабы так чрезмерно не зависеть от внешнего спроса.
Оххх..
Туман войны...
И как оно будет, когда туман рассеется, пока - неясно...
Все должно быть указано в договорах/указах/законах... Есть там чтото об этом? думаю нет как и нет законов
Да, эпидемии можно квалифицировать как форс-мажор. Форс-мажорные обстоятельства – значит чрезвычайные и непредотвратимые. Это такие события, которые «не являются обычными в конкретных условиях и которых нельзя избежать любому участнику гражданского оборота» (п. 8 постановления Пленума ВС от 24 марта 2016 года N 7).
Это освобождает от ответственности за нарушение договора, но при условии, что невозможность исполнить обязательство – это прямое следствие форс-мажора. Автоматически он не действует, а лишь по конкретной ситуации.
Вообщем только Суд решит.
в РФ эпидемия?!
РФ - одно из государств на планете Земля, а у нас - пандемия. Это, кстати, значит, что будем дурковать, как Лукашенко - будет и эпидемия, скорее всего.
Официально у нас просто объявили нерабочие дни. не готовились к этому когда принимали решение.. потому суд .
Нерабочие дни "просто так" на неделю - а того и гляди, что и на две - не объявляют. Вот и сейчас было сказано "всвязи с угрозой распространения новой короновирусной инфекции"
http://www.kremlin.ru/events/president/news/63065
Текст Указа:
В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации и в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:
1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
2. Настоящий Указ не распространяется на работников:
а) непрерывно действующих организаций;
б) медицинских и аптечных организаций;
в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости;
г) организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия населения;
д) организаций, осуществляющих неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы.
3. Федеральным органам государственной власти определить численность федеральных государственных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.
4. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления определить в зависимости от санитарно-эпидемиологической обстановки на соответствующей территории Российской Федерации численность государственных и муниципальных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.
5. Организациям, осуществляющим производство и выпуск средств массовой информации, определить численность работников, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих организаций.
6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
Ну и?
то же, вид сбоку. Статья 80 - это про полномочия Президента, то есть под данную ситуацию нет подходящих статей закона, приходится разруливать в режиме ручного управления. Что, кстати, скорее говорит о серьезности отношения к происходящему.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fbiznes%2F3954...
В марте 2020 года стало известно, что Минпромторг совместно с Минюстом и Минфином разрабатывает акт, в соответствии с которым коронавирус будут признавать форс-мажором. Пока, впрочем, только при исполнении госконтрактов.
только гос!
Отметим однако, что с юридической точки зрения определение форс-мажора не содержит указаний на конкретные факты, действия, обстоятельства, позволяющие отнести какое-либо событие к обстоятельствам непреодолимой силы. Более того, на практике в абсолютном большинстве договоров условия форс-мажора прописываются очень расплывчато. В лучшем случае имеет место отсылка к решению одной из торгово-промышленных палат (ТПП).
т.е. нужна воля и закон/указ по данным событиям
еще нужно ВРЕМЯ, чтобы грамотно прописать законы и указы. именно его и пытаются выиграть.
разводка "с недостатком времени" - излюбленый способ мошенников выманивать деньги.
Это да.
Но все же нельзя не признать, что темп событий заметно вырос...
классика жанра - "торопитесь, остался последний экземпляр. и за ним уже едет покупатель. ну так чо, будете покупать по тройной цене?"
Большое спасибо!
очень ценная ссылка.
Но, должен отметить, что все указанное Вами - это для внутреннего пользования, в нашей стране. Тоже полезно знать, кстати.
По поднятой теме больше важна информация по международным договорам...
Суд решит только по факту изменения договора по обстоятельствам, признанным одной из сторон форсмажорными, и только в случае, если другая сторона(стороны) возьмутся оспаривать такое.
Пока ничего не меняется, и говорить не о чем.
Но вот не пора ли задуматься об изменениях?
Эпидемия - это когда заражено более 5% населения.
Эпидемии в РФ нет, и это здорово, конечно. Но общая ситуация в экономике, и национальной, и мировой - очень резко поменялась. На это прям-таки надо реагировать. И вот здесь статус официально объявленной ВОЗ пандемии - может стать хорошим поводом.
С поправкой на то, что я не юрист – основанием для юридического доказательства форс-мажора применительно к данной ситуации служат указы Президента и постановления Правительства. Но это если рассматривать де-факто. Де-юре же может быть так, что никакого форс-мажора нет; мол, всё течёт в обычном русле, пока не он не признан официально в прямой формулировке.
Полагаю, что не только я на указанную тему задумался. И если так, то, как только решение будет принято, то за указами и постановлениями дело не затянется)
Тут другое. Это еще и вопрос международной политики... А с этим всегда сложно...
и вот с этого момента внимательно следим за руками - хоть кто-то ввел форс-мажор? нееет! идет игра - кто первый моргнет, тот и башлает за весь этот цырк.
+++
Неа, не форс-мажор. У нас сейчас что? Правильно, просто выходные дни.
Как уже выше ответил - а почему выходные дни? "Просто" - они не бывают. Дороговато, знает ли...
В международных договорах в форс-мажор обычно прописываются "acts of god", включающие в себя стихийные бедствия и эпидемии. Еще отношение может иметь тоже включаемая в форс-мажор "действия правительств", в смысле объявления в их стране чрезвычайной ситуации и пр., могущие затруднить или сделать невозможным выполнение контракта, полное или частичное
Ага!
Спасибо, Папаша Мюллер, ценное замечание, упустил из виду.
То есть, правильно ли я понимаю, ЧС, объявленную в другой стране (импортере нашей нефти, например) мы можем спокойно использовать как форсмажор?
Да это и есть - мировой управляемый спуск финансовых пузырей и выход из кризиса перепроизводства денег, услуг и ненужных товаров.
Вместо траектории ускорения развала выбрана ступенчатая траектория спуска - быстрое снижение оборотов без развала структуры - потом перезапуск на несколько месяцев, когда отвалятся только совсем дохлые, потом к осени очередной раунд снижения - и так далее ...
В России малому и среднему, наоборот, по итогам может сильно полегчать
- До сих пор на нем сильно наживалась местная братковая бюрократия, пресловутая "поддержка МСП" была почти вся в карман чиновников, крохи - приближенному бизнесу
- -)- Складывается ситуация, когда реальная поддержка МСП (а иначе - экономике и социалке будет хреново) становится политическим заказом Кремля и ставится на соответствующий жесткий контроль
колониальный налог подразумевает колониальное управление, кто бы спорил...
Ст.401 ГК РФ п.3 - Лицо, не исполнившая обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие обстоятельств непреодолимой силы... К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Таким образом, факт того, что данная ситуация признана форс-мажором, сам по себе не освобождает от исполнения обязательств. Надо доказать, что именно эти обстоятельства и сделали невозможным исполнение, и делается это у же в суде. А то, что сейчас многие приняли позицию - ой у нас форс-мажор, все, что мы вам должны мы прощаем - это не правовая позиция
Страницы