Решил вынести из камента, поскольку мысль имеет общую значимость.
— Если бы мы с тобой были обыкновенными учеными, — продолжал он, — и просто занимались бы изучением некоего явления природы, с каким бы наслаждением я объявил все это цепью идиотских случайностей! ...
Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет и все школяры в придачу… "
(с)Рудольф Сикорски
А. и Б. Стругацкие "Жук в муравейнике"
Хотя, если вдуматься - руководитель принимает решения на основе мнения специалистов, в данном случае как раз учёных. Так что ошибка ученого в данном случае перестаёт быть его личным делом. А ошибка намеренная, кем-то оплаченная - вообще становится разновидностью коррупции.
Руководитель принимает решения по поводу судьбы руководимого им сообщества, а ученый самолично принимает решения только по поводу дальнейшего хода его научной работы.
Комментарии
Да, в таких ситуациях эта цитата обычно и вспоминается
Пока почему-то никто еще не вспомнил.
Вспомнил и запостил на Аш - не одно и то же :)
Скажем так: "Не вспомнил в коллективной памяти АШ".
"А ошибка намеренная, кем-то оплаченная" -- это диверсия против системы, интеллектуальный терроризм.
Просто коррупция не допускает ошибки, она паразитирует на принятии решения.
Нельзя в один ряд ставить вымогательство за принятие правильного решения и принятие заведомо неверного решения.
Ошибка учёного вообще не является ошибкой - это поиск решений в неизвестности. Не следует путать с руководством научного проекта, там наоборот, ошибка это провал результатов научной разработки. Неверные выводы это хуже чем неизвестность.
Сворачиваю камент ввиду невнятности и неинформативности.
Определись: у тебя копипаста, или обсудить намерен.
Слил в одно слово "ошибка": множественный поиск учёного, принятие решения на основе неполных данных, и коррупцию тоесть принятие заведомо неверного решения по мошенническому сговору.
Стругацкий был гуманитарий, в этой цитате видно его поверхностное понимание науки и руководства.
Когда научишься внятно мысли излагать. тогда и не буду сворачивать.
Адекватная схема изложения мыслей следующая:
В этот раз свернул, поскольку под руками принципиально изменяешь сообщения.
Современные учёные, как раз и не рассуждают о флюктуациях, а сразу готовят святую воду.
У Стругацких учёные, это идеальные учёные, которые не зависят от мнения спонсоров и мнения академии. Которые могут смело продвигать свои гипотезы и искать новые методы и решения.
К сожалению, современная наука это религиозное учреждение, где можно заниматься только каноническими предметами и в строго каноническом направлении. Отступников карают, вплоть до физического уничтожения.
Мы здесь не о судьбе науки (хоть это и важно, но здесь не будем обсуждать) а о стратегии реагирования ЛПР на сигналы опасности для сообщества.
Автор зацепив момент упустил тему хайпа.
Жук в муравейнике 1980год. Источники информации- модный журнал раз в месяц и ОБС. Центральную прессу читают лишь конспирологи да озабоченные граждане пытаясь понять между строк куда будут заворачивать оглобли.
Сейчас из всех утюгов «пандермия, пандермия ужас-ужас и тд». Что остается делать руководству чтобы не стать белой вороной? «Границы надо было закрывать месяц назад! С карантином опоздали на 2 недели! Мы здесь власть» будем орать в сласть!
Власть это прежде всего ответственность.
Думаю не я один отметил: десант врачей в Италию- учения войск РХБ в условиях приближенных к боевым, режим самоизоляции-масштабная проверка действия населения и местного руководства в условиях особого периода, а развертывание больниц и госпиталей это «соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.»
Учитывая слухи о искусственном происхождении, намеренном заражении, и не дай Бог, фальстарте надо признать что ВПР России под шумок вирусного хайпа успешно решает задачу выживания страны в условиях турбулентности мирового переустройства.
Вообще то это разговор не ученых, а безопасников.
хрен-то не неси. знаком далеко не с одним человеком, работающим в "неканоничном направлении". просто их не знает никто, кроме узким специалистов - ибо предложить что-то лучше, чем "каноничное направление" ещё ни у кого не получалось.
Не очевидно. Борьбу научных кланов (как минимум) никто не отменял.
Помню, например, как показательно (в назидание) затоптали в свое время Флейшмана и Понса.
Если этот человек работает за деньги, имеет степень и должность, то это или чудо, или очень даже канонично.
"Жук в муравейнике" - классная вещь, "Волны гасят ветер", вслед за ней - тоже офигенная, и кстати - они эту фразу о "производстве святой воды в промышленных масштабах" повторили в "Волны гасят ветер" :
Тему раздолбайства бр Стругацкие поднимали ещё в "Далёкой Радуге", когда из за азарта кучки учОных накрылась медным тазом планета вместе с людями
В Чернобыле и Фукусиме именно это и проступило (если забыть о конспирологии).
Руководитель НЕ принимает решение на основании мнения специалистов. По той простой причине, что мнение специалистов не более, чем ОДИН ИЗ факторов принятия решения. Более того принимаемое решение может полностью противоречить "мнению специалистов" если прочие факторы будут признаны руководителем более значимыми.
Вы с кем-то (чем-то) спорите? Тогда будьте добры указывать с кем (чем).
Стоит отметить, что в повести нигде не говорится о том, что профессиональная параноя безопасника Сикорского - - суть благо. Повесть вообще про другое и прямых ответов не дает.
Последнее предложение Сикорского просто прелесть с учетом нашей ситуации.
ОК. Это я говорю: безопасник ОБЯЗАН быть параноиком (в хорошем смысле).
Имхо, ситуация с футляром и монолог Сикорски - нормально, ну и плюс поправка на недопущение беспокойства в стаде - это основа нужного до некоторого времени стабильности для принятия нужных решений
В итоге Сикорский принял решение сам. То есть, узурпировал власть. И совершил необратимый поступок - - убил Абалкина. А потом застрелился, емнип.
Любая революция всегда пожирает своих детей... может это такой закон бытия?
Это называется "взял ответственность на себя в критической ситуации".
А про "узурпацию власти" в такой ситуации любят жевать сопли либеральствующие дебилы.
У них там все таки какая-никакая, но власть присутвовала. Мировой совет, два Комкона, то-се. То есть, решение должно приниматься коллегиально.
Точно-точно, в разгар боевой операции собрать совет, обсудить не торопясь и взвешенно... (Сарказм есличо)
Ну какая там боевая операция... Абалкина можно было изолировать. Тем более, что на нем висела странная история с гибелью врача. Но это, опять же, не решение. А Сикорский все для себя решил, он всего лишь хотел убедиться, что Абалкин придет за детонаторами.
У Стругацких поучительны ситуации, а не сюжеты и выводы. С этим у них - так себе.
Кстати, как, например, с моралью в баснях Крылова. ситуации поучительны, а мораль, как правило, - говно.
Ващета не застрелился, последние строчки "Жука в муравейнике" прочтите - упертый дядя был, ещё по Саракшу
На Саракше, кста, он действовал более пассивно. Объяснял горячему Максу про гиперинфляцию и шок от отсутствия гипноизлучения. И да, Каммерер в обоих случаях считал, что Странник не прав. Правда, ему потом самому прилетело в "Волны гасят ветер". И вот к этому вызову человечество оказалось не готово.
Это же не реальность - Стругацкие просто описывали виртуальный мир, смоделированный ими - это может произойти, но пока это не реальность - бляу, опять тавтология нарисовалась, судьба
Меры "против утечки информации" привели к инциденту на Саракше. Повышенные меры безопасности- к инциденту со Львом Абалкиным. А не дооценка опасности к Арканарской резне.
Хотя писали они конечно не об этом
P.S. учитывая как действовал Рудольф Сикорски, я думаю, что он самолёты, прилетающие из очагов эпидемии сажалбы в чистом море. Да да. В море, а не поле
При определенных обстоятельствах вариант мог оказаться вполне оправданным. Если альтернатива в том, что прибывшие разбегутся, в отсутствие эффективных средств их контроля.
"Арканарская резня" - попытка , имхо, нырнуть в мир Франции из под пера А Дюма("ночь длинных ножей" между католиками и гугенотами) и "пивные путчи" в Германии, причудливая смесь
Арканарская резня, она жэ "трудно быть богом" , один из вариантов поиска "счасть всем и пусть никто не уйдет обиженным". Это то что Стругатские искали почти во всех своих книгах. И они таки нашли ответ в " Отягощенные злом". Вот только ответ никому не интересен.
Давайте не будем скрещивать Пикник на обочине и трудно быть богом, не надо переписывать хронологию
ОЗ -отдельная песня
Это вопрос вероятностей. А точнее математических моделей.
Возможно к-вирус приведет к тому, что решения нужно будет принимать не основываясь на экспертах и беря риски в свои руки. Но на алгоритмах и моделях.
По хорошему, нам нужно 3 модели - Жесткий карантин. Самоизоляция. А плевать. И сравнить их показатели на выходе. Что с населением, экономикой и т.д.
Но к сожалению, 30 лет компьютерной эры, не привели к тому, что данные модели можно строить с высокой достоверностью.
Может к-вирус это изменит.
Болтовня типичного "ученого" в плохом смысле.
Это вопрос выживания страны, а не жевания соплей о "вероятностях".
А вы смешной. Вы мне говорите - аааа.... все пропало... я же вам говорю, а кто-то посчитал, все ли пропало. Достаточно ли введенных мер или нет? Может они избыточны. А может нам уже нужно думать о расселении населения из городов?
Выживание страны, не может быть основано на панических завываниях.
Изучайте Минимакс
Т.е. вы мне говорите - Типа ученые это отстой. Причем не можете прочесть мой пост, где черным по белому написано, что моделей нет и 30 лет потрачено впустую...
и?
Определенная категория ученых, похожих на Вас.
Королева, Курчатова, Келдыша, А.А.Ильюшина я к этой категории не отношу
Давайте обсудим этих ученых.
Директор ВОЗ, Тедрос Аданом- эфиоп, в 2005 стал Министром здравоохранения Эфиопии, на этом посту плотно сотрудничал с Фондом Билла и Мелинды Гейтс(Гейтс, и его отец- натуральные евгеники, помешанные на вирусах).
При кураторстве Гейтса продвинут на пост Министра иностранных дел. В 2016-м году участвовал в сокрытии вспышки холеры в соседнем Судане, в политических целях. Холеру называл "острой диареей" из-за грязной воды.
Проводник Глобализма в восточной Африке, участник подготовки "Целей устойчивого развития" ООН. Ну, с такими заслугами и назначен возглавлять ВОЗ в 2017-м, где сразу поставил задачу изучать влияние "изменения климата" на здоровье.
С первых дней вспышки коронавируса распространял самые плохие прогнозы, матмодели, призывал отказаться от наличных денег. На данный момент сосредоточен на разработки вакцины и пропихивания ее во всем мире.
Кто все эти люди? (с)
И какое отношение они имеют к России?
Ну раз речь зашла о моделях. Смоделируем такую ситуацию -никакого короновируса нет, простуда побеждена, очередное сезонное повышение количества сопливых и чихающих признано в пределах нормы. Но в Китае кто-то сожрал мышь,
сбежавшую от издевательств из секретной лабораториии у одной из южных провинций население целиком изошло на диарею. Конешно, партия и правительство незамедлительно отреагировало, провинция заколючена, выжившие сидят по домам и отсюда с трудом поддаются исчислению. Италианский турист, чпокнувший одну из китаянок не в те уста, подхватил диарею и продолжил это злое дело уже по месту жительства, распространив эту благую весть по всему Средиземноморью, пока благополучно не умер на руках родственников в одной из переполненной засранцами больничек. Европейские руководители все сваливают вбункеркарантин, тем не менее следы их распознаются по обильному запаху. Европцы с воем вымирают, но сохраняют европейские ценности, которые впрочем активно тырят заезжие папуасы. Американские власти, планировавшие все то же самое, но чуть позже, слегка после выборов, в негодовании от фальстарта обрушиваются на поганых маоистов, но не в силах преодолеть диарею у обитателей Среднего, Дальнего и Ближнего Запада, всюду куда можно вводят войска, высаживают морскую пехоту и собирают народное ополчение под главенством шеррифов. Вся эта братия тоже достаточно быстро исходит на навоз вместе с присутствующими в процессе т.н. врачами. Америка вговнеогне.Африка живет своей жизнью, считать там никто не хочет. а природная непосредственность тамошних позволяет им приобретать иммунитет прямо посреди наваленных повсюду кучек. Еврейцы и прочие семиты как всегда раздувают кипеж со стрельбой из мало- и крупнокалиберки, но это в общем не сильно усиливает напряженность там, где всегда война. Местности, близкие к тем, где сожрали нивчемнеповинную мышь, активно производят туалетную бумагу и утки для уженеходящих и тем самым поддерживают жизнь в обеих Америках, но сами ею не пользуются, а просто перестают есть и закупоривают заднее отверстие по рекомендации (хехе) властей.
Страны. некогда называвшиеся Советским Союзом, быстро прекращают тренд на разумность и устраивают лютую вакханалию слухов, правительственных постановлений, самодеятельности полисменов и самодури аборигенов. Прекращается поставка населению воды. газа и электроэнергии, закрываются общественные сортиры, перестает продаваться печатная продукция на бумажной основе. до того используемая населением по прямому назначению. Тюрьмы и колонии-поселения распускаются на самоизоляцию, всем выдаются справки по маршруту движения. Войска вводятся в города, где занимаются своим непосредственным делом - ловят врагов народа, вышедших на сбор мать-и мачехи и одуванчиков.
Австралия, Шпицберген и другие изолированные от мирового населения новозеландии самоизолируются всей толпой, но исходят на диарею уже от ужоса, и в целом картина мало отличается от глобальной, разве что запрет на пожирание и, скажем так, другое использование скота приводит к его непрогнозируемому размножению и саморазвитию и людей потихоньку вытесняет раса баранов.
Все происходящее остро напоминает Апокалипсис. Но уже через шесть часов после поедания мыши и глобальной эпидемии все возвращается в свое русло, кому положено - вымирают, кому нет - возвращаются из бункеров и вводят санкции по
короновирусудиарее против понятно кого.зачем вся эта шняга тут, на аналитическом ресурсе? Это версия , что любой повод, любой событие и любые сказанные нами-вами-ими слова может быть использовано против вас-их-нас.
А по сути поста - лучше читать не Стругацких, а Лема, путешествия Трурля и Клопауция (Сказки роботов) где описаны массы глобальных экспериментов с подопытными мирами.
Как много срут эти мыши.... Сворачиваю.
излишне самокритично, но обстановка предполагает
Великое благо, когда в кризисный момент на нужном месте оказывается компетентный человек, готовый принять ответственность на себя и принять решение.
Страницы