Пару дней назад Александр опубликовал заметку «Коронавирус и некоторые цифры», в которой привел следующие данные
Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.
А смертность в прошлом году в Китае составила 9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.
Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.
Я промолчу про этическую сторону, когда умерших людей называют экземплярами, а акцентирую внимание, на том, как Александр вольно обращается со статистикой.
1 - Никто не знает, сколько людей умерло бы в Китае за год от коронавируса, не предприми китайцы жестких ограничительных мер. Поэтому сравниваются несколько несравнимые вещи.
2 – Болезнь носит чистый очаговый характер. Большинство умерших в провинции Хубэй, и непосредственно в столице Хубэя городе Ухань. Согласно данным китайского Минздрава на 24 часа 31 марта
Общее излечение: 63326 случаев выписки из стационара (46175 случаев в Ухане), 3193 случая смерти (2553 случая в Ухане) и 67802 подтвержденных случая (50007 случаев в Ухане).0 новых предполагаемых случаев заболевания (Ухань 0) и 0 существующих предполагаемых случаев заболевания (Ухань 0).
Я не знаю общее количество смертей в городе Ухань в 2019-м году. Попробуем оценить, сделав не очень хорошее допущение, что уровень смертности в Китае одинаков. Согласно данным Вики число жителей Уханя составляет 11,895 млн чел на 2018 год. По состоянию на конец 2019 года численность населения Китая без учета населения Гонконга, Макао и Тайваня, достигла 1 млрд 400 млн 50 тыс. человек, сообщило Государственное статистическое управление (ГСУ) КНР.
Сравниваемые даты разные, но оценка изменится несильно. Итак, из пропорции
11,879 млн / 1400,5 млн = x / 9795057 получим примерное число умерших в Ухане 83 тыс человек за год. А за 3 месяца 21000, что конечно больше, чем 2553 человека, умерших от короны, но уже сравнимо.
3 – я думаю не надо объяснять, как полыхал бы сейчас Китай, не введи власти жесточайших мер по карантину. Но ввели, несмотря на очевидные экономические потери. И сейчас имеем картинку
из которой видно, что максимальное количество новых случаев было зафиксировано 4 февраля, а уже примерно с 17 февраля общее количество болеющих начало сокращаться.
Под рисунком девушки Александр написал
Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.
Лично мне кажется, что лучше бы игнорировал и дальше.
Пару слов про Италию
30-го марта вышел очередной отчет медиков, где приводятся следующие данные
По сравнению с предыдущей таблицей недельной давности
есть изменения.
1 - Выросла летальность, как у мужчин, так и у женщин.
2 – Появились одиночные умершие в группе 20-29 как у мужчин, так и у женщин
3 – соотношение умерших мужчин к женщинам сократилось с 2,54 раза до 2,25 раза
За неделю количество заболевших медицинских работников выросло с 5154 до 8920 человек. Количество умерших с 8 до 26.
Ниже хочу привести две таблички от 2 марта – начала эпидемии и на 31 марта
Я думаю, мало кто подозревал 2 марта, что менее чем через месяц количество умерших от коронавируса будет больше 12 тыс человек. Очевидно, что здесь, как в Китае есть явно выраженный очаг в Ломбардии, где проживают 10,6 млн человек. Чуть меньше, чем в Ухане, но насколько разный результат.
Ранее я приводил данные
В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8975 человек.
Уже сейчас менее чем за месяц количество умерших в Италии от коронавируса больше среднего количества умерших от пневмонии за 2016 год.
Пару слов про США
В США также есть явный очаг заражения – штат Нью-Йорк, где на текущий момент
количество зараженных составляет примерно 40%. Однако, как ни странно, при сравнении с Китаем и Италией, количество умерших в этом штате существенно меньше. Вполне возможно, что в статистику умерших не попадают нищие и бездомные. Не уверен, что они вообще попадают в больницы.
PS
Несмотря на приведенные им цифры, Александр на всякий случай сделал вывод
Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.
На мой взгляд, психозом здесь не пахнет.
Берегите себя и близких.
Отличный разбор
Комментарии
Я думаю, что неумолимо приближается момент, когда во весь рост встанет вопрос - Какая падла первой крикнула - волки?! И тогда все эти ваши картинки и графики превратятся в тыкву и за них будут давать в доллар с особым цинизмом.
Уважаемый. Ты у меня очень часто стал флудить. Будешь продолжать не по теме - отключу.
Подобные пустые разговоры надоели мне еще при обсуждении моей заметки. Но любителей красного словца на АШ - добрая половина, думаю, еще неделю будут повторять чепуху, подобную ВАшей. Конкретно:
Это достойно пера М.Задорнова. Я даю абсолютно точные цифры, со ссылками на проверенные сайты. А мне противопоставляют аргумент с частицей БЫ... Это автор считает "статистикой"?
Надо принимать во внимание только сухие факты. И цифры. Они и есть статистика. А всякое "если бы у бабушки вырос хрен..." с анализом последствий - это как раз манипуляция фактами.
Я специально добавил к своей реплике примечание. Повторю его :
Но никто не хочет понять, что сухие цифры смертности в Китае включают все: и опасность самой болячки, и карантин, и ошибки, допущенные властями, и ментальные привычки китайцев и много чего другого. И какие там ни приводить "обоснования" и "соображения" они никаким образом факта (этих цифр) опровергнуть не могут.
В заключение приведу небольшую историю, которая произошла примерно лет 300 назад. Католический священник из Америки написал письмо кардиналу и в нем пожаловался на то, что многие поселенцы грешат с индианками.
- Почему вы не приняли во внимание смягчающие обстоятельства? - спросил в письме кардинал, на что получил прекрасный ответ:
- Хвост у коровы растет книзу. Я не берусь судить о том, почему он растет книзу. Я только констатирую факт.
К сожалению, я подмечаю, что на АШ становится все меньше фактов и все больше надуманных версий, предположений, гипотез, не подкрепленных ничем, кроме буйной фантазии. Я конечно их, не читая, пропускаю, но в глазах уже от них рябит. Тем не менее хочу заверить, что сам я всегда буду в точности придерживаться фактов, и выводы строить именно из них. И никакие "обвинения", подобно сегодняшнему, меня уже не переделают.
Статистикой я считаю, то что не надо сравнивать со средней температурой по больнице (по Китаю). Зараза была в Ухане. Смертность надо сравнивать со смертностью в Ухане, а не в целом Китае. То что зараза в целом не вылезла в Китай, "виноваты" ограничительные меры и карантин в Ухане и Хубее. Сравнивать очаг со свей страной некорректно.
Да, я вижу, что в вопросах статистики Вы девственно невежественны. Цифры смертности за год (месяц или день) - это и есть статистика. А с чем ее можно сравнивать, и с чем нельзя - это простите МОЕ собачье дело.
Кстати, заразившиеся были выявлены почти во всех провинциях Китая; в карантине было 1,2 млрд. чел, 85 % населения: https://www.ntv.ru/novosti/2282863/
Прекратите ваши передергивания.
А как называет гуру статистики, который сравнивает
хрен с пальцемколичество смертей в небольшом группе заразившихся (82 тыс) со смертностью по всей стране?Я говорю - не передергивайте. Я взял статистику смертей в Китае за 2018 год - 9,93 млн. Взял за 2019 год - 9,79 млн. Колебания 140 тыс умерших.
И взял число умерших от эпидемии - максимум 4 тыс. (к слову из 600 тяжелых за два дня уже 150 выздоровели, а умерло примерно 15). И констатировал, что число погибших (от закончившейся эпидемии ) на порядок меньше чем годовые колебания.
Все. Прекратите пустой треп, основанный на перевирании моей заметки.
Не прикидывайтесь пеньком. Вы берете число умерших от эпидемии, охватившей всего 82 тыс человек, и сравниваете её со смертностью всей страны. И при этом обвиняете всех вокруг в передергивании.
Я взял число умерших от эпидемии в КИТАЕ. Она была в 25 провинциях, в карантине сидело 1,2 млрд чел.
Еще раз повторите свою ложь - придется присвоить Вам почетное звание "Гнусный лжец".
Да вы не кричите, я понял, что в Китае. В Китае эпидемию удалось остановить лишь тотальным карантином. А в Италии тотальный карантин не ввели, в результате здравоохранение там встало колом. Что вы хотели сказать той своей статьей - сказать сложно.
И в Китае не сразу ввели карантин, и в Италии уже ввели....
Трудно понять, о чем статья, если ее читаешь по диагонали. Обычно выводы, резюме даются в конце. Повторю специально для Вас:
А вы к кому обращаетесь с этим воззванием? К тому, кто сметает всё с полок? Эти люди АШ не читают. К пенсионерам, которые на панике? Так они тоже АШ не читают.
Зато АШ читают, например, люди, которые считают, что COVID-19 - всего лишь легкая простуда, которой просто стращают народ. Но психозом тут явно не пахнет. Получается, лычку "психоза" вы лепите людям, которые придерживаются точки зрения, что коронавирус - не очередной грипп, а серьезное заболевание. Как некрасивенько получается, Александр.
Да пошел ты.... Не нравится - не ешь. А мозги не пудри.
Не нравятся мои комментарии - не читай. Умные пошли, набросят на вентилятор - и в кусты, строить из себя недооцененных гениев.
Александр, Если бы в Китае в Ухане произошла, например, очаговая эпидемия чумы или холеры, и китайцы бы ее за месяц убили с минимальным количеством жертв эпидемии, Вы бы также сравнивали статистику умерших в очаге с общей статистикой за год по Китаю?
Хороший заход))
... вот только непонятно куда....
Я не хочу отвечать на "если бы".... мне оно и на фиг не нужно.
Обратитесь к конспираторам, они любят это мусолить....
Однако, Александр, вам верно указывают на ошибочность вашего сравнения.
Блин, уже терпение кончается... Я сравниваю два факта: статистическую смертность (за год и за два месяца) и смертность от закончившейся эпидемии. Оппонентам почему-то хочется выделить именно одну провинцию Ухань, где было 3 тыс смертей. В этом случае они видят пожар московский, катастрофу, мы все умрем.
Но пусть возьмут остальные 24 провинции Китая, где было в сумме примерно 300 смертей - там они вообще выглядят пустяком. Нет, морду в сторону, ничего, кроме дерьма они не видят....
Но ведь по настоящему массовая вспышка была одна именно в Ухань.
И понятно почему - это начало распространения и карантинные меры там были введены позднее на процесс заражения чем в других провинциях.
Соответственно очень хорошо видно на этой , вами же озвученной разнице , как важны меры карантина для данного заболевания , предотвращения роста смертей и заболевших вцелом.
А я разве писал о важности карантинных мер? Может я отрицал их необходимость?
Проблема в том Александр, что сейчас, во время карантина, за 30 дней до пика по России, любые разговоры о незначимости болезни по сравнению с мерами или даже о фейковости вируса , как некоторые делают , это второе вообще не о вас , так вот эти разговоры сейчас - как переписка на фронте о том что война фигня пошли брататься, или враг силен мы повержены...
Не сейчас такие разговоры вести и философствовать в данном направлении. Сейчас крайне важно соблюсти меры и не допустить Западного сценария.
Это вы верно подметили. Вот именно потому я и написал свою заметку. Подавляющее большинство читателей поняло: я не за белых и не за красных. Я за достоверные факты.... и еше против этой дурацкой "войны" ....
Я свои выводы делаю из того как нас готовили к химическим и биологическим войнам. А тут вообще пипец, легко заболел домой иди и выздоравливай. Вот он коронавирус смертельный. Пока домой доедешь ещё парочку заразишь, а про семью вообще молчу.
Был бы опасен, всех бы позагоняли по больницам или в лагеря-это про больных. Поставили бы охрану в радиусе 1 км и ходили бы в защитных костюмах и противогазах, а тут лафа полная. Не отрицаю, что корона это ложь, просто из мыши сделали слона и почти все страны, как по написаному сценарию в водят свою страну в медленый симбиоз-неживой и немёртвый. Тут ,похоже ,афёра мировова маштаба.
Этот вирус , если давать образное сравнение , опасен как импульс - посветить вас летним солнышком пяток часов - и вам только хорошо будет. Выдать вам те же пяток часов импульсом милисикундынм и вам будет очень нехорошо.
Так и тут - пока болезнь протекает без массовой вспышки - это воспринимается медициной и обществом как усиленная пневмония - больше людей ходят по больницам, больше тяжелых , немного выше смертность от пневмоний. Но стоит произойти вспышке - и на всех не хватает помощи - тяжелые пачками улетают на тот свет и начинают хоронить как в Италии.
Вот по этому вас гонят домой и сокращают ваши контакты - не для того что бы вы вообще не заболели, а что бы масса заболевших не пересекла рубеж вспышки.
Вы что думаете - денежным мешкам и властям сейчас очень хочется терять свои деньги ? У нас весь бизнес от крупного сырьевого до малого ларечного пищит как мышь под сапогом. Думаете им это нравится ?
В биологическом оружии смертность предельная, по максимуму некоторые формы сибирской язвы имеют смертность более 90% .
А тут нет. Тут смертность достаточно высокая что бы нельзя было игнорировать. Но зато вирулентность просто потрясающая.
п.с. Если это скрестят с чем то типа спида это будет оружие геноцида в масшатабах планеты.
п.п.с Кстати никто не поднимает эту тему - но сейчас больным СПИДом совсем не позавидуешь. По хорошему им должны отдельную поддержку оказывать. Тоже касается раковых больных на химиотерапии , и другие подобные. Там скорее всего просто ад , и нигде об этом ни слова.
Надо просто понимать, кому паника выгодна. Бенефициаров трое: СМИ, медицинская бюрократия и биржевые спекулянты.
Александр Хуршудов
Блин, уже терпение кончается... Я сравниваю два факта: статистическую смертность (за год и за два месяца) и смертность от закончившейся эпидемии. Оппонентам почему-то хочется выделить именно одну провинцию Ухань, где было 3 тыс смертей. В этом случае они видят пожар московский, катастрофу, мы все умрем.
1.Китай очень большой и очень разный (это я, как там поживший, говорю).Поэтому не стоило бы "китаеведам без диплома" ..."со своим аршином"...
2 С таким же "успехом" то, что , например, в Хадыженске закрыли даже родильное отделение и рожают теперь в Апшеронске ( или по горной дороге до него) - надо по Вашей "логике"распространить на всю Россию и считать, что половина беременных в РФ рожает в авто по дороге...
3. Именно жесткий карантин в Китае - сравним с недавно совсем случившихся массовых заражениях вирусом в России, когда ворье, втихаря съездившее за границу ( главврачи, "внештатные" врачи и т.п. "труженики, нажившие все непосильным трудом" и т.п Лещенки) - заразили массу народа
- позволил Китаю сравнительно быстро минимизировать эпидемию...
Г-н Хуршидов, Вы явно к статистике и социологии ЛЮДЕЙ, а не денежек- не имеете никакого отношения...мне довелось в свое время ( даже международной конференцию посылали)...при опросе студентов МЭИ оказалось что число имеющих детей студентов в три раза превысило число оных женатых-замужних....проверки ( дело-то было политическое в то время) оказалось, что студенты , на вопрос "есть ли у Вас дети и сколько?" - просто прикалывались (опросы были анонимные)....А ведь- по Вашей "логике" надо было признать массовое наличие незаконнорожденных детей в СССР (когда "гражданский брак" называли...мм...по-другому и он был скорее исключением, чем правилом не только в Чечне)...а что, "среднестатистически"-то...что в Чечне, что в....Одессе - все одинаково...
Рассматривать Китай, как некую единую и одинаковую страну и считать там "среднюю температуру по больнице"..нда..."потренируйтесь на отечественных кошках" сначала... .......приезжайте в ту же Чечню - сразу разницу с Кубанью увидите....Сравнивать ту же Хубэй и мой "родной" Гуанси-Чжуанский автономный район - "всего-лишь" с полсотней миллионов населения с 11-миллионным только Уханем.......и брать "среднюю температуру по больнице"....нда..."аналитег" что у тут скажешь...
P.S. Не только "аналитегу по Китаю"
- Конечно, масштабы короновируса прилично преувеличены СМИ, но именно СМИ позволили держать все под немыслимым еще недавно контролем общественности...и оную убедить без репрессий соблюдать карантин...интернет-гаджеты-транспортное развитие в мире дало всему этому невиданный ранее масштаб...Это может нравиться или не нравиться, этому всячески сопротивляются и вверху и внизу социальных лестниц, (типа запрета видеорегистраторов, бесшумной фотосъемки сотовыми, ограничения дронов, в то же время игнорирование многими законов и моральных норм общественной жизни.. и т.п. ) но "джин уже выпущен из бутылки"...К сожалению, примеры массовых заражений в России уже пошли...и, боюсь, это только начало и многое все же будет скрыто...
И вот что лучше всего опровергает выводы "аналитега"
- ЭТО - считать "среднестатистически" ну-ну ( как хоронят в Китае, рассказывать не буду из этических соображений):
Тела умерших от коронавируса из Бергамо вывозят военными машинами в другие города / notizieaudaci.it
Итальянскому городу Бергамо, одному из наиболее пострадавших от вспышки коронавируса, приходится перевозить тела умерших от болезни из города, поскольку его крематорий не может справиться. Поэтому из Бергамо в другие регионы Италии отправились военные машины для перемещения десятков гробов.
Разорванный, у меня складывается впечатление этот гражданин впал в старческий маразм и сравнивает теплое с мягким по отношению скорости размножения дрозофил :)
За разбор статьи спасибо, а вот вступать с ним в полемику думаю не стоит, не поможет. Случай явно клинический.
Наоборот, у Александра настолько развита классовая ненависть к современной России, что он готов любую сову натянуть на любого размера глобус. Вот и сейчас Александр доказывает всем, что смертность - тьфу и размазать, из чего логично вытекает, что принимаемые в России меры - идиотские/драконовские/самодурские и уничтожают экономику. Т.е. подпитывает демагогию доморощенных бузинесменов, вроде Сергейл, у которых дела стали идти не очень и ради своих барышей они согласны на заражение хоть всей страны, главное чтобы у них прибыль не падала.
Китай ввел жесткие карантинные меры спустя 2 месяца, после начала эпидемии. Большинство заразившихся (выявленных) в Китае заразилось еще до того, как в Китае ввели жесткие меры. То есть по какой-то причине в Китае зараза не сильно распространилась в период отсутствия карантинных мер.
Про экземпляры умерших людей ещё что-нибудь поподробнее расскажите
PS Ваша статья пахнет идиотизмом, а не статистическими изысками
Как мне надоели невежи, которым лень заглянуть в поисковик....
Экземпляр - это:
1.Отдельный предмет из ряда подобных.
2. Отдельный представитель какой-либо породы, вида, разновидности и т. п. (о живых существах, растениях)
3. Представитель какой-либо группы или какого-либо разряда людей, характеризующихся определёнными свойствами; также отдельный человек как носитель каких-либо особенных свойств.
https://yandex.ru/search/?text=Экземпляр%20это&clid=2270455&banerid=0500000134%3A5e0ef87b9d02320025155d1a&win=418&lr=10991
Что Вы нашли в этом непотребного?
Александ, ну нормальный же вариант. Сути опровергнуть не можем, начинаем страдать херней. Это полнейший показатель слабости позиции в фактическом плане.
Там вообще опровергать нечего - бред сивой кобылы, всё равно что сравнивать член с пальцем, условия когда действует жесточайший карантин и полстраны в ауте и грипп когда всем насрать.
В той же теме. По сути сказать нечего. Одно словоблудие.
За - дол - ба - ли уже!!!
https://www.youtube.com/watch?v=pzjfh0yIMxc&feature=youtu.be
Или вообще, полное отсутствие чётко аргументированной позиции. Уровень статьи - "вы не правы, потому что мне ваша позиция не нравится".
Вежливо, то довольно точно....
но я иногда не верю, что можно игнорировать кучу инфы. Как будто боты по проге.
Вы спросите у такого бота, почему его любимая зараза называется "короновирус", и сделайте вывод. . .
Александр, ты редкий экземпляр из рода альтернативно одаренных. Так и запишем.
Пожалуйста. Но разве Вы не поняли, что речь идет о людях, а не предметах? Перетрудились, видно....
Я то понял, а вот вы упорно стараетесь не замечать, что об умерших таким образом выражаться неприемлимо. Вероятно издержки воспитания и вашем кругу так принято, относиться к людям, как к предметам
Вы так считаете? А еще кто? Где это написано?
Мою реплику прочитало 45 тыс пользователей, и только двум это слово резало уши. Это ваша проблема, не устанавливайте правил которых нет.
"Неприемлимо" для кого? Для вас лично, носттеля истинно-правильного воспитания?
Так придраться можно и к столбу. Для кого-то, например, неприемлемо, когда в слове неприемлемо два "И". К сути дела это отношения не имеет.
такая дешёвая вариация "нечего возразить по факту - до***сь до пунктуации".
Прошу заметить, стоит у автора "статьи" первым пунктом, применяя ещё более дешёвый приём "ну вы только посмотрите на этого невежу, неужели мне стоит дальше продолжать? ну ладно, так и быть продолжу"
У вас по факту статистических данных что сказать имеется?
Страницы