Как видно, многие обитатели АШ считают короновирус COVID-19 не более чем сезонной вспышкой ранее известных вырусов, сравниявая его с обычным ОРЗ.
Дейсвтительно, количество зараженных в мире не дотягивает ни до обычного гриппа, ни даже до обычной пневмонии. Примерно такая же ситуация и со смертностью (или летальностью, я затрудняюсь сказать, что здесь больше подходит). И хоть глава ВОЗ сравнил % смертей от коронавируса с обычным гриппом https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db еще в начале марта, а ситуация уже ухудшилась к сегодняшнему дню (там же по ссылке внизу), если в статистику добавить смерти от пневмонии, то в общем по итогу, например, прошлого года получается 7,5 млн. Ситуацию усугубляет отсуствие достоверных данных о реальном % зараженных в силу неполного охвата потенциальных инфицированных.
Казалось бы, если сравнивать общие цифры, короновирус выглядит аутсайдером, но справедливо ли сравнивать именно эти общие цифры?
Возвращаясь к теме заметки, поясню на примере Нью-Йорка:
За 2017 год в Нью-Йорке было зарегистрировано 4.517 смертей от гриппа и пневмонии https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/states/newyork/newyork.htm (Flu/Pneumonia). К сожалению, точной статистики на 2019 год я не нашел, только статьи об общем росте таких заболеваний и смертей. Очевидно, за 2 года ситуация не изменилась радикально, т.е. до недавнего времени в Нью-Йорке по этой причине умирало примерно 400 человек в месяц. А за март (с момента фиксации первого случая заражения коронавирусом) там было зафиксировано почти 1000 смертей! Заявляется, что это были смерти именно от коронавируса, но даже если в это число попали и умершие от гриппа и обычной пневмонии, получается что смертность в этой категории возрасла минимум в 2,5 раза всего за месяц! И это еще не пройден пик.
Возможно такой порядок цифр среди общей статистики и теряет остроту, но только не в локальном сравнении
Комментарии
Да в общем то уже самые отмороженые шашлычники поняли что смертность малеха повыше.
Просто надоело людям жить без мечты как в ссср.
На заметку.
А что на счет общей смертности по НЙ?
С этим КВ все спекулятивно. Сами амерские доктора пишут про Италию что записывают в смерность от КВ тех кто умер с КВ.
общая смертность от болезенй порядка 120.000 в год (из той же таблицы). т.е. примерно 10.000 в месяц. Даже если принять, что 1000 смертей от коронавируса, то это уже значительно даже статистически.
Но есть другая сторона: общее количество вмертей - как бы ни цинично звучало, это в целом ожидаемые смерти (в первую очередь сердечные заболевания и рак). Кроме того есть техническая сторона: тяжелые случаи по коронавирусу требуют большое количество мест в интесивной терапии. Думаю, в НЮ таких мест немало, но когда срочно требуется еще более 1000 их очевидно начинает остро не хватать.
Вопрос в том вошли эти смерти в общее количество или прибавились к нему. А без ответа на этот вопрос все остальное -- спекуляции!
американские медики заявляют, что это именно коронавирусные смерти
И что? Члеовек страдал почечной или сердечной недостаточностью, или еще какой болячкой. КВ протекает как обычная простуда с осложнениями, осложнения получают именно такие категории населения (уже с болячками, ослабленные). Это ускоряет их смерть (хотя о каком ускорении можно говорить если человеку за 70 и даже 80)! Вопрос: они бы точно не умерли не подхватив именно КВ? Они бы перенесли сезонную простуду не ходи КВ в популяции?
Вот и получается что без общей смертности все спекуляции!
когда говорят, от коронавируса, занчит осложнение, приведшее к смерти, было спровоцировано коронавирусом, а не самим по себе. Сейчас просто имет место неразбериха и даже местами паника, поэтому сложно оценивать такие показатели, как полностью достоверные.
например, пневмония, это болезнь, но смерть может натсупить не в результете воспаления легочных тканей, а в результате, например, сепсиса из-за этого воспаления или поражения других орагнов.
Именно так. По каждому умершему должно быть вскрытие + экспертиза из нескольких врачей. Не уверен что все это делается для всех умерших. Процент умерших с КВ, а не из-за КВ не известен.
Пока мрут только старики. Это везде так. У нас в РБ тоже самое. Пока известны две смерти, М 75 лет, и Ж 70 лет (хотя может власти скрывают горы трупов?). Для нашей страны такие возраста предельные. Извините но не получается у меня отключить мозг и запустить туда страх, чего добиваются все СМИ и 2/3 людей.
как раз, учитывая, что людей от болезней умирает много, т.е. прирост в моргах не катастрофичекий (за некоторыми исключениями, например, в Италии), особых проблем с паталогоанатомической экспертизой быть не должно
ничего подобного. а где-то даже ребенок маленький умер.
Наконец-то найдено обоснование отключения половины экономики! Второй ребенок умрет -- смело вырубайте оставшуюся половину!
а когда ее надо отключать, когда все старики вымрут?
Сколько? Все? Ой мама. Все еще хуже чем я предолагал... Вы далеко от унитаза не отходите, а то мало ли.
мне ваш опыт не интересен
Я до сих пор хожу на работу, усираться от страха не собюираюсь. Вам вот все обидно, что есть еще те, кто мозгом думает и не истерит.
Я полагаю, что рассматривать проблемы короновируса с точки зрения чисто медицинских показателей не совсем корректно. Да, у него на порядок выше смертность, чем у сезонного гриппа. Да, он достаточно заразен (но не сильно отличается от гриппа, хотя показатели этого типа входят в степень). Но по этим показателям ужаса-ужаса нет.
Мне проблема видится в другом. При эпидемии гриппа часть ее не заметит, часть походит с насморком, часть с температурой обратиться за больничным, им выпишут таблетки и отправят лечиться домой. Часть (тяжелых) попадет в стационар. К этому привыкли, кое-какой запас ресурсов (таблеток, коек) есть, к чему-то планово готовятся.
На ресурсе был ряд публикаций, с модельками, где это все достаточно подробно разбиралось.
А у короновируса много случаев, при которых происходит осложнение на легких и требуется дополнительные технические средства типа ИВЛ или, как видно на видео из США, баллон с кислородом и маска (а то и трубка) и, что не менее важно, персонал, который имеет активные навыки использования этого всего. То есть требуются дополнительные ресурсы для лечения по сравнению в ОРВИ. А при разгоне эпидемии (не столь значительной по цифиркам по сравнению с ОРВИ) можно быстро проскочить резерв по необходимым видам медицинского обеспечения, и тогда наступает перегрузка и наблюдаемый трэш.
Так что проблема не чисто медико-биологическая в части заразности (медики поржут, тут куча показателей) вируса, но и сочетания динамики эпидемии и возможностей социальных систем (медицинская - только одна из них).
Тут уже неоднократно писали, и модели рисовали, что цель карантинных мероприятий - сбить пик случаев (и растянуть эпидемию во времени). И все для того, чтобы социальные системы справились с нагрузкой без отказа в обслуживании.
В дополнение, вспомнил про статью еще от 12.03.2020.
В разделе "Уровень нагрузки на систему здравоохранения" приведены нормативы медицинского обслуживания при коронавирусе (похоже, на основе опыта Китая):
Я думаю, что проблема в этом. Если вспышка гриппа, то можно терапевтов по участкам гонять с повышенной нагрузкой. Они будут стонать, но работать. А как только внезапно для лечения коронавируса потребуется работающая техника, а ее не окажется, и люди начнут умирать - будет, как бы сказать помягче, куча негатива.
А с техникой обычно так: если аппарат стоял с полгода и не включался, то не факт, что заработает: то расходников нет (не закупали), то ли еще что. А тут аврал.
наверное, еще одно отличие - для короновируса нет проверенного варианта лечения. От гриппа, как правило, умирают люди либо с уже имеющимися болезнями (особенно, хроническими), либо игнорирующие лечение (при том, что лечение достаточно тривиальное, без дорогостоящих лекарств и оборудования). Кроме того гриппу не позволяет распрстраняться и довольно массовая вакцинация. А коронавирус кладет и даже на вечный покой довольно здоровых людей
Ну да. Грипп - процесс ежегодный. Для гриппа есть набор "признанных" (врачами и пациентами) методик лечения, некая "признанная" смертность, все к этому привыкли и как-то мирятся.
А тут новизна, что с ней делать, непонятно, поэтому и боязно.
И кстати, у многих моих знакомых, болеющих и врачей, мечта такая: врач прописал таблеточки, пациент их принимает и вылечивается (чтобы быстро и без затрат) . Коронавирус под эту мечту пока не ложится.
Но, правда, знакомые врачи жалуются, что появляется заметное количество желающих непрерывно обследоваться на разных сложных аппаратах типа КТ. Профессиональные больные и в эту область активно ползут, от них тонометром и термометром не отделаться. А техники не хватает всех раз в месяц обследовать. Это, конечно, не эпидемия, но постоянное напряжение.
Статистика смертей по Италии это опровергает!
смертей в Италии, в принципе да. А то, что заражаются, тяжело переносят и даже умирают вполне здоровые люди - нет.
От гриппа умирают тоже вполне здоровые! Даешь каждый год полгода каникул! Уполовиним экономику на постоянной основе!
что-то я не припомню новостей, чтобы во время эпидемии гриппа в США, Италии, Испании, Китае или где-нибудь еще, интенсивные терапии были завалены умирающими людьми
А нам что, легче от того, что коронавирус вызвал финальное обострение?
Этак можно договориться, что все помирают от того,что сердце остановилось, а остальное только спусковой механизм.