К вопросу о циклическом восприятии времени (Китай)

Аватар пользователя АнТюр

Во время осмотра одного из храмовых комплексов города Ухань с высокой пагоды я увидел то, что, по моему глубокому убеждению, является символом Китая, вернее, того, что я в Китае видел. Этот символ показан на фото. Как и любой символ, он нуждается в комментариях. Символ содержит хронологические элементы и способ их взаимоувязки. Завтрашний день Китая символизирует строительство высотного здания (оно самое высокое, и на его крыше виднеется подъемный кран). Сегодняшний день – стоящие около новостройки высотные здания. Вчерашний день – стоящие на переднем плане высоток многоэтажные дома. Позавчерашний день – маленькие домики с красными крышами. Но у сегодняшнего дня есть еще один символ – пустырь, на котором недавно стояли домики-символы позавчерашнего дня. Этот пустырь – уже выровненная площадка, на которой будет возведен символ послезавтрашнего дня. Каким он будет? Этот круговорот – послезавтрашний день сегодня «пожирает» позавчерашний день – главный символ Китая. Его неотъемлемой частью является туман, как бы ограничивающий пространство, на котором осуществляется этот круговорот. Туман затушевывает и контуры зданий.

В Китае и в его символе нет линейности. Только круговорот событий. И этот круговорот обуславливает то, что отношение китайцев к своему прошлому принципиально отличается от европейского. Китайцам не нужны материальные свидетельства древности своей культуры. Более того, если их иметь, то послезавтрашний день не сможет сегодня «сожрать» позавчерашний день. Он «подавится» материальными свидетельствами позопозо…вчерашнего дня, и послезавтра в Китае не наступит никогда. Культурную революцию 70-х годов прошлого века, можно рассматривать как массовый психоз, случившийся по причине замедления скорости круговорота. Несколько десятилетий до революции китайцам было не до его материального поддержания путем «сломано до основания – вновь построено», и в стране накопилось слишком много памятников позопозо…вчерашнего дня. Именно они и явились причиной массового психоза. Понятно, что энергия психоза была направлена на породившую его причину – памятники позопозо…вчерашнего дня. Именно они и были снесены до основания во время культурной революции. И не имеет никакого значения то, что этот психоз был, в существенной мере, управляемым властями Китая, которые осознанно и целенаправленно расчищали место для символов послезавтрашнего дня, создавая предпосылки для увеличения скорости круговорота. Именно это – увеличение скорости круговорота, как раз и являлось целью властей, а культурная революция была всего лишь их инструментом. Таким образом, разрушение почти всех исторических памятников Китая не побочное следствие культурной революции. Это было ее целью, и эта цель достигнута.

Отношение китайцев к своему прошлому, настоящему и будущему, как к круговороту событий, обуславливает то, что сегодняшний день Китая не воспринимается ими как некое логическое завершение процессов, протекавших в прошлом. Сегодняшний день всего лишь сегодняшний день и его причинно-следственные связи с прошлым не простираются глубже дня позавчерашнего, и сегодня закладывается не все будущее Китае, а только его послезавтрашний день. Это я почувствовал, пытаясь понять то, что видел в Китае. Но, скорее всего, другие определяющие характеристики циклического восприятия времени остались за пределами моего понимания. Возможно, структурировав увиденное мной на дни позавчерашний, вчерашний, сегодняшний, завтрашний и послезавтрашний, я попал в одну из ловушек, имеющихся на пути к пониманию циклического восприятия времени. Возможно, китайцы вообще не выделяют в круговороте событий его вчерашние, сегодняшние и завтрашние элементы. Возможно, они воспринимают его целостно.

Исторические памятники в Китае не безжалостно уничтожаются. Нет. Они находятся в том же круговороте событий, в котором находится весь Китай. Этот круговорот подразумевает то, что исторические памятники позопозавчерашнего дня должны были быть снесены сегодня. А на их месте завтра построены их макеты, соответствующие послезавтрашнему дню. И китайцы не видят разницы между историческими памятниками и их сегодняшними макетами. Ведь и исторические памятники позопозовчерашнего дня позопозовчера тоже были макетами исторических объектов позопозо…вчерашнего дня. Наверно, так было всегда. Но в этой гармонии круговорота сегодня имеется два чуждых элемента. Первый из них – хронология европейского образца. Китайцам она не нужна. Ведь они и так знают, что их культура самая древняя в мире. И им нет нужды доказывать это, предъявляя кому-то соответствующие материальные или хронологические свидетельства. Но хронология имеется. При этом китайцы не видят разницы между двумя разными по смыслу хронологическими справками – «исторический объект был основан в … году», и «показываемый туристам объект был построен в … году». Ведь для китайцев «показываемый туристам объект» как раз и является тем «историческим объектом, который был основан в … году». И не имеет значения, сколько циклов круговорота «сломано до основания – вновь построено» этот объект пережил.

Второй чуждый элемент, нарушающий гармонию круговорота, – материальные свидетельства прошлого, полученные археологическими методами. В них не входят музейные экспонаты, они однотипны: ритуальные изделия, игрушки, инструменты, посуда, светильники и др. Такие изделия могли быть произведены в любом из циклов круговорота, поэтому они характеризуют не его циклы, а сам круговорот. А вот археологические раскопы, в которых четко просматриваются отдельные слои, гармонию круговорота нарушают. Ведь археологическое время, записанное в последовательности слоев, линейно. И, например, древняя мостовая Гунчжоу – это отдельный археологический слой, который моложе нижележащего слоя и древней вышележащего, не может характеризовать весь круговорот, в котором находился этот город. Мостовая характеризует отдельный цикл круговорота. Те слои, которые находятся под мостовой, характеризуют его предыдущие циклы. И если под мостовой ничего нет, кроме насыпанного при ее строительстве грунта, лежащего в основании культурного слоя, то …, то это нарушает гармонию круговорота, вернее представления китайцев о нем.
Похоже, что и туристы-фаранги, находясь в Китае, тоже не видят разницы между двумя разными по смыслу заключениями – «исторический объект был основан в … году» и «показываемый туристам объект был построен в … году». Похоже, не видят разницу и западные ученые историки и китаеведы. И это удивительно. Если, например, в туристических справочниках написать, что сегодняшний московский Кремль построен в … году, указав год основания первого деревянного московского Кремля, то эту несуразицу увидят все, и прямо заявят, что в российских туристических справочниках написана неправда. А китайцам так писать можно. Можно так писать и западным китаеведам. Почему?

Новые «старые» города, исторические памятники-новострои, традиционная медицина и две загадки Китая (А.М. Тюрин, 2006 г.)

http://new.chronologia.org/volume4/turin_china.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Забыл поставить свое авторство. Теперь не вставляется. Но и так понятно, что такую фигню мог написать только АнТюр, погрузившийся в трасс средней глубины. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

поставил.

А вообще, если забыли, достаточно предложить публикацию в соответствующий раздел, через кнопку "опубликовать в разделе"

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Китай, говорите?

Аг-га, ага, ну а кагжы...

А вот как быть с цикличностью истории/времени у древних египтян и древних греков?

Как быть с работами Полибия, Маккиавелли, Кампанеллы, Шопенгауэра и Брауна?

Не?

Всё таки Китай?

Ну да, ну да, а кагжы...

devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

//////А вот как быть с цикличностью истории/времени у древних египтян и древних греков?//// Так я не был "у древних египтян и древних греков". А в Китае был три раза. Не в древнем, а настоящем. О своем частном впечатлении написал.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Да и я свой каммент написал к тому, что мiр -- он всегда был глобальным, что касается идей. И в Европе и в Центральной Азии и в Индии -- всё ровно то же самое, что и в ЮВА.

Ще с незапямятных времён индусы с персами "держали" Шёлковые Пути, осуществляя тогдашнюю глобальную логистику и валютообмен.

Сейчас потомков тех работников глобальных логистических компаний мы знаем под именем "народа" цыган.

Вот такой вот мифец.

laugh

Аватар пользователя stranger
stranger(13 лет 3 месяца)

"И в Европе и в Центральной Азии и в Индии -- всё ровно то же самое, что и в ЮВА" - нет, не так. Ошибаетесь.

Восток живёт в настоящем. Запад - перетаскивает прошлое в будущее. Русские находятся в вечности.

Всё правильно пишет АнТюр)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 5 месяцев)

Следующая заметка будет иероглифами...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 7 месяцев)

лишь бы не хероглифами

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Этот круговорот позволяет замаскировать молодость Китая и поддерживать, написанную ему Западом, "древнюю" историю. Любой "артефакт" тридцатилетней давности легко может быть отнесён на сотни и тысячи лет назад, вплоть до эпохи динозавров. 

Аватар пользователя avvv
avvv(14 лет 1 месяц)

Плюсую! Именно так и происходит!

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(8 лет 11 месяцев)

Из всех племён, живущих за китой (стеной), ханьцы самые плодовитые, но и самые тупые притом.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Если, например, в туристических справочниках написать, что сегодняшний московский Кремль построен в … году, указав год основания первого деревянного московского Кремля, то эту несуразицу увидят все, и прямо заявят, что в российских туристических справочниках написана неправда. А китайцам так писать можно. Можно так писать и западным китаеведам. Почему?

кмк, это касается всех "памятников" европейской культуры:

Кельнский собор:

дата основания laugh - 1248 год

строительство (!) - 1248-1880 crying

ну, не умеют быстро строить немцы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

строительство (!) - 1248-1880

Ага. Но там был перерывчик небольшой в четыре с гаком столетия. Поскольку данный собор строился в два приёма. Но то такЭ.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Но там был пе­ре­рыв­чик неболь­шой в четыре с гаком сто­ле­тия. По­сколь­ку данный собор стро­ил­ся в два приёма. Но то такЭ.

совсем не так: 13му веку приписывается лишь маленькая часть заборчика рядом с монстром, построенным в 19 веке. А все остальные постройки, якобы бывшие на месте монстра, многократно горели и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

13му веку приписывается

Я не знаю, кто и какими приписками занимается, но факт остаётся фактом. Собор строился в два этапа. Первый с 1248 года до середины XV века (в разных источниках даты разнятся, лениво искать; самая ранняя 1437 год). Второй этап начался в 1842 году, по приказу Вильгельма IV. И закончился - да, в 1880 году.

Вы же утверждаете о непрерывном строительстве.

строительство (!) - 1248-1880

Так что...

И, да, Вы ещё о храме Святого Семества в Барселоне (спроектированного А. Гауди) вспомните. Начал строится в 1882 году. Строится до сих пор. 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

Вы хотя бы представляете себе, что такое 400 лет? Этот недострой сравняли бы с землёй в первые 20-30 лет, растащив все материалы на строительства других объектов, вплоть до свинарников. И про место это забыли бы напрочь. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Этот недострой сравняли бы с землёй в первые 20-30 лет, растащив все материалы на строительства других объектов, вплоть до свинарников.

Абсолютно не факт. Тем более могло вызвать неудовольствие церкви. А это, в те времена, было чревато. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Я не знаю, кто и какими приписками занимается

я в этом не виноват. я лишь вам сообщил, что было на табличке рядом с собором написано про остатки 13 века.

а откуда вы знаете, что строили в два этапа монстра - мне не ведомо, потому что здание собора, которое мы все лицезреем было построено в 19 веке и к 13му не имеет никакого отношения. Могли ли на этом месте приносить жертвы идолопоклонники в 26 веке до н.э - тайна великая есть, как и то, что было на этом месте в 13 веке н.э.

Вы же утверждаете о непрерывном строительстве.

я ничего не утверждаю. я лишь привел текст из ВИКИ

точнее я утверждаю, что то здание ,которое сегодня является кельнским собором, не имеет никакого отношения к 13 веку и его никто не начинал тогда строить... следовательно утверждение о том, что келдьнский собор - 13 века - голимое вранье.

когда вы поймете, что ваше утверждение касательно собора в барсе

касается именно того недостроенного саграда фамилия, который сегодня мы лицезреем, то вы сможете понять, что архитектор спроектировал именно то здание, которое, благодаря говеному капитализму даже в центре цивилизации не могут столь долго построить. а с кельнским собором все обстоит совсем и не так... в 13 веке столь огромных зданий не строили... в этом и есть цимус вселенской глупости. 

вот только чертежи б посмотреть 13 века...

а так то да в конце 19 века:

В то же время в ходе достройки использовалась самая современная строительная технология. Примером тому служит стропильная форма крыши, которая является одной из первых в истории крупногабаритных конструкций из чугунного литья.

история умалчивает, как до нее добрались в 13 веке... 

ps

хотите верить? верьте. а я лично наблюдал не один собор в европах, которые постоянно подновляются и реставрируются... наверное, не успев достроиться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Я стараюсь Педивикией не пользоваться. Но коль уж Вы без неё жить не можете 

лишь привел текст из ВИКИ

 то глянул Вашу ссылку. Читаем 

Строительство главного храма Кёльнской архиепископии велось в два приёма (выделено мной) — в 12481437 гг. и в 18421880 годах.

 То есть равно то, что я и писал

Собор строился в два этапа.

И о чём, собственно, трали-вали? Вы-то сами хоть читаете/осмысливаете то, чем пытаетесь аргументировать?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Я стараюсь Педивикией не пользоваться

а что - корежит или как черт ладана - того-с? laugh

да выделяйте хоть что... если вы не представляете себе, что происходит с недостроем дмаже в современное время, то верьте про два приема. что-то объяснять людям, не понимающим невозможность построить что-то в два приема с интервалом даже в 5 лет, то это говорит, до какого уровня понимания доводят современных индивидуумов. вы не видели ни одного долгостроя? недавно в москве обсуждался снос недостроенной в СССР больницы. Рядом с метро аэропорт стояло начало строительства долгое время, потом все залили бетоном и построили высотку у м. Аэропорт. Но самое показательное таким дурачкам ,как вы смотреть, что происходит с зданиями или мостами в Италии, к примеру, которые сначала зарастают деревьями, а потом начинают разрушаться. В сети есть великолепная фотка пятиэтажки в Абхазии выведенной из жилфонда войной при распаде СССР поищите и понаслаждайтесь, чтобы  понять НЕВОЗМОЖНОСТЬ строительства в два притопа с интервалом не то что 500 лет, но и значительно меньшими. Веруете в возможность? Идите в школу учить технические дисциплины. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

а что - корежит или как черт ладана - того-с?

Педивикия для таких маргиналов как ты. Я пользуюсь более релевантными источниками. Приводить их не буду, ибо всё-равно неАсилишь. И для примера: собор Святого Вита в Чехословакии (пардон - Чехии) строился в четыре этапа. И таки-окончили строительство в 1929 году. А начали в середине XIV века. Но для тебя этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. 

А этот аргумент вообще повеселил

что происходит с зданиями или мостами в Италии, к примеру, которые сначала зарастают деревьями, а потом начинают разрушаться

А древнеримский акведук в Сеговии (Испания) до сих пор стоит. И до недавнего времени даже действовал. И, прикинь, камни лежат без раствора.

P.S. Как уже задрали эти доморощенные "специалисты", которые получили доступ к Педивикии - кладезю знаний. Ага.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

А древ­не­рим­ский ак­ве­дук в Се­го­вии (Ис­па­ния) до сих пор стоит. 

ты то постесняешься свое образование обозначить? я тебе обозначу: МИФИ, к.т.н

так что не учи меня поиску информации и анализу информационного шума.

вам дуракам, что не напиши и что не покажи ,вы всему верите.

мне же известен по своему достаточно большому опыту путешествий по миру только один объект, который можно считать эксплуатируется уже как 80 лет без ремонта (по крайней мере слова таковы были). Это шоссе в долине смерти. Знаете чем он отличается ото всех других, которые я повидал и в Испании и в Италии и в полностью разрушенной войнами Германии?  

попробуйте осмыслить информацию или опровергнуть ее, хоть она и из ВИКИ:

В 1584 году в Кёльне открывается нунциат — официальное посольство папы римского. Ведь к тому времени католическая церковь присвоила городу титул «святой» (sanctum), который, кроме Кёльна, носят всего два города: Рим и Константинополь.

а собор, значитца, не достроен?

 Несмотря на это, в связи с крахом Ганзы и изнурительной Нойсской войной, экономическая ситуация в городе резко ухудшается. Прекращается даже строительство наполовину готового собора, и средневековый подъёмный кран на одной из башен становится символом города вплоть до XIX века.

надо понимать, кран был стальным или титановым? иначе ,как ему, деревянному столько лет простоять во вполне себе не засушливом климате? laugh

про войны ,которые обошли кран стороной и говорить даже не удобно: кто ж его в военную бескормицу разберет то? правда? мозги то мыслить плохо умеют? веришь всему, что написано? я уже давно от такой глупости отказался...

вопрос же тебе, релевантному laugh (слово - не к месту и не по прямому назначению) был задан в первом же случае: покажи чертежи 13 века и докажи, что они именно от того времени сохранились. Заодно поинтересуйся, сколько книжек в мире датированы столь древним возрастом... повторяльщик пустых рекламок...

и напоследок:

Все территории до Рейна были включены в состав Франции, а Кёльн сделался провинциальным французским городом.

Отношение к завоевателям было двояким. С одной стороны, французы закрыли университет, а также многие монастыри, разрушили в ходе перестройки многие исторические здания и храмы, вывезли в Париж многочисленные культурные ценности.

вот ценности вывезли ,а кран оставили... ну, ясен пень, нахрен он им сдался, такой древний и крепкий... no

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

ты то постесняешься свое образование обозначить? я тебе обозначу: МИФИ, к.т.н

Я?! Легко! ХИРЭ, уже не раз говорил об этом на форуме. Диплом выкладывал где-то здесь (под тем же ником, что и на этом форуме) http://www.espec.ws. Облом искать. И, да, тоже учился в аспирантуре, но в заочной. Почему не закончил, это отдельная история. Одно могу сказать, что тема диссера была "закрытой".

Но это всё лирика. Теперь касаемо сабжа. Педивикию не приемлю полностью. Ибо сталкивался с тем, что там пишут такое фуфло, что мама не горюй (речь идёт о технических дисциплинах)!

А это вообще шедеврально

покажи чертежи 13 века (выделено мной) и докажи, что они именно от того времени сохранились

У тебя есть древние чертежи Коллизея или пирамид в Гизе? Или того же акведука в Сеговии? Фото в студию на форум! Неужели нет? "Что такое, как же так?!" Получается как в анекдоте: слова нет, а жопа есть. Ну раз нет, то не хрен и трындеть.

P.S. И, да, если тебе дали образование (даже в МИФИ), это ещё не значит, что ты его получил.

P.P.S. И ещё одно. "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Это как раз про тебя.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

ну, до чего же вы бестолковы:

1. не ответили, для чего это я упомянул долину смерти в связке с Кельном,  а вы ограничились Сеговией.

2. для того, чтобы построить что-то хоть в 15ть очередей, надо продолжать строительство по единому плану или чертежам. Отсутствие такового общего плана не позволяет от слова совсем говорить о едином строительстве. И только дурни этого не понимают. странно ,что подобные простые вещи надо объяснять электронщику...

3. мне не дали образование, а я его получил, чему свидетельствуют результаты внедрения работ в которых я участвовал и в частности моего дисера в конкретный станок.

если ты хоть что-то понимаешь в том, как пишут дисера, то у меня было внедрение в ОКэксплуатацию ,чего и близко не достигают аспиратны за малым сроком. И об этом сказал не я, а ректор, которому в другом заведении, куда шло внедрение, показали реальные результаты моей работы.

И да

, чтобы два раза не топтать. Я был очным аспирантом, а ты заочным, коими бывают все желающие. И обычно в заочную попадают или для оформления уже сделанной работы или от желания доделать таковую. Не стесненные временными рамками. Раз ты не кандидат, то и сам оцени свою работу... cheeky Я кроме того, что закончил означенное, после этого там без блата проработал кучу времени, а потом в ящике работал на самом передовом куске (Анти СОИ). И специальность у меня инженер системотехник. Так что не стоит меня учить работе с информацией, путая зеленое с сладким. Пупок развяжется:

Педивикию не приемлю полностью.

повторяю для дурней. мне все твои предпочтения - по барабану. с литературой ты работать не умеешь, потому как не дал ни ссылок на уважаемое тобою, просто ничего не дал, прокукарекав о том, что ты инфу в другом месте приобретаешь.  А инфу надо при обретать уметь везде. Но только для этого зерна от плевел научиться отделять.

во вторых ВИКИ - прекрасный инструмент для поиска именно информации. Но для этого надо понимать, что ищешь и в чем ищешь.

В третьих, выченый, специально для тебя из ВИКИ, чтобы правильно слова пользовал, а не умничал, попадая в смишное положение:

Релевантность в информационной науке и информационном поиске означает степень соответствия найденного документа или набора документов информационным нуждам пользователя (РелевантностьRelevance).

Ну, тебе с твоим пониманием и неумением работать с инфой может и трудновато будет laugh 

Релевантность — это обозначение субъективной степени соответствия чего-либо в моменте[1] времени[2][3].

А мне - в самый раз, пока ты или кто-то другой не докажет, что приведенные ФАКТЫ из данного источника ложны. А чьи-то оценки фактов меня не интересуют, что я и демонстрирую, предлагая свои трактовки, не противоречащие фактам, противоречащие оценкам, приведенным в ВИКИ. А ты нихрена по существу возразить то и не можешь cheeky А некоторые мои соображения, как я понимаю, ты даже и не понял...

и да не смеши мои тапки пустой брехней, не зная личных качеств и биографии оппонента - попа треснет

P.P.S. И ещё одно. "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Это как раз про тебя

все выше сказано...

и по поводу своего дисера расскажу быль.

Я был не блатной. Мой шев в поиске официального оппонента на дисер (если ты вообще понимаешь о чем я) "забрел" в МВТУ на кафедру с устраивающим нас профилем. Я принес автореферат и меня за одно к местному доктору (даже фамилие его помню). После первой беседы и просмотра автореферата нам в мягкой форме было сказано: вы прощелыги, ничего не сделали, но пришли сами со стороны, вот и сваливайте потихому. Мой шеф спокойно собрался уходить, сказав мне, что дурень ничего не понял и мы в другом месте найдем оппонента. А я ему в ответ - такие оскорбления (пусть и мягко намеками) я спускать не собираюсь и докажу ему, что он нифига не понял. Так вот при более длительной встрече я потом ему объяснил смыслы работы и он извинившись за намеки сказал, что будет таки оппонентом. Вот ту уже мы и встали в позу, сказав, что мы уже нашли другого. 

Ну, утренняя разминка закончена.

Бывай верующий вученый... wink 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

А что там про отсутствие чертежей в 13 веке? Чертежи Колизея или пирамид в Гизе будут?

Бла-бла-бла про то, какой ты был Вумный аспирант мне не интересны. 

Я был очным аспирантом, а ты заочным, коими бывают все желающие (выделено мной).

Ага. И кандминимум все сдают? Ню-ню.

И обычно в заочную попадают или для оформления уже сделанной работы или от желания доделать таковую. Не стесненные временными рамками (выделено мной).

 А ничЁ, что срок обучения в заочной аспирантуре 4 года? По крайне мере, при Союзе было так. А на заочное отделение, после института, я пошёл, исходя из финансовых соображений. Семья, маленький ребёнок, жена-студентка, престарелые родители (мать, вдобавок, инвалид 2-й группы (а по факту - 1-й)). И Чё? Идти на 100 р аспирантской стипухи и тянуть этот воз? Я и пошёл работать (через год получал зарплату порядка 400 р на руки, через два ещё больше). А тема диссера была определена изначально. Но как я уже писал

тема диссера была "закрытой"

То есть содержала гостайну.  Ну, так получилось. И через два году встал ребром вопрос о переводе на дневное. Я подумал, и выбрал финансовое благополучие семьи. Правильно или нет - поздно жалеть: седьмой десяток уже. Это вкратце.

А вот эта фраза многое объясняет

И специальность у меня инженер системотехник. 

Это чЁ, пытался восстановить просранную в 60-х годах альтернативу IBM (разработки БЭСМ-6 и др.)? И как? Благодаря твоим работам уже впереди планеты всей? 

А инфу надо при обретать уметь везде.

Надписи на сарае (очень грубый аналог Педивикии) тоже инфа? Прикинь - написано одно, а там дрова лежат! 

Релевантность в информационной науке и информационном поиске означает степень соответствия найденного документа или набора документов информационным нуждам пользователя (РелевантностьRelevance).

ДЫк и я про то. У тебя соответствие - Педивикия, у меня более академические издания. Что не так?

 А мне - в самый раз, пока ты или кто-то другой не докажет, что приведенные ФАКТЫ из данного источника ложны.

А почему я должен что-то доказывать? Было твоё утверждение

 строительство (!) - 1248-1880 

Со ссылкой на Педивикию

я лишь привел текст из ВИКИ 

В ссылке же было сказано равно наоборот

 

Читаем 

Строительство главного храма Кёльнской архиепископии велось в два приёма (выделено мной) — в 12481437 гг. и в 18421880 годах.

 То есть равно то, что я и писал

Собор строился в два этапа.

О чём я и написал

 Вы-то сами хоть читаете/осмысливаете то, чем пытаетесь аргументировать?

И я теперь должен что-то доказывать? На фиг ты мне впал. Продолжай считать себя очень Вумным. Британский учОный, блин. Ты мне не интересен.

Dixi.

P.S. И, да, я закончил ВУЗ по специальности 0705, ежели чЁ.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Чертежи Колизея или пирамид в Гизе будут?

вы просто дурачок:

1. строительство колизея не описывается, как прерванное на 500 лет.

2. а прерванное ДОСТРАИВАТЬ можно только при наличии чертежей начала стройки.

можно продолжить делать правильные выводы из чужих глупых оценок. вы оказывается туповаты-с...

Вумный аспирант мне не интересны

вы упрямый дурачок: разъяснения по поводу умений и достижений последовали после ваших негативных оценок качества моей работы. или склероз вам уже не позволяет видеть причины и следствия?

Ага. И кандминимум все сдают? Ню-ню.

теперь я вижу что ты не в теме, дурачок... можно сдать все минимумы и быть не принятым в аспирантуру вообще, к твоему не просвещенному сведению... ты спалился...

То есть содержала гостайну.  Ну, так получилось. И через два году встал ребром вопрос о переводе на дневное.

тюууу, ты мне лапшичку то не вешай:

1. да, очник от заочника отличается по доходу 

2. но не с точки зрения работы и ее закрытости... не надо пестни тут слагать. дураков тут нет. а закрытость темы лишь упрощает защиту ,а не усложняет, малец-сказочник... на моей кафедре были и те и другие защиты, мои товарищи выбирали защиту на закрытом совете. потому что легче...

 Это чЁ, пытался восстановить просранную в 60-х годах альтернативу IBM (разработки БЭСМ-6 и др.)? И как? Благодаря твоим работам уже впереди планеты всей? 

и опять ты дурачок, уличен в незнании терминов... но тебе простительно: самомнения вагон,  а со логикой и понимание - трудности. читать умеешь. это даcheeky а понимать - не очень.

Надписи на сарае (очень грубый аналог Педивикии) тоже инфа?

для умного и образованного - да. и ВИКИ - лишь склад фактов, в первую очередь. А для таких дурней как-ты, - это последняя инстанция. дурачок, набери в поисковике 10 высочайших соборов Европы. Попытайся увидеть общие особенности их представления. Может, какие мысли в голову твою придут. хотя вряд ли...

И да: если ты настолько глуп, что считаешь любой источник - последней инстанцией, то меня такие мысли не посещают уже много лет. Хоть при чтении ваковского журнала или авторефератов, хоть при чтении ВИКИ. Умный вытаскивает инфу, глупый верит регалиям. Ты, не имеющий оных, сильно пиететствуешь тем ,кто с регалиями. А я - нет cheeky Достаточно и пообщался и пооппонировал...

ДЫк и я про то. У тебя соответствие - Педивикия, у меня более академические издания. Что не так?

я тебе дурачку пытаюсь объяснить простую мысль: факт он таковым является и в ВИКИ и в ВАКовском издании. Трактовки фактов могут быть не верными и там и там. Доверия трактовкам больше ессно во втором случае. но меня трактовки не интересуют. Потому что ты на столько не образован в истории, что не догадываешься, когда возникла та версия, которую ты считаешь традиционно верной. Но это - твои проблемы. Я на твоем этапе был до лет так 20... А потом, количество чтения стало переходить в качество аккуратного понимания и недоверия к любой версии, которая на чем то базируется. Когда до тебя дойдет, что традверсия ни на чем не базируется и призвана только поддерживать определенную боевую политическую легенду государства, тогда ты начнешь видеть белые нитки в каждой легенде.

на вот, почитай, как можно что-то разглядеть в массе материалов, а не в одном. И делать выводы не на основании ВИКИ...

Было твоё утверждение

попой то не юли: я привел традиционные данные. И моя трактовка их отрицает. А ты, как попка-дурачок, веришь тому, что написано в исторических традтрудах. Это - твоя проблема, что ты даже не знаешь, когда появилась твоя версия прошлого. Ну, а я давно всекми проблемами традиционных версий интересуюсь

. Потому и кажутся тебе странными мои простые выводы, основанные на реальных техпроцессах и старении любого продукта, о которых историки не имели и не имеют никакого представления, потому что гуманитарии тупые и ничего не знают про не книжную реальность.

по специальности 0705, ежели чЁ.

и че? а я ВУЗ закончил по специальности инженер системотехник. А дисер защищал на стыке двух специальностей САПР ТП и Металлобработка. И че? и еще потом во второй жизни работал в строительстве и финансах и еще много где... умёха, блин laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя абра
абра(8 лет 4 дня)

Но Стену Китайскую сами китайцы строили.smiley

На века. От себя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Конечно, сами. В 20 веке. Но пока смогли построить только участки стены. Те, на которые возят туристов. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 10 месяцев)

Но Стену Ки­тай­скую сами ки­тай­цы стро­и­ли.smiley

На века. От себя.

и я лично видел это строительство в начале 21го века... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя archimed68
archimed68(11 лет 2 месяца)

Ведь они и так знают, что их культура самая древняя в мире - с какого бодуна такое утверждение ? Великая китайская стена постройки 1948-1953 гг навеяла ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я написал о своих впечатлениях про восприятие китайцами времени. 

//////Ведь они и так знают, что их культура самая древняя в мире//////

Ну да. Это объяснили китайцам европейские ученые 18-19 веков. 

Вы путаетесь в категориях. "Знают" не однозначно реальности. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 12 месяцев)

 

Те, кому надо, прекрасно осведомлены о "древности" китайской цивилизации. Как, впрочем, и о "древности" европейской.

Чтобы составить представление об истинной истории той или иной страны, достаточно посмотреть на неё с высоты птичьего полёта... ой, бр-р...то ись, с высоты сегодняшнего дня. Если современные её жители врут и верят в мифы, то почему они не могли делать этого и в прошедшие века? И несчастные украинцы тому яркий пример, - ведь, Христос не мог быть украинцем, так как родился не на территории современной Италии, населённой в те древние времена этруссками и этукрами - этническими украинцами. Апостол Ондрий да, вполне мог быть, но никак не Иисус.

Американцы хотят опустить Китай на 6 триллионов долларов в качестве компенсации за причинённый ущерб американской экономике от китайского коронавируса. И все относятся к этому, как к чему-то само собой разумеющемуся. Ведь, на протяжении всей своей истории китайцы были терпилами, а американцы - бандитами с большой дороги. Под их ударами пал Древний Рим, чью историю они так любят примерять на себя, - достаточно почитать Айзека Азимова и посмотреть блокбастер Спартак с Кирком Дугласом в главной роли.

И единственные, кого по-настоящему боятся американцы и ссутся по ночам в постель, это... правильно, это русские, они же этрусски. Знают, знают американские собаки, чьё мясо сожрали. Ведь, Москва это Третий Рим, а Четвёртому не бывать.)

 

Аватар пользователя не дождетесь

русские никакого отношения к этрускам не имеют

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

А разве этруски говорили не на древнеруском языке? Да и латынь является диалектом русского языка.

Школьник?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 12 месяцев)

 

Ах, профессор, я вас умоляю... Оставьте его. Достаточно уже того, что пациент не оспаривает украинское происхождение апостола Ондрия. Значит, школьные уроки истории пошли ему на пользу.

Как известно, Ондрий ловил рыбу в Тибре - древнеримской реке, протекавшей в те легендарные времена через Рим. Там его и увидел Иисус, прибывший на аудиенцию к Пилату Понтию.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да. Тибр - это наша Таврия (Б<>В), а Рим - конечно же Херсон.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 12 месяцев)

 

Хер-сон, хер-увимы, жер-ебцы... Ох, док, вижу вы оседлали своего любимого конька. Да и то, сказать по правде, мало кто из современных филологов-лингвистов сравнится с вами в смелости и необузданности полёта мысли. Да и из прошлых тоже.)

Аватар пользователя не дождетесь

А разве этруски говорили не на древнеруском языке?

подучи матчясть,потом тут попукивай

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

папашкаsmile3.gif

Да и латынь является диалектом русского языка.

а причём тут латынь и этрусский

тебе походу и сказать нечего раз начал прыгать в сторонуsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя не дождетесь

китаёзы те ещё хитропопые балаболы со своей липовой древней историей

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(10 лет 4 месяца)

Китай - без витрины, палки надсмотрщика и инвестиций - грязь, антисанитария, инфекционные эпидемии, голод, бескультурье, азиятская жестокость и лень.

Кто говорит иначе - или балбес неинформированный, или - свой интерес имеет.

Про Китай главный вопрос - кто его держит и стрижёт на текущий момент.
И - всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***