Желаю всем здравствовать, уважаемые камрады и камрадши!
Две новости из Словении про лекарства от коронавируса:
https://val202.rtvslo.si/2020/03/slovenija-z-japonskim-zdravilom/
Перевод: «18 марта была опубликована статья, в которой указывается, что у 340 пациентов при лечении от COVID-19 был эффективен препарат favipiravir, который облегчает ход заболевания, улучшая состояние легких и укорачивая длительность заболевания на восемь дней. Благодаря дружественным связям, а также координации действий посольства в Японии и просто случайным совпадениям, вчера, в 12:00, нам сообщили, что Словения была выбрана первой страной в мире, помимо Японии, которая получила это лекарство. Оно (лекарство) не предназначен для лечения наихудших форм заболевания, но (во многих случаях) может предотвратить самый худший сценарий развития заболевания.»
и
https://www.zurnal24.si/zdravje/prvi-slovenski-pacient-ze-z-novim-zdravilom-proti-covid-19-344064
Перевод: «Американцы подарили Словении лекарство remdesivir, которое оказалось успешным в лечении некоторых пациентов с болезнью COVID-19. Первый словенский пациент уже проходит курс лечения этим препаратом под наблюдением врачей в инфекционной клинике в Любляне.»
Ну и небольшой обзор текущего уровня заболевших в Европе, которым я вообще ни на что не намекаю. Совсем. Зелёным обозначены границы компактного проживания народонаселения представителей преимущественно славянских народов.
Комментарии
обацэ
в копилку того, что американцы знают про этот вирус много больше .. да ?!
Отвечу шуткой: Дональд Трамп очень любит свою тёщу)))
Тренироваться будут на
кошкахнаименее ценных членах команды.Да, favipiravir, селективный подавитель РНК полимеразы которая копирует РНК с вирусного РНК трафарета, должен быть эффективен. Химическое соединение очень простое, легко синтезировать в лаборатории. Remdesivir, аналог нуклеотидов, тоже имеет смысл, хотя это - намного большая молекула которую трудно доставить внутрь клетки и которая потенциально может быть канцерогенной. Опасно иметь дело с нуклеотидами.
Remdesivir - это все же не нуклеотид , т.к. у него прицеплен не аденин.
Ну так я и написал - аналог нуклеотида. Достаточно чтобы зашёл в активную зону нуклетидного энзима, и не вышел оттуда.
Возможно.
Американцы ничего, никогда, не дарят. они могут лишь ставить эксперементы.
Remdervir - это эксперимент с неизвестными последствиями.
Тогда добавлю, если это кто-то может прокомментировать:
(здесь)
Ну раз так, то и аденозин должен помогать.
Структурно они похожи.
Remdesivir Аденозин
Вы имели в виду аденин? Нет, не поможет потому что аденин - часть РНК, и он не заблокирует РНК репликазу. Remdervir заблокирует. Но аденин - также и часть ДНК, потому может либо заблокировать ДНА ензимы, либо привести к мутациям, в том числе и к раку. Более точным было бы сотворить блокирующий аналог урацила, ибо он уникальный для РНK.
Нет, я имел ввиду вот это
Ну да, вы правы, аденин - база аденозина, я оговорился. Опять же, аденозин - нуклеотид и РНК, и ДНК. Он энзимы не заблокирует. В вашем организме его премного, аденозин трифосфат (АТФ) - это основной источник энергии клеток вашего организма.
Да, некоторые черты сходства есть, например наличие в обоих веществах рибозы и азотистых оснований. Из различий, помимо эфира фосфорной кислоты в Remdesivir с одной стороны, а с другой стороны этой молекулы прицеплен не аденин, как в аденозиде, а какой-то другой азотистый остаток. Мне кажется , различия существенные. Помогать-то аденозин помогает, только в чем надо помочь?
Главное сходство - наличие аналога аденина. Не аденин, но похоже достаточно чтобы быть съеденным репликазой. Съест, а проглотить не может. Но то же может произойти и с ДНА энзимами, скажем транскриптазой. Так что, селективность не доказана вовсе.
Вам судить - специалисту. А я не специалист.
Тьфу, блин. Прошу прощения. Пишу про аденозин а думаю про триазавирин.
С аденозином все понятно - это естественный метаболит, рецепторы к нему есть почти везде и колебания его уровня запускают те или иные биохимические каскады.
Механизм действия Remdesivir предположен в этой статье. Вроде как он подменяет собой аденозинтрифосфат - один из строительных блоков РНК, причем делает это весьма эффективно.
Так разработчики триазавирина заявляют точно такой же механизм действия для своей молекулы, которая является структурным аналогом другого пуринового нуклеозида - гуанозина.
Aденозинтрифосфат (АТР) не есть строительным блоком РНК. Это - источник вашей энергии.
Возможно авторы разработки верно нащупали механизм действия Remdesivir , но с точки зрения строения молекул , АТФ сильно отличается от молекулы Remdesivir. Прежде всего тем, что у Remdesivir " прицеплен" не аденин , а другое азотистое соединение. А с другой стороны рибозы Присоединена только одна фосфатная группа, тогда как у АТФ - три фосфатные остатка и больше ничего. А у Remdesivir к одной фосфатной группе присоединен еще остаток Какой-то сложной молекулы, Т.е. с точки зрения строения молекул Remdesivir и АТФ отличаются довольно значительно ( не отрицаю определенного сходства ). А о механизмах действия этих молекул судить никак не могу.
Вы рассуждаете с точки зрения стереохимия?
Так тут она не имеет значения, элонгация РНК по другим законам проходит.
Нет. Здесь в нашем обсуждении нет стереоизомеров, все на уровне атомов, радикалов , частей молекул, из-за которых и отличается аденозин от Remdesivir. Больше ни о чем я не пытался судить, только об этом. Не пытался я также судить о механизмах взаимодействия этих веществ со структурами клеток. Что касается РНК , я также не затрагивал ее ( не понимаю, к чему Вы о ней вспоминаете ? ), т.к. в контексте обсуждения различий между аденозином и Remdesivir, это не требовалось.
Ага, Америка России подарила пароход...
Я опубликовал сегодня эффективный научный метод лечения давно одобренными средствами.
https://aftershock.news/?q=node/847787#new
Редактор зачем-то снёс в блоги.
Это игры с огнем. Должны быть 100% проверенные данные т.к. это вмешательство в механизм работы вируса. Одно вмешательство облегчит болезнь другое с противоположным знаком (что видимо и случилось в отдельных странах) приводит(или может приводить) к радикальному ухудшению течения болезни. Возможно для заболевших из категории 65+ это важное лекарство(особенно в странах риска вроде Италии). Но остальным лучше не торопиться с выводами и получить официальное подтверждение от ВОЗ и специалистов.
~ Об этом но более научно в вашей теме оставлен комментарий.
Так уже сотни тысяч жмуриков получили благословение и ВОЗ и FDA. Блокирующие репликазу составы - да, это вмешательство в работу вируса, потенциально опасное. То что я предлагаю - не есть вмешательство в работу вируса. Это - denial of the viral attachment to the cells with the help of the long time ago approved medications.
как 14 марта пользователь с ником webarkadiy в статье https://aftershock.news/?q=comment/8204344#comment-8204344 и говорил что миру дадут это лекарство.....
заранее все знают, а мы удивляемся)
Комаровский говорит, появилась гипотеза, что слабое распространение ковид у нас связано с прививкой БЦЖ, которую делали все страны постсоветского пространства. Ладно у нас, но на Украине и в Беларусии никаких мер заградительных не было поначалу. Хз в общем.
Вот это было бы очень интересно узнать. Подтвердить, либо опровергнуть. Понятное дело, потом будут сотни научных работ на тему коронавируса, но сколько из них затронут эту гипотезу?
Это просто гипотеза, но ее западные учёные проталкивают. Очень уж интересно, почему у нас пока вирус так не распостранился.
Трупы не спрячещь. Раз.
У возвращающихся туристов поголовно брали анализы.
Их сотни тысяч. А ковид только у тысячи. Два.
И цепочка заражения обрывается, если статистически заражённый заражает меньше одного. А китайцев в Питере было море.
Не могли бы Вы дать ссылку, где Комаровский упоминает такую гипотезу?
Вчера сказал. Вроде в шутку, но говорит, норвеги хотят проверить
17 марта на Учёном совете Дальневосточного федерального университета Щелканов Михаил Юрьевич полностью раскрыл тему Коронавируса. В своём докладе учёный рассказал о фейках, связанных с вирусом, о том, что вирус появился не на рынке Уханя и о методах защиты.
Информация о докладчике:
Щелканов Михаил Юрьевич
доктор биологических наук, профессор,
заведующий лабораторией экологии микроорганизмов ШБМ ДВФУ,
заведующий лабораторией биоразнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН
https://www.youtube.com/watch?v=i_U0_pVY7wU&feature=youtu.be
Конспект:
1. Все жирорастворяющие дезинфектанты, самые обычные дезинфектанты, действуют против коронавируса
2. Посылки из Китая не страшны. Вирус на поверхностях долго не живёт. Дольше сохраняется на пористых, меньше на полированных (например, металлических) (часы-сутки).
3. Вирус убивается ультрафиолетом. В Хабаровске ультрафиолета больше всего в июле. Но лучше не кварцевые лампы, а ДЕЗАР. При кварцевании лампой нельзя находиться в помещении.
4. Нет короновирусов у рыб и змей. Ешьте суши спокойно
5. То что у этого вируса геном составной не означает того что он создан искусственно
6. Ингибиторы РНК-зависимых РНК-полимераз должны предотвращать его размножение.
7. Ингавирин и рекомбинантные интерфероны работают. Также Рибавирин (токсичен, назначают по показаниям), Триазавирин, Калетра, Интерфероны бета-1b и лямбда
8. Сыворотка реконвалесцентов переболевших людей также работает.
9. Дети до 12-ти лет в группе риска, но слабо подвержены заражению. легче болеют. с 14-ти лет болеют как взрослые
10. Утечки из института Уханя быть не могло, потому что не знают почему, но не могло быть точно, и всё тут.
11. Диагностику проводят в России на местах, тесты есть, а в ФБУН ГНЦ ВБ “Вектор” отправляют для научных целей
12. Особо опасные коронавирусов не связаны с птицами, можно на них охотиться
13. Летучие мыши - природный резервуар коронавируса. Он начал передаваться человеку с появлением SARS. Может передоваться напрямую со слюной, при разделке тушки, употреблении в пищу. Но чаще всего летучие мыши заражают человека через промежуточных животных (например, барсуков и собак) которых употребляют в пищу
14. Промежуточный хозяин, заражаемый летучей мышью, и передающий вирус человеку: у SARS - Цивета гималайская, у MERS - верблюд, COVID-19 - скорее всего, панголины. Панголинов в Азии едят как лекарство, не смотря на запрет и наличие в красной книге.
15. Место появление вируса - рынок в Ухани. Особенность этого типа рынков что мясо продают живьём, потому что нет холодильников. Это рассадник зараз и бактериальный и вирусных и грибковых.
16. У COVID-19 не рекордно высокая летальность - 3,6% (на начале эпидемии). Для сравнения MERS - 34,4%, SARS - 9,6%.
17. Система обеспечения биологической безопасности в России - лучшая в мире
18. Вирус пока не имеет вакцины. Вызывает осложнения быстро, поэтому перегружены палаты интенсивной терапии
19. Иммунитет к коронавирусам не стойкий, и второй и третий раз заболеть можно (раз в 2-3 года, так же как и гриппом)
20. Осложнения идут также на ЖКТ (кишечник, печень)
21. Вакцина в развитых странах может появиться уже к лету, включая РФ. Когда ВОЗ говорит про 1,5 года, он имеет ввиду в масштабе планеты.
22. Вакцина и вакцинный препарат - разные вещи. Вакцинных препаратов от COVID-19 изготовлено уже более 100. Для перевода в вакцину нужно пройти систему сертификации, и это занимает минимум 6 месяцев.
23. Маска на лицо хорошо, но не гарантия. Неправильное ношение масок вредит хуже (например, мокрые маски). Маска эффективнее на больном.
24. COVID-19 достаточно устойчивый, хорошо сохраняется в слюне, соплях, фекалиях (см п. 20 про ЖКТ).
25. Вирус в аэрозольных капельках, осевших на поверхность, сохраняется не долго (6-8 часов), опять-же, в зависимости от поверхности. Этот способ заражения далеко не первичный.
26. Мыть поверхности и рабочее место надо периодически, как обычно
27. COVID-19, как и другие оболочные вирусы, лучше себя ощущают при температуре ближе к 0 и высокой влажности. При 45-50С в водной среде разрушается за 20 минут, при 60С 10 минут. Также не очень себя чувствует в сухом воздухе
Как победить коронавирус на 95% в кратчайшие сроки?
Все придумали до нас(см. цитаты ниже), правда есть некоторые вполне существенные отлияия.
Сделать иммунизацию ~80% населения или даже выше.
Где-то встречал неофициальные данные что эпидемии(в зависимости от дополнительных факторов) останавливаются сами по себе если иммунизация порядка 70%.(Здесь наиболее сомнительное допущение. Если неправда то дальше можно не читать. Надо найти пруф.)
Что-то нашел, но другое. И конкретно о коронавирусе.
Лучшая иммунизация - естественная.
Т.к. для условно 80 % населения течение заболевания не особо сложное, то все что надо это ускоренно и изолированно от групп риска переболеть коронавирусом начиная с категорий людей у которых самое легкое течение болезни. Здесь даже не надо нарушать права человека. Просто изолировать группы риска а остальных запустить в режим естественной работы пусть даже с масками и в режим естественного распространения вируса (как это происходит с вирусом вроде вируса гриппа). Такая естественная иммунизация может занять даже года два(но не сказал бы что это принципиально). Также общество от такой сменной заболеваемости и медицинские учреждения не развалятся. И при этом не ожидается никакой паники т.к. смертность благодаря предпринятым мерам будет более чем низкой. И с каждым полученным опытом лечения сложных случаев будет становится все проще.
Если это по большей части позволит справится с эпидемией(по оценке вирусологов и специалистов), то почему бы нет.
Если это не условная панацея, то далее или одновременно(с мерами выше) - отселить группы риска в чистые области (или хотя бы районы). Может даже дать им некоторую работу(удаленную). В Китае так вообще есть условно незаселенные города.
По мере естественного исчезновения следов вируса(на поверхностях) и перевода хроников в неактивные стадии поражения вирусом(за исключением зимы вероятно). Шансы переболеть кому-то из групп риска даже если их не изолировать начнут резко снижаться.
Далее вполне терпимо для совсем групп риска(или на платной основе для тех кто может себе это позволить из данных групп или особо ценных граждан по спискам за заслуги за счет государства), а т.к. это пенсионеры на пенсии - перевести их на режим ожидания нормальной и проверенной вакцины(в изолированных поселениях с доступом через вирусную очистку посетителей, товаров и продуктов с противоэпидемическими мерами с наблюдением и изоляцией любых людей кто чем-либо болеет (так и набегут неслабые деньги за содержание особенно важен вопрос как лечить таких людей ведь надо создавать дублирующую мед систему специально для такого города или делать потом карантинный въезд для выезжающих лечиться на свой страх и риск(в "скафандре"))).
Это формально не столь затратно.Есть проблема по получению иммунитета с количеством штаммов вируса и оно растет с каждым днем https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/
Решение - всем элитам заболтать народ пока строятся бункеры и собирается жрачка... Через 10 лет на поверхности кто-то выживет. Только вот у тех кто в бункерах засел иммунитета не будет. Но уверен что доброжелатели охранники из любви к элитам устранят эту проблему предоставлением
самой последней версии винды 10самых актуальных штаммов вируса по мере их появления прямо в бункер.А как ба вот попроще и побезопаснее слегка переболеть короноаирусом? Контролируемо?
Надо тесты на антитела(может уже переболели в каком прошлом году если молодой).
Намеренное заражение вирусом это инкриминируемое действие вплоть до терроризма особенно если повлечет смерть. А гарантии что со всеми будет все зашибись(особенно в долгосрочной перспективе) даже вакцинаторы не дадут(при наличии вакцины). А здесь речь идет о достаточно агрессивном вирусе.
Другое дело если использовать СИЗ включая очки (в транспорте) и отдать это дело на волю случая. "Проблема" заражения рано или поздно будет решена и вроде как никто не виноват.
Второй вопрос и вероятно главный, как нормально переболеть?
1. Главное не торопиться заболеть(не факт что это лучший совет, особенно если есть риск появления каких мутаций вируса).
2. Много читать людей у которых есть положительный опыт успешного выздоровления. Опыт может отличаться т.к. симптомы заболевания могут зависеть от концентрации подхваченного вируса, отличий в "фоне"(хронические болезни и "болячки", употребляемые лекарства, аллергии, перенесенные болезни и иммунитеты и еще длинный список) и отличий по условной группе риска.
3. Дождаться или найти рекомендации по лечению ВОЗ, США и далее по списку для своих жителей.
Одеть респиратор, перчатки и очки и на свой страх и риск идти в народ в надежде словить не больше минимальной инфицирующей дозы. Контролируемо - если только подопытным кроликом, но их сейчас как грязи.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.