Попрошу делать взносы (с)

Аватар пользователя Экклезиаст

Здесь многие считают, что президент озвучил меры поддержки бизнеса. А у меня вопрос: кто готовил ему эти предложения? В частности:

Поэтому объявляю следующую неделю нерабочей, с сохранением зарплаты. То есть выходные дни продлятся с субботы 28 марта по воскресенье 5 апреля.

Возьмем машиностроительное предприятие с численностью, скажем 400 человек. Оно не малое и не среднее (не подпадает), работает на поставку для ВПК и для частников 50:50, длина контрактов около года, под каждый контракт - кредит, т.к. предоплата в среднем 30%. То есть, объем кредитов где-то 50% от годового объема.  Неделя выходных - это -2% от годового объема производства - равноценно повышению итак невыносимой для машиностроения в условиях конкуренции с импортом (Европа, Китай) кредитной нагрузки с 11-12% до 12-13%. Но это не все: большинство прочих затрат на единицу продукции также выросли на 2% - фонд зарплаты за выходную неделю со всеми отчислениями, налоги на землю, имущество, тепло и электричество (нетехнологическое), потраченное за эту неделю. Плюс к этому - сдвиг сроков поставки на неделю, который никто из заказчиков не признает - это выходные, а не карантин. Значит, не форсмажор. Если поставка по госконтракту - штрафные санкции в сумме до 1% за выпавшую из производства неделю, прокуратура, возможность предъявление банковской гарантии на предоплату (или на всю сумму контракта) за задержку, если не успеешь наверстать - почти наверняка, т.к. юротделы корпораций слезам не верят. И это - всего-то неделя. Сколько их еще будет?

Здоровье граждан прежде всего - хорошо, все - за! Вопрос: это можно считать помощью бизнесу в подобных обстоятельствах? Думаете  мелочь? Было бы мелочью лет десять назад...

 А я за этим решением вижу сгорбленную тень Силуанова, отмечающего риской наполненность бюджета. Меры есть, звучат мажорно - а что по сути? Опять: как бы помочь, не помогая. Как приятно делать добро, чтобы при том и бюджетец не пострадал.

Небольшое отвлечение: здесь некоторые любят выставлять цифры промышленного роста в течение 20 месяцев подряд. Когда находишься в реальной бизнес среде ( а это так, когда у тебя десятки и сотни поставщиков комплектующих из разных отраслей), то лучше чувствуешь происходящее, чем Росстат. Я вас уверяю, рост промышленного производства показывается за счет занижения инфляции. Роста нет - есть стагнация и падение. И уже несколько лет.  И массовый выход из бизнеса. Цены, по крайней мере в промышленности, давно отработали более чем двухкратное падение рубля после 2013 года. Кроме того, была инфляция и в долларах. То есть дефлятор по идее должен быть больше 100%. А по данным Росстата дефлятор с 2014 года составил 45%. Куда делись еще 55% девальвации плюс инфляция в долларах? Ага! Мы неожиданно стали на 55% эффективнее? Очевидно же нет  - опять импорт поддавливает (кроме сельского хозяйства) всех производителей. В реальности дефлятор занизили на те же 55-65%, чтобы с помощью  заниженного дефлятора рисовать экономический рост.  Если кто-то прибежит доказывать мне про рост потребления электроэнергии за эти годы, я скажу вам так: если структура промышленности сместилась в сторону меньшего передела, то при сохранении (и даже падении) реального ВВП потребление электроэнергии в  вырастет. Это тема - для более серьезного рассмотрения. Но сейчас - точно не стоит трубить победу. 

Понятно, всем плохо в текущей ситуации. Но простите: оставьте в живых тех, кто по идиотской советской привычке любит производить что-то настоящее. Объявили бы карантин на неделю - и то, хотя и не помощь, но и не подлое залезание в карман и не сдирание последней шкуры с производителей. Реальная помощь в стиле геополитических противников - компенсировать процентные ставки по действующим кредитам...  Но - куда там? У нас же бизнес в масле катается.

Как-то так...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если хотите отправить всех на неделю в карантин, вводите карантин.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

////////Возьмем машиностроительное предприятие с численностью, скажем 400 человек.///////

Кому принадлежит предприятие? Если государству, то никаких проблем нет. Если принадлежит группе товарищей, то они гарантированно потеряют часть будущей прибыли (своей личной прибыли). И должны отнестись к этому спокойно. Борьба с эпидемией - это общенациональный вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(11 лет 10 месяцев)

есть процессы, которые не остановить без серьезного ущерба - от котельных, до выплавки в доменных печах

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы занимаетесь демагогией. Котельни и домны продолжат работать. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(13 лет 2 месяца)

власть четко прописала тех, кто продолжает работать. Я, например, не попал в категорию "отдыхающих".

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Если вы не в курсе, то последние годы машиностроение не приносит прибыли. Прибыль сосредотачивается в банковской системе. Посмотрите на эту тему интервью вице-премьера, курировавшего ВПК, Борисова. Никто не спорит - все теряют, и группа товарищей еще потеряет. Вопрос в другом - если государство вводит меры карантина, оно должно объявлять карантин, а пытаться мелко сжулить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Что должно государство - не Вам решать. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Ясно, не мне. Речь о последствиях. Если расплачивается реальный сектор, а банкирам продолжают щелкать проценты, то государству лучше не будет. Карантин - это не выходные. Это - форс-мажор.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///////Если расплачивается реальный сектор, а банкирам продолжают щелкать проценты, то государству лучше не будет.///////

У Вас извращенные понятия. Путин же несколько раз сказал. Главное - забота о людях. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Надеюсь, вы так своеобразно шутите?

Я вам не о словах. Я о том, что решение ввести карантин в виде выходных напоминает мелкое жульничество. Это непродуманное решение, подготовленное плюшкиным из минфина.

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 8 месяцев)

Это не шутка. У него и подпись - нешуточная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

"У него и подпись - нешуточная". Для меня это очевидно... И?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

У Вас извращенные понятия

Не-не-не. У него комплекс неполноценности перед Путиным и заботой о людях

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Вы одной фразой обнаружили и такт (привыкли обращаться "он" в присутствии "обвиняемого"?), и образование (знаете труды Альфреда Адлера и по-своему их переосмыслили). Воспользуйтесь талантом, пишите в свой блог.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Я простодушно напомнил Тюре его "главный аргумент" оппонирования. Вы тут лишь при том, что он в этот раз с вами в вашем блоге разговаривал.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Простите, с первого раза не увидел сарказма))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

Что должно государство - не Вам решать. 

Во, ни хрена как тя, Тюря, заносит временами:)))

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(7 лет 1 месяц)

Возьмем машиностроительное предприятие с численностью, скажем 400 человек. Оно не малое и не среднее (не подпадает), работает на поставку для ВПК и для частников 50:50, длина контрактов около года, под каждый контракт - кредит, т.к. предоплата в среднем 30%. То есть, объем кредитов где-то 50% от годового объема.  Неделя выходных - это -2% от годового объема производства - равноценно повышению итак невыносимой для машиностроения в условиях конкуренции с импортом (Европа, Китай) кредитной нагрузки с 11-12% до 12-13%. Но это не все: большинство прочих затрат на единицу продукции также выросли на 2% - фонд зарплаты за выходную неделю со всеми отчислениями, налоги на землю, имущество, тепло и электричество (нетехнологическое), потраченное за эту неделю. Плюс к этому - сдвиг сроков поставки на неделю, который никто из заказчиков не признает - это выходные, а не карантин. Значит, не форсмажор. Если поставка по госконтракту - штрафные санкции в сумме до 1% за выпавшую из производства неделю, прокуратура, возможность предъявление банковской гарантии на предоплату (или на всю сумму контракта) за задержку, если не успеешь наверстать - почти наверняка, т.к. юротделы корпораций слезам не верят. И это - всего-то неделя. Сколько их еще будет?

Давайте пофантазируем.

Нафиг эти ограничительные меры- из за них, вон- затраты аж на 2% вырастут.

И 400 рабочих поехали на работу, как раз тогда, когда вернувшиеся из заграничных вояжей начали ощущать легкое недомогание и слегка кашлять.

Рабочий Иван Иваныч прокатился в автобусе рядом с таким бывшим туристом и заразился. Как и множество других рабочих.

Через десяток дней, он покашлял на продавщицу магазина близ вашего дома. А продавщица, соответственно, передала инфекцию вашей старенькой маме.

Когда ей стало плохо, Скорая доставила ее в больницу. Ее, возможно, смогли бы спасти, но больница была переполнена массой больных и врач приемного покоя направил вместо нее в реанимацию другую старушку- чуть более молодую и имеющую лучшие шансы.

И вот, казенная машина доставила вам урну с прахом (похороны, как массовые мероприятия временно запрещены).

Вы взяли урну и скупая слеза скатилась по вашей щеке:

- За то прибыль бизнеса не пострадала!

С облегчением вздохнули вы.

(Фантазия на основе реальных событий. Будем считать, что действие происходит в Бергамо, а рабочие работают на заводах Фиат.)

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Я за ограничительные меры. Я против того, чтобы жульничать. Объявите карантин карантином. Тогда на неделю - форсмажор. Ростовщики недополучат свои проценты. Задержки по поставкам не приведут к банкротствам. А если называете карантин выходными - банкиры и копейкой не поделятся, все оплатит реальный сектор. Только об этом речь, а не о правильности мер изоляции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы специально занимаетесь демагогией? Путин четко обозначил нагрузку на банки. Нагрузка серьезная. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

"Только для уплаты процентов по кредитам предприятия оборонки тратят около 200 млрд руб. в год, сообщил Юрий Борисов. Он обратил внимание, что эта цифра «бьется» с плановой прибылью предприятий ОПК, то есть процентные расходы фактически соответствуют прибыли".

Подробнее на РБК (интервью вице-премьера Ю.Борисова):
https://www.rbc.ru/economics/08/07/2019/5d2320289a7947771c7d26ea

Прибыль Сбербанка в 2019 - почти триллион рублей, из которых 50% отправляется на дивиденды. Около половины акционеров - в иностранных юрисдикциях. Посчитайте - получается вся прибыль ВПК переехала в Лондон и Нью-Йорк. Мне кажется, вы не работаете в оборонке,поскольку являетесь специалистом по нефте-газовому комплексу. Так вот, история этой сбербанковсой прибыли такова: при подписании контранкта по ГОЗ (или в рамках госпрограммы перевооружения) предприятие не получает практически аванса, а если и получает некоторую часть - она лежит на спецсчете или на казначейском счете, и воспользоваться эти частичным авансом в реальности возможно только для ЗП. Предприятие бежит в банк, в котором нередко и лежат те самые деньги, и получает кредит 11%-13% под контракт. Этот же банк под 2-3% выделяет гарантию и варится еще на гарантии. Результат в конце года - деньги из бюджета в начале года попали в банк, поработали на частных акционеров банка, от них отрезались проценты, часть из которых ушло на дивиденты. Если все не оформлять в виде работы ВПК, можно было бы сразу отправить деньги иностранным акционерам сбербанка - вот и весь финансовый результат, в котором ВПК просто посредник, выпускающий в качестве побочного продукта пушки. . 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(7 лет 10 месяцев)

Стивен Кинг сейчас вынул изо рта трубку ИВЛ и нервно закурил...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Пока рано. Но кто не видит приметы, не успеет и покурить напоследок))

Аватар пользователя cupol77
cupol77(6 лет 1 месяц)

Рабочий Иван Иваныч прокатился в автобусе рядом с таким бывшим туристом и заразился. Как и множество других рабочих.

Через десяток дней, он покашлял на продавщицу магазина близ вашего дома. А продавщица, соответственно, передала инфекцию вашей старенькой маме.

Кто поручится, что рабочий Иван Иваныч, на радостях (бизнес платит) не отправится со своими внуками пошариться по музеям, где благополучно встретит злополучного туриста? И семейство, кроме продавщицы, попутно заразит несколько районов города: внуки то живут отдельно, а сплавили их потому, что родители работают на производстве непрерывного цикла. 

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Я уверен, что теплые деньки, которые обещают на следующей неделе, никто не пропустит, сидя перед зомбоящиком.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(6 лет 1 месяц)

Согласен. Выходные - не карантин: ходи-кашляй куда хочешь. Но ТС, объясняя нелогичность решений власти, её недалёкостью, попадает в ловушку иллюзий. А если посмотреть под другим углом? Что эти 2% убытков - ничто. Перед убытками близкими к 100 %.

Это как онкобольному запрещать пускаться во все тяжкие, пытаясь замотивировать его заботой о собственном здоровье. 

Либо выходные - запрет на банковские или ещё какие операции: на тот же масштабный вывод денег из страны, до того как будут подготовлены соответствующие законы. 

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

2% и правда ничто - если речь только о неделе. Дело в восприятии действий власти. Посмотрите на цитату в заголовке...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

Если сорвете срок по ГОЗу, помидорами  2% не отделаетесь..

П.С.  рисковые вы парни,  ну или от безысходности, мы то на ГОЗы давно забили, пущай ужесточают свои правила и между собой грызутся,  сначала думали, а как жить то, где брать то.... Но ничего , обошли ножками норгов, шведов, пшеков - рисков и гемора нет, окончательный расчет выбивать не нужно. Работать по ГОЗам это тупик и банкротство, а у вас 50% этого геморроя.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Я и написал: прокуратура... и т.д. Если не работать на ВПК (это не ГОЗ, а госпрограммы по реконструкции..., ГОЗ - гораздо строже), то это падение объемов на 60%. Кроме того, промышленность за вычетом ВПК скукоживается. Поставки для нефтянки дышат - особенно хорошо после ухода из-за санкций Schlumberger; еще часть производств сбежало из Украины, неплохо жили металлурги - они заказывали дорогой импорт, теперь пообнищали и начали заказывать внутри. Но в целом, без ВПК на сложном оборудовании выживать в России невозможно.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

Коллега, 60%  пока вам деваться некуда -держитесь этих 60%, но в голове сломайте и ищите замену ( год , два, три) ищите , вкладывайте в поиск деньги и ресурсы, нужна альтернатива , направляйте усилия и ресурсы на поиск замены ВПК и Госконтрактам. За два три четыре года ( при вашем интеллекте, судя по рассуждениям в статье) найдете!!!! Главное сломать в голове что ВПК и госконтракты это хорошо, сломаете, начнёте искать вкладывать ресурсы в поиск и найдете...ну а пока ищите , работайте по Госконтрактам другого выбора нет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 5 дней)

Я - бывший капиталист.

Настоящий, а не функционер франшизы, как сейчас это принято.

Когда я был старшеклассником/студентом, я собирал банды бригады, находил заказы и 50% выручки клал в карман. И никто не вякал, потому что все были знакомы с теорией Маркса и понимали, что отдают деньги на развитие банды.

В середине 90-х я отчетливо понял, что быть капиталистом более не выгодно. И не один я это понял, половина моего поколения пошла работать за зарплату.

Блин! Почему все остальные этого не поняли? Почему мы должны "поддерживать малый и средний бизнес"? Почему мы должны продолжать жить в рамках схемы, изобретенной в Перестройку и доказавшей свою неэффективность?

Вот я работаю в коммерческой фирме, работающей на оборонку. Зарплаты у нас меньше, чем в государственных корпорациях, соц. пакета нету совсем, все на грани фола, зарплаты в конвертах. Перейти в корпорацию не могу, т.к. это внесет хаос в наши отношения.

Вся надежда на коронавирус.

 

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Быть капиталистом стало не выгодно в начале 2000-х и это поняли, если не только лишь все, то многие. Вы оказались прозорливее многих. Но учтите - наше поведение часто определяют дурные привычки. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 5 дней)

А при чем тут наши дурные привычки?

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

У меня выработалась привычка самому определять, когда и сколько работать. Дурная она потому, что давно дает только иллюзию свободы.  

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Ростовщики и эксплуататоры пытаются повесить друг на друга убытки за мероприятия по защите населения от заразы.

Даже не знаю, чью сторону выбрать...

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Пользуйтесь классикой, чтобы не думать: Взять все, да и поделить (с)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Взять все, да и поделить (с)

Это вы про приснопамятные залоговые аукционы? Про грабительскую приватизацию 90-х?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(7 лет 10 месяцев)

Это вы про приснопамятные залоговые аукционы? Про грабительскую приватизацию 90-х?

Айсмэн, а Вы опасный мистер - отбриваете как Золинген laughyes

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Залоговые аукционы - мошенничество и грабеж. А я написал о дилемме молодого человека, который у вас на картинке.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(10 лет 5 дней)

smiley

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(8 лет 5 месяцев)

Экклезиаст из вас так себе. Перед вами процессы планетарного масштаба, а вы о редиске беспокоитесь. Узбагойдезь.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Экклезиаст - это не пофигист. Он за многое брался, если вы читали внимательно. И был въедлив... Кстати, редиску - нет, но сады возделывал....

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(8 лет 5 месяцев)

Плагиатор, садовник, философ и просто хороший человек. 
Произведение(может и не одно), скорее всего ставшее основой для его культового произведения было написано лет за 400-600 до него и называется сейчас "песнь арфиста".


Процветает он, этот добрый властитель,
Прекрасный конец настиг его.
Одни поколения проходят, а другие продолжают существовать
Со времен предков.
Боги, бывшие некогда,
Покоятся в своих пирамидах.
Благородные и славные люди
Тоже погребены в своих пирамидах.
Они строили дома —
Не сохранилось даже место, где они стояли,
Смотри, что случилось с ними.
Я слышал слова Имхотепа и Джедефхора,
Слова, которые все повторяют.
А что с их гробницами?
Стены обрушились,
Не сохранилось даже место, где они стояли,
Словно никогда их и не было.
Никто еще не приходил оттуда,
Чтоб рассказать, что там,
Чтоб поведать, чего им нужно,
И наши сердца успокоить,
Пока мы сами не достигнем места,
Куда они удалились.
А потому утешь свое сердце,
Пусть твое сердце забудет
О приготовленьях к твоему просветленью.
Следуй желаньям сердца,
Пока ты существуешь.
Надуши свою голову миррой,
Облачись в лучшие ткани.
Умасти себя чудеснейшими благовоньями
Из жертв богов.
Умножай свое богатство.
Не давай обессилеть сердцу.
Следуй своим желаньям и себе на благо.
Свершай дела свои на земле
По веленью своего сердца,
Пока к тебе не придет тот день оплакиванья.
Утомлённый сердцем не слышит их криков и воплей,
Причитания никого не спасают от могилы.
А потому празднуй прекрасный день
И не изнуряй себя.
Видишь, никто не взял с собой своего достоянья.
Видишь, никто из ушедших не вернулся обратно.

 Это перевод Ахматовой, ящитаю замечательный.

Так что купите бутылку коньяка и перестаньте волноваться о двух процентах прибыли. И это пройдёт.

И это "Тяни свой плуг и веди борозду над костями мёртвых." (ц) Самзнаешкто.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Кстати, многие псалмы дословно повторяют египетские песнопения. Тогда понятия "плагиат" к счастью не существовало, тексты кочевали целиком и частями. 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

Коллега, хочу поделиться своим мнением:

Судя по:

Понятно, всем плохо в текущей ситуации. Но простите: оставьте в живых тех, кто по идиотской советской привычке любит производить что-то настоящее. 

1. Вы идеалист!!!! Это вас похоронит в финансовом смысле.   Если под, что то "настоящее" вы понимаете ВПК, то это бред ( мы этим переболели и это нас спасло, а думали раньше точно также, попробуйте переосмыслить ), за вами 400человек ( хотя социально они защищены куда лучше чем Вы, а вы никак не защищены, вы им только зарплату возите как ИНКАСАТОР( вряд-ли у вас хоть что то остаётся), да и в случае косяков сидеть и расплачиваться вам).

2. Вы лезете в государственное  являясь частником ( промышленным капиталистом). Ну это как из одного измерения в другое, бордель и монастырь. Кредиты и законы вашего существования якобы капиталистические, а требования к вам командно-административные  - короче, думайте как избавляться от ГОЗов и чем их замещать. ГОЗы и ВПК это для вас тупик. Правда времени у вас уже нет, да и время уже не то..  просак блин.. сочувствую.

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(8 лет 10 месяцев)

Вы абсолютно  точны. Удивительно, что я все это давно понимал и в 2015 г. чудесным образом и вовремя вышел из этой частно-государственной раскоряки, продав бизнес очень удачно. И вот опять... Теперь уж не знаю...

Аватар пользователя frozen256
frozen256(9 лет 11 месяцев)

Не исключено, что неделя дана для того, чтобы люди немного передохнули перед тем, что нас ждет в апреле)

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

yes

Именно!!!

П.С. пацаны с гермашки пишут , амеровирус. Там их столько на "учения" собралось что сильно в глаза бросается.  Как то оно все вместе, одно к одному, одно к одному...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

Затишье перед бурей

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

Как с телефона залить видосики сюда?? 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(11 лет 11 месяцев)

.

Страницы