Помните как мы вернули наших граждан из Ухани и поместили в карантин в России? 144 человека. Это было 5 февраля. Они две недели отбыли на карантине и, насколько я помню, ни одного случая коронавируса не было среди них. Честно говоря я надеялся на закрытие границ, как поступила КНДР ещё в январе. Не произошло. Потребовалась вспышка коронавируса в Европе. Начали закрывать. Но как-то нерешительно - в итоге вон и случай Санниковой, сгонявшей за коронавирусом в Мадрид и евпаторийский случай передачи гражданина заехавшего в город из Франции через Польшу и Украину. Наконец стали закрывать авиасообщение и возвращать граждан домой. Но не сразу в карантин! Почему?! В Европе теперь лучше чем в Ухани в начале февраля?! Попробуем разобраться.
Давайте рассуждать логически. Если есть носители, притом скрытые, которые не определяются внешне ни пирометрами то надо позволить им идти куда им надо?! Вы уверены?! Может хотя бы на время обработки теста на коронавирус всех прибывших изолировать? Тесты у нас делаются в спецлабораториях Москве и Новосибирске. "Ближний свет!". Если же не делать этого, то какой список из заражённых возникнет? Работник погранслужбы, работники таможни, уборщики этих зон, работница стойки такси, таксист, родные, коллеги, соседи носителя. А если он не москвич, то добавляем ещё - пассажиры самолёта внутренних авиалиний, работники аэропортов, бортпроводники, работники вокзалов, проводники поездов. Каков шанс что среди двух сотен пассажиров стандартного среднемагистрального самолёта не окажется с десяток носителей?
Так случилось что у меня за рубежом сейчас друг - во Вьетнаме. И вернулись трое знакомых из Таиланда, Испания (Мадрид), Шри-Ланка. Не ругаем их строго - ведь большинство то до сих пор уверено, что это фигня. Фейк Грипп же! Если что, то я так не считаю. Потому лучше потерять деньги, чем оказаться в кольце проблем и за рубежом. И/или больным, в итоге.
Что говорят сами или про них говорят куча общих знакомых? Предписаний на самоизоляцию не дали никому. Анкеты о том, где сидел в салоне попались только одному. Для выявления потенциальных больных.
1. "Вьетнамец" - ждёт возврата. Рассчитывает на чартер. После возврата самоизолируется. Если принудительно не посадят на карантин.
2 "Таиландец" - самоизолировался через "скорую". На работу не выходил. Но "загремел" в инфекционную больницу. Высокая температура. Тесты коронавирус не подтвердили. В иркутском аэропорту в масках работников аэропорта, пограничников, таможенников и карантинщиков не было. Анкету не заполнял. Пирометром/тепловизором никого не меряли.
3. "Мадридец" - сам себе "кузнец счастья". Поехал после 10 марта. Вернулся 22 марта. Через московский аэропорт. Анкету заполнял. Далее перелёт в Иркутск. По поводу масок как в московском аэропорту не скажу - деталей от него нет. Самоизолировался через скорую. Людей с признаками ОРВИ из самолёта (было двое), в Москве, принудительно (по крайней мере на глазах всех в очереди) не изолировали. Про измерение температур деталей нет.
4. "Ланкийцы". Вернулись 22 марта. Их шокировал контраст Шереметьево (терминал Е) и Коломбо (Шри-Ланка). Там был кордон, "держите дистанцию (метра 2)", тепловизор. Все в масках. У нас - ничего такого. Пирометра/тепловизора не было. Анкету заполнить не предлагали. (типа на Шри-Ланке заразившихся крайне мало?! Там 100 случаев) После перелёта на восток страны самоизолировались (с "скорой" или нет не могу сказать).
Так что могу сказать что люди у нас сознательные. В основном. Но не все.
Ниже пирометр.
Тепловизор.
Отсюда вопросы:
1. Почему отказались от практики принудительного карантина как было с возвращёнными из КНР? Слишком много людей? Слишком дорого?
2. Почему не выдают маски приезжающим чтобы до места самоизоляции они добрались бы с некоторой защитой для окружающих? Раз маски просто так не достать.
3. Если есть нехватка пирометров/тепловизоров, то что предпринимается для её ликвидации?
4. Почему не защищают работников аэропортов, погранслужбы, таможни?
Про то что делают власти по маскам понятно... Шьём многоразовые. Даже облегчили приобретение масок через госзакупки. Зато теперь пирометров нет в продаже за вменяемые деньги. Как и многого другого что производит КНР и что явно "со свистом" метут пострадавшие страны мира. Да даже было бы - цикл госзакупок по некоторым позициям (кроме, уже, масок) не менее 3 месяцев.
Смотрим статью про опыт КНР: (кусок, там и прочее интересно)
... Звучит банально, но самое действенное в начале эпидемии — профилактика, то есть выявление зараженных и своевременная изоляция всех, кто с ними контактировал, объясняет глава высшей экспертной комиссии Госкомитета КНР по делам здравоохранения академик Чжун Наньшань. Но особенность коронавирусной пневмонии в том, что еще до первых симптомов инфицированный способен заразить других. Это трудно предусмотреть, поэтому проверять надо все контакты.
"Я не согласен с подходом отдельных стран, когда анализы берут только у заболевших, так можно упустить латентные случаи заражения. Для всех приезжающих из-за границы надо делать тесты на нуклеиновые кислоты, причем пробы лучше брать из носа, а не носоглотки", — говорит Чжун Наньшань.
Коронавирусная пневмония отличается высоким уровнем инфекционности и смертности. Академик предупреждает: нет свидетельств того, что выздоровевшие получают пожизненный приобретенный иммунитет от вируса, поэтому следующая задача — разработка и изготовление эффективных вакцин, а для этого нужно международное сотрудничество.
"В Китае применили немедикаментозные меры общественного характера, а именно: изоляцию, медицинское наблюдение, ограничение контактов и средства индивидуальной защиты. Это позволило сдержать распространение инфекции, переломить рост заболеваемости. Так и надо действовать в других странах. Причем чем скорее, тем лучше", — настаивает глава экспертной комиссии по реагированию на эпидемию нового коронавируса Госкомитета КНР по делам здравоохранения Лян Ваньнянь.
В Китае жилые кварталы перевели на строгий закрытый режим: лишь один вход на территорию с проверкой температуры у каждого, сортировка и дезинфекция мусора и бытовых отходов; ограничение числа покупателей в супермаркетах; наглядная информация о профилактике.
Особое внимание следует уделить транспорту, напоминает глава экспертной группы по сдерживанию и противоэпидемическому контролю на уровне микрорайонов Центральной руководящей группы в провинции Хубэй У Хао. Для того чтобы снизить пассажиропоток и загруженность вагонов, Пекинский метрополитен ввел даже систему предварительных заявок на утренние поездки в метро — через приложение в смартфоне. Все станции рядом с больницами или жилыми комплексами оборудовали системой подачи кислорода. Платформы, тоннели и вентиляционные помещения очищаются и дезинфицируются несколько раз в сутки. ...
Это те меры которые должны соблюдаться, если хотим избежать проблем. То есть принудительно изолировать а не позволять шарахаться как кому вздумается.
ВОЗ в своих докладах о ситуации по 20 марта классифицировала что все российские новые случаи - это из-за рубежа(imported cases only). А вот позже начиная с отметки 253 заболевших даёт, что это уже локальная передача (local tranmission). Напомню что 20 марта четыре рейса из Амстердама, Женевы, Риги, Мадрида привезли 54 коронавирусных пассажира. То есть, по идее, все, порядка 800 человек (примерная суммарная вместимость 4-х среднемагистральных лайнеров), с этих самолётов должны были попасть на карантин. Притом сразу. И организованный государством. А тут получается, что государство отдало пандемию "на откуп" сознательности своих граждан. Как показывает случай жителя Евпатории и Санниковой - она есть не у всех. На мой взгляд недостатки должны анализироваться и устраняться. Ведь мы ещё надеемся избежать распространения заразы в Россию?!
PS КНДР в списках (разных составителей!) стран охваченных пандемией нет. Как и ВОЗ о случаях "коронавируса" в КНДР не знает.
PS2 Будьте здоровы!!! И не давайте места страхам.
Интересно услышать как у других на границе было?!
Комментарии
Какая "пандемия", такие и меры. Вот именно - не давайте места страхам.
"Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра…
Я не ве…»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул".
Не рефлексируйте.
Советуете распространять?
Советов не даю, мне за них не платят.
Вы готовы расстаться с своими возрастными родственниками? Я - нет. Маме и папе за 70. Да и сам в зоне риска ибо диабет. А фиброза лёгких никому не пожелаю.
Рискну предположить что да.Вроде бы до всей этой галиматьи заграницей было около 2М россиян.Для того,чтобы их всех отправить на админ.карантин требуется нехилый такой админресурс.
И помним, мы не запад, кому нужна причина для сокрытия нового этапа долгового суперкризиса.
Нам подобный хайп и аналогичные меры, обойдется гораздо дороже, чем сама эпидемия, даже если смертность будет повыше обычного сезонного гриппа (я пока в этом не убежден).
Врачи пугают фиброзом легких,а в нашем климате это очень плохо.
Вообще серьёзная надежда на то,что а)находящиеся на самоизоляции осознают груз ответственности б)Вот-вот в Москве начнётся весна и +15,должно помочь.Да и лето скоро.
Вы хорошо осведомлены о возможных последствиях обычного гриппа для пожилых? Или не очень - ведь СМИ об этом не кричат, ибо привыкли?
Вполне осведомлён.В этом то вроде бы и дело: для молодых это как обычный грипп,а для пожилых похуже будет.
Рискну предположить,что через некоторое время к коронавирусу привыкнут тоже (если успешно завершим этот весенний период пика ОРВИ ).
Более того, в 20-м веке диагностика была попроще, и все эти коронавирусы проходили просто как ОРЗ или типа того.
То есть если бы не эволюция диагностика, это так бы и сейчас проходило. Но чтобы страху нагнать бренд "ОРЗ" не канает, нужно что-то мутное, новое и незнакомое.
Многие знания-многия печали.Как-то так.
Если всё это не обернется в Италию,нам только в плюс пойдёт: это можно будет считать условно-учебной тревогой,максимально приближенной к боевым условиям.
Да, отличная возможность для проведения учений, чтобы КОГДА РЕАЛЬНО НУЖНО будет, процедуры будут отработаны.
Поэтому несмотря на мою иронию к движу в целом, для России это очень полезно. С западной клоунадой и запуском печатных станков во всю дурь это ничего общего не имеет.
Для них,по-моему,коронавирус может стать не просто инфоповодом,а нехилой такой проблемой: частная медицина+ большое кол-во пенсионеров им точно не помогут.А в США наверное скоро вообще ЧС введут со всеми вытекающими.
Он может стать везде проблемой где частные интересы что физиков что юриков превалируют над общественными.
Среднее количество смертей от всех причин в день в Италии ~2000. От нынешней вирусяки - уже ~800. Не просто так у них переполнены крематории.
Как в соседних статьях указывали, надо понять единство и разнообразие терминов летальность и смертность.
Среднее число смертей в Италии в прошлом году - 1585 человек в день. В этом году, со всем этим короновирусом - 1584. Никакого прироста смертности нет.
Если попытаться приложить логику то в прежние годы умерших преимущественно не кремировали. Так можно предположить.
Просто массово умирают старики, свезенные в одно место, в больницы. Возможно, они также бы умирали у себя дома, но в разных местах. И тогда это не вызвало бы такого ажиотажа. А может быть, повышения смертности не произошло из-за карантина. Люди сидят дома, значит, меньше несчастных случаев, меньше ДТП и тому подобное.
Тоже вариант
Дайте ссылку на источник, пожалуйста
https://countrymeters.info/ru/Italy
Вот, пожалуйста.
По данным итальянского Istat, в 2019 у них померло 647 тыс. Что простым делением даёт среднее 1772 в день.
Тыц
И вам тоже :
https://countrymeters.info/ru/Italy
Ссылку дайте, пожалуйста, по количествам смертей.
https://countrymeters.info/ru/Italy
А вот, например.
В Италии считают смерти так, умер , был короновирус , значит от него. В Германии например не так, если умер от чего то другого, и хоть и болел короновирусом значит умер не от короновируса. Вот и получается такая разница в статистике.
Спасибо, интересно. А у нас ряд источников считают что смерти бабули у нас не было. По крайней мере причина - не коронавирус. И потому где то у нас числят одного погибшего. А где-то и 0!
Понравилось слово в американском чате в ютюбе - Plandemic, пландемия :)
План - штука забористая ...
Не забывайте, что впереди сезон аллергии. Что, всех сопливых и чихающих тоже в коронавирусных записывать? Так же, ввиду тёплой зимы в европейской части России, клещи проснулись очень рано и что они в себе притащат - один бог знает.
Я б даже сказал что уже начался.
Ну кстати аллергикам даже лучше: ещё один повод дома посидеть вдали от аллергенов.
Понимаете, какая хрень. Я подозреваю, что этот назначенный крайним вирус, давно уже живёт в нас, не проявляя себя. И если аллергиков будут тестировать, то вполне возможно, что его найдут и будут лечить не от аллергии, а непонятно от чего. У меня был случай, когда я неделю валялся в весенний период, думая, что это грипп, с ломотой, весь в соплях и с неспадающими 38, пока не допёр, что это аллергия. Отпился супрастином.
Насколько мне известно,аллергиков с нуля мало.Все обычно знают про весну и что от этого следует.
А при чем здесь аллергики с нуля? Это вы будете медикам объяснять про аллергию, которые у вас всё равно будут обязаны взять пробу, во избежание... И найдут таки. Или не найдут.
Не выдумывайте, полинозы имеют совершенно другие симптомы чем вирусное воспалительное заболевание. К примеру, при аллергиях НИКОГДА не бывает температуры! Полинозы опасны астмой, но астму от воспаления легких отличит даже первокурсник. Самое главное, что полиноз и аллергию легко купировать скоропомощными медикаментами. Знаете как классно работает пульмикорт, например?
А вот с воспалениями этот номер не пройдет, воспалительные процессы очень инертны. В общем не перепутают..
Я считаю у меня такие приступы аллергии были. С температурой. Гасилось вибрацилом или дезалом.
Каковы основания верить в супрастин, а не в иммунитет и грипп? По симптомам диагнозы ставить плёвое дело, но некоторые врачи не умеют.
Как человек, в прошлом очень страдающий от аллергии до самой развёрнутой бронхиальной астмы, вставлю свои 2 цента. Аллергии - это сбой иммунной системы. При этом, когда у человека течёт из носа и слизистые гиперимированы (отёчны), любая бацилла или вирус может легко, чрезвычайно легко внедриться. Поэтому аллергикам рекомендовано по сути предохраняться, как от коронавируса, всегда. И пить витамины и минеральные добавки и вообще всеми известными способами укреплять иммунную систему. Чтобы не заболеть гриппом или ОРВ, потому что, когда от обычного гриппа распухает горло, то любой аллерген может легко внедриться ... ну вы поняли идею. А бронхиальная астма - это логичное завершение аллергической цепочки, вызванной аллергеном. Поэтому от аллергена рекомендуют держаться подальше. Всегда и везде. Просто исключить контакт, дабы пощадить свои лёгкие. Мне вот интересно - лекарства от малярии, говорят, помогают при лечении коронавирусы, а как насчёт ингаляторов, которые отёки лёгких снимают у аллергиков? и противовоспалительные ингаляторы тоже были...
А вот скажите, чем поможет весна и лето? В Италии и Испании, США, Индии, Иране по нашим погодным понятиям знойное лето, солнце, +25 и жарче и что короновирус погиб? Эпидемия сдулась? Вроде даже наоборот, есть солнце, жарко, но геометрическая прогрессия заражений не меняется. Кстати а вот с холодно,не понятно. В России сейчас еще стоят морозы, даже днем немного меньше нуля, но особого темпа заражений нет, все случаи на 90 процентов привезеные балбесами из теплых стран. Похоже вирус не любит морозов, но никто не проверяет этот факт, вообще ощущение что чиновники у нас "мышей не ловят" зря проедая государственные зарплаты.
Тем,что чем выше уровень UV,тем хуже для вирусов.А выше он летом,даже когда много туч.
Морозов не любит. Теперь вопрос: как задержать зиму? И стоит ли?
У многих пожилых он итак есть. Другое дело, что натворит в легких коронавирус при фиброзе?
Фиброз не только у пожилых, а и у работавших в специфических условиях. Натворить в лёгких может пневмония, коронавирус тут ни при чём.
Не соглашусь с Вами.
Ваше право.
Страницы