Полку засранцев опять прибыло - про экономическое вьетнамское чудо

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Очередной говнонаброс про Вьетнам, который якобы развил у себя экспорт высокоинтеллектуальной продукции. https://aftershock.news/?q=node/842954. На этот раз отличился юзер с ником brock (по мне все они бледные копии Овца)... Но, как водится,- с графиками, доказывающими, по мнению автора, высокотехническую отсталость России.

Ну что ж, вздохнем и пойдем по пунктам.

Во-первых, это не он (Вьетнам) "развил". Это развили большие транснационалы и средние "сборщики" (ну которые contract manufacturing). Выбрав страну с наиболее дешевым ручным трудом, удобно расположенную с точки зрения логистики (близость к другим источникам комплектующих) и не сильно рисковую с точки зрения угроз бизнесу (это называется обычно sustainability). Ну еще где можно реализовать базовый контроль качества на входе и на выходе.

Во-вторых, технически сегодня производство телефона не сильно отличается от пошива хлопковых футболок. В телефоне все сосредоточено на материнской плате, а остальное - припаять пару проводов, вставить пару шлейфов, воткнуть экран и поставить аккумулятор, собрать корпус, БП, провода и инструкции, упаковать по красивым коробочкам. Ну а сами материнские платы сегодня собираются на высокотехнологичных линиях и роботами, и далеко не факт, что во Вьетнаме - туда они и все остальное приходят коробками в промышленных количествах.

В-третьих, это СЕГОДНЯ Вьетнам чемпион по сборке телефонов. Если лет, скажем, через пять-десять на этот уровень выйдет Зимбабве, мы увидим резкий рост его разноцветных кривых и новые всплески афтершоковой активности наших бывших соотечественников, которых я зову "беглое чмо".

В-четвертых, вся эта херня (особенно снабженная множественными разноцветными графиками "для солидности") свидетельствует о чем, партайгеноссе? Только о том, что сборочное производство телефонов во Вьетнаме сегодня ДЕШЕВЛЕ, чем, к примеру, в России. Где далеко, холодно, дорого и много диких обезъян снега (обезъян тоже хватает...).

НИ О ЧЕМ ИНОМ она не свидетельствует, равно как и отнесение телефона (который, по сути, стал commodity, и не сложней китайских игрушек-роботов-вертолетов-трансформеров) к "высокотехнологичной" продукции, или, еще шире - к "машинам и оборудованию".

Вот найти нефть на глубине нескольких километров, да в вечной мерзлоте, добыть ее оттуда, прогнать на тысячи километров по трубам, которые тоже нужно еще сделать, да со всей автоматикой - ЭТО настоящие технологии. Или построить и запустить спутник, для связи всех этих датчиков с центральной диспетчерской (или откуда они там управляют прокачкой). И атомную станцию, питающую своим электричеством всю эту хренотень.

Так что удел Вьетнама сегодня - собирать пластмассовые коробочки. Наш удел - строить спутники и атомные станции. Ну и танцевать в балете, разумеется.

А это называется core competences.

Честно, пионеры, вы достали.

Идите в жопу.

ЗЫ. Следующему мудаку, высунувшемуся с такой херней я ТАКИХ графиков и таблиц его мудизма понарисую и таких бананов в задницу понавтыкаю...
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

АПДЕЙТ.

Упреки в излишне эмоциональной подаче материала принимаю, но отвергаю.

Потому как ДОСТАЛИ эти говнюки.

Ибо нефига.

Ибо пофигу.

 

АПДЕЙТ 2.

ВОЛОЧКОВА РУЛЕЗ!!!

 

АПДЕЙТ 3

Этому ролику моих любимцев лет 15-20. Можно включить субтитры, но - только английский, увы.

 

Комментарии

Аватар пользователя viator
viator(4 года 10 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя не дождетесь

эк как злобно то какwink 

Аватар пользователя Психо
Психо(4 года 10 месяцев)

Оказывается разведанная нефть еще при Союзе и ее продажа за резанную, вот где хайтек и добавленная стоимость, гы 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реальный псих и есть, или провокатор) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

И много стран на шарике умеют в это полным циклом? Гы? Убогое, безграмотное, одномесячное трепло...

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Разведанная нефть на шельфе тоже при союзе была?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 9 месяцев)

Господин геолог? Или нефтяник? 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Для вашего доказательства достаточно представить срез прибыли от произведённой продукции. Уверен, самому Вьетнаму останется кроха. Это и будет меритель производства Вьетнама, а не физическое количество.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Срез прибыли"?? You mean the costs breakdown, sonny?

Расходы на сборку и QA там минимальны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Это понятно, что сборка мало что стоит. Надо исходить из того, что в статистике взяли цифру стоимости оборудования,  А надо брать оставшиеся вьетнамцам деньги, то есть зарплата и отчисления в местный бюджет. Скорей всего при стоимости в 1000 оборудования, затраты будут 980. В эти 20 единиц и будет входить оплата сборки. А вот что в бюджет даже не представляю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

А, это да. Ну так потому ж Вьетнам и выбрали для такого производства.

Я тут где-то про Ирландию писал. Тоже "интеллектуальный экспорт", my ass.

А туда просто все "высокоинтеллектуальные" штаб-квартиры да колл-центры переехали - дешевле Англии.

Плюс понабрали в штат дешевых восточноевропейцев да индусов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Всё верно. Тоже бизнес, но больше к туристическому подходит, чем реальному производству. По идее удобный, более чистый бизнес, но к поставленному вопросу в статье юнита это не имеет значение. Я ему пытаюсь это объяснить в его статье, можете просмотреть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Скрытый комментарий Valeryko (c обсуждением)
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(7 лет 1 месяц)

Sarich

Для вашего доказательства достаточно представить срез прибыли от произведённой продукции. Уверен, самому Вьетнаму останется кроха. Это и будет меритель производства Вьетнама, а не физическое количество.

Такие сойдут:

Город Хо Ши  Мин

vietnam-hanoi-24559.jpg

Город Ханой

...в 2019 году производство стали во Вьетнаме выросло в годовом исчислении на 4,4% до 25,3 млн тонн, а объем продаж стали в стране вырос на 6,4% в годовом исчислении в связи с тем, что производство горячекатаного проката имело быстрый рост.
Рост потребления во Вьетнаме привел к увеличению производства стали соответственно. В декабре 2019 года производство стали во Вьетнаме выросло по сравнению с предыдущим месяцем на 6,25%, а в годовом исчислении - на 11,9%, что явно свидетельствует о процветании сталелитейной промышленности Вьетнама.

...

Рейтинг ведущих производителей цемента в 2018 году. (млн. тонн)

В 2019 году темпы роста ВВП Вьетнама достигли 7,03% в контексте усиления региональной и глобальной стратегической конкуренции. Это второй год подряд, когда Вьетнам выполнил все 12/12 показателей, постановленных Национальным собранием, при этом положительное сальдо торгового баланса достигло 9,94 млрд долларов США, зарегистрированный капитал ПИИ достиг 38,02 млрд долларов США – самого высокого уровня за прошедшие 10 лет, дефицит бюджета остается на низком уровне, уровень инфляции удерживается ниже 3%.

На 2 года раньше выполнена Программа национальных целей по строительству деревни нового типа

x1-,284,29.jpg.pagespeed.ic.VrJLKsL_pB.webp

Ханой лидирует в стране по строительству деревни нового типа. Фото: hanoimoi.com.vn

19 октября 2019 года Центральный руководящий комитет Программы национальных целей провел конференцию по подведению 10-летней реализации Программы национальных целей по строительству деревни нового типа на период 2010-2020 гг. После почти 10 лет Программа радикально изменила облик деревень Вьетнама, в результате чего повысилась позиция крестьян, заметно улучшилось качество жизни, продолжает подвергаться реструктуризации сельскохозяйственное производство в более современном и устойчивом направлении. К октябрю 2019 года насчитывалось 4665 общин, признанных в качестве деревень нового типа, что составляет 52,4% от общего числа общин всей страны и превышает 2,4% по сравнению с установленным показателем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, ты тоже мудак и тоже идешь в жопу.

Сабж из высокоинтеоллектуальное производство Вьетнама, поэтому левые цифры о деревнестроении и рыболовстве тут не катят. Скрываю с предупреждением.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

laugh папаша осерчал. но всё в точку yes

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 10 месяцев)

Осерчаешь тут... человечество ускоренно тупеет, заменяя мышление и логику скроллом и свайпом, так что я с галерки полностью поддерживаю такие вот вытерноги об унылые набросы :)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Вот найти нефть на глубине нескольких километров, да в вечной мерзлоте, добыть ее оттуда, прогнать на тысячи километров по трубам, которые тоже нужно еще сделать, да со всей автоматикой.

 Автоматика импортная. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Факты?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 8 месяцев)

Отлично изложено! Кратко,ёмко ,аргументировано.Насчет эмоциальности,на мой вкус, так очень интеллигентно,это беглое чмошное стадо Овец выпрашивает и заслуживает формулировок похлеще.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

 8 лет проектирования, программирования, заводских испытаний, пусконаладочных работ и НИКОР,  у основного подрядчика  АО "Транснефть", "Лукойл", "Оренбургнефть", "Башнефть", "Татнефть". Формально есть небольшое количество объектов на отечественной  промышленной автоматике в узких хозяйственных задачах. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это слова. Факты?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

Контроллеры и модули расширения : "Шнайдер Электрик", Модикон

Реле и монтажные площадки под них : Finder

Искробезопасные барьеры:TURCK 

Коммуникационное оборудование: MOXA, 

Шлюзы, коммуникаторы, преобразователи протоколов: Аdvantech

Клемники :WAGO

Шкафы : Rittal

Устройства защиты и управления силовыми цепями: ABB

И где тут импортозамещение на которое согласны  нефтяники?

 

 

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

С импорту попилу больше, но уже года два-три как принято решение о переходе на свою комплектуху. Все указанные компании сильно брыкаются, но тут дело принципиальное.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Кто быстрей ляжет...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Дело не в попиле, а в послепродажном обслужывании.

Я, например на своей работе, категорически против использования японских измеритеьных приборов! Только амеровские или европейские, несмотря на то, что ценники выше.

Производство должно работать, а с джапановским сервисом простой производства в неделю нормальная ситуёвина.

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Вот из-за таких как вы проектировщиков и страдают отечественные Конторы, вам проще заложить импорт и получить с этого от них гешефт чем искать отечественный аналог. 

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 10 месяцев)

Большинство оборудования локализовано в РФ или готовится к локализации, сейчас примерно 25-30%. 

 

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 9 месяцев)

yesда что тут с с закостеневшей пропагандой говорить.Даже нормального машиностроения 10% от союза.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые "оценочные суждения") ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Если судить по новым КС, где я бывал, АСУ там только двух контор. Обе Питерские. Комплектующие, по большей степени, отечественные. Мониторы, правда, с системниками в ЦУ буржуйские. Но это газ. Что там по нефтянке - не знаю, но сомневаюсь, что сильно отличается.

Аватар пользователя Ненасытный аскет

 Автоматика импортная. 

Даже если так, что это меняет? Если есть предложение и удобная цена, почему бы не воспользоваться импортной автоматикой? Технология добычи и технология изготовления инструмента несколько в разных плоскостях находятся. К тому ж, как говаривал мой дядя, их министр нашему завсегда должен! ) 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Импортная автоматика на насосных станциях кончилась, когда начались санкции

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

 На одном заводе в городе Уфа было  производство отечественных промышленных  контроллеров с полной линейкой построения АСУТП ( с ценой на порядок дешевле импортной) . Но есть же манагеры которые дают предложения и удобной( для кого-то) ценой, так  почему бы не воспользоваться?  Но самое удивительное, что после того как при тебе все это разрушили, появляются люди которые хлопают в ладоши если где-то в стране  кто-то соберет опытный образец, того что лет 15 назад не вписалось в рынок. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"И в том пользу санкций вижу я." (ц) магистр Йода

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 10 месяцев)

Зуб даешь?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

в СССР тоже было ВСЁ импортное?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Налицо тенденциозное обращение с квантором всеобщности.
RTFM например на предмет судьбы оригинальной технологической традиции в области вычислительной техники.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Эмоционально, но в точку.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

Только о том, что сборочное производство телефонов во Вьетнаме сегодня ДЕШЕВЛЕ, чем, к примеру, в России

И это то, о чем писал Паршев в 1998 вроде году. Если не раньше 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Мой ответ Паршеву:

Люди и Обезьяны

Вопрос: 

Климатический налог еще есть в виде стоимости рабочей силы, которой надо дома греться, да не одному, а с детьми. А еще надо греться паримакмахеру, сантехнику, продавцу в палатке, доктору и т.п....Которые на западе складываются в карман (прямо или косвенно, в виде сокращения издержек по кругу), а у нас улетают воздух. 

alexsword: 

И что такого страшного в этом?  Это обезьянам холодный климат страшен, ибо они костры жечь не умеют. А люди костры жечь умеют в самом широком смысле этого слова, в том числе атомные, а в перспективе запылают костры термоядерного синтеза.  И от них можно греться ничуть не хуже чем от Солнца.

Климатических издержкев боятся только обезьяны, поэтому они вокруг экватора и тусуются.  А прогресс человечества сопровождается нахождением новых источников энергии и, как следствие, ростом плотности населения везде, в том числе в холодных зонах, где обезьян никогда и не видели.  С дальнейшим прогрессом, с ростом энергопотока на душу населения климатический фактор будет становиться все менее и менее значим, что в перспективе означает освоение космоса, то есть с точки зрения климата исключительно некомфортных локаций.     

Нас ждет космос!  А обезьяны пусть продолжают жить на экваторе и в средиземноморских странах, пытаясь рассказать нам, что в Сибири жить невозможно, а на Луне строить колонии невыгодно :-).  Будущее человечества все равно не за обезьянами, это тупик развития. 

Вопрос: 

Главным требованием международных "советников" и прочего ВТО было выравнивание внутренних цен на энергоносители с мировыми. Типа иначе получается нечестная конкуренция и фиг вам международной торговли. 

alexsword: 

Все верно.  Вот это и есть истинный корень проблемы.  Не климат, а финансовая глобализация! Мы позволили "европейским обезьянам" внушить эту ересь и в результате продаем им энергию, и вкладываем излишки в их же недвижимость и банки.  Это проблема не нашего климата, а нашего сознания. Сведите к нулю внешнеторговый профицит, не торгуйте себе в убыток, и Вы забудете об этих проблемах навсегда.  А вот у "европейских обезьян", лишенных поставок энергии из России, наоборот, тут же появится проблема как сохранить хотя бы текущую плотность населения.

Вопрос: 

Значит продавать нужно то, на что климатический налог распространяется в минимальной степени -- продукцию низшего передела, т.е. сырье. Потому РФ -- сырьевой придаток. Третьего пока никто не предложил даже теоретически.

alexsword: 

То что Вы написали - невежество.  Опровергнуть это странное утверждение "климатический налог распространяется в минимальной степени -- продукцию низшего передела"  - очень легко.  Вам на ум не приходит, что "климатический налог" на единицу продукции падает при повышении степени автоматизации, то есть при росте энергопотока на одно рабочее место и повышении его продуктивности?  

Предположим, Вы имеете некоторую абстрактную  производственную цепочку.  Часть энергетических затрат в этой цепочке относится к себестоимости технологического процесса, которые одинаковы везде (и в Китае, и у нас), а часть составляют чисто климатические издержки, которые есть у нас, но нет в Китае (в том числе на строительство и поддержание жилищной и социальной инфраструктуры).   

Если Вы подумаете о этом с точки зрения энергии, Вы получите очевидный вывод, а именно - чем меньшую долю в производственном процессе (в расчете на одно рабочее место) составляют климатические издержки, тем более это выгодно для страны с холодным климатом. Верно и обратное.  Чем большую долю составляют климатические издержки - тем меньший смысл такая деятельность имеет в холодной стране.

На примере первобытных племен, которые имели весьма низкий энергопоток на душу населения это выглядело так, что собирательством им в Сибири заниматься невыгодно.  С другой стороны, если мы имеем очень энергоемкий производственный процесс, в нем доля климатических издержек стремится к нулю.

Отсюда следует второй очевидный вывод.   В России следует развивать энергоемкое производство.

Я о чем толкую все время - рост энергопотока на душу населения и на одно рабочее место.  Вот ключ к богатству нации.  причем не только нашей.  Любой.  Именно поэтому тех кто уничтожает реальный сектор России, ставя ограничения для роста плотности  энергопотока, следует считать врагами нации.

Поэтому когда я получаю новости, что какое-то энергоемкое производство сокращается по причине дороговизны энергии - меня это крайне пугает.     

Замечу, что энергоемкость это функция не только от отрасли. Энергоемким может быть производство в любой отрасли. Вопрос в автоматизации.    Чем выше доля автоматизация, чем лучше и производительное станки - тем больше плотность энергопотока приходится на одного работающего.  Иными словами, низкоавтоматизированные производства, работающие за счет мускульной энергии рабов, лучше всего открывать не в России, а где-нибудь на юге, так как доля климатических издержек в расчете на одного работающего у армии низкопроизводительных рабов будет очень высока.   

А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.   

Естественно, все эти рассуждения о серийном производстве.  К уникальным штучным производствам это не относится (пример - космические корабли).  Там основное преимущество - таланты и головы, а климатические издержки в себестоимости конечного продукта составляют жалкие копейки.   

 

Аватар пользователя Pleshner
Pleshner(7 лет 2 дня)

Alexword, этот тот, кто предсказал что из-за мифического Пика Нефти нефть подорожает до 200 баксов? alexsword не тот чувак, который как и Хазин обещают всю свою жизнь девальвацию доллара, начиная еще с отметок 16 рублей за доллар? alexsword вроде это же тот сектант, верующий в Авантюриста, который драпанул из России в Новую Зеландию, нет? Я тоже уважаю валильщиков из РФ типа Авантюриста, но не до такой степени же...

Это этот аналитег, я ничего не путаю? В моей реальности НИ ОДИН его вывод не подтвердился, а в вашей? Сто рублей за бакс к маю? ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Авантюриста, который драпанул из России в Новую Зеландию,

Можно точную ссылку?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

Корежит утырков от того, что Аван уехал туда где климат получше, сразу выдумки про драп и прочее. Он то как уехал, так и вернулся. Кстати этот хмырь не первый, кто об этом пишет, похоже методичка обновилась, теперь пытаются замылить глаза, переключившись на персоналии. Особенно пикантно это выглядит на фоне происходящей движухи.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Тут интереснее потеря вопроса о целях поездки.

Вы ведь помните биографию господина Вандама?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

Не особо.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 3 недели)

Вандам - это псевдоним легендарного полковника военной разведки Генштаба Российской империи Едрихина Алексея Ефимовича.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…биография которого (как минимум в публично-доступной части) не отличается полнотой.

ЗЫ: И НЯП не псевдоним. Изменение фамилии было высочайше одобрено.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 3 недели)

биография которого (как минимум в публично-доступной части) не отличается полнотой.

Дык, это - понятно. Большую часть службы он был разведчиком-нелегалом.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

В данном случае от него требуется ссылки на каждое утверждение: и про нефть по 200, и про всё остальное.

Аватар пользователя Николаев Александр

Alexword, этот тот, кто предсказал что из-за мифического Пика Нефти нефть подорожает до 200 баксов? 

Прочти сначала хоть статейку на педивики идиот. А предсказание цен на нефть, вообще, не благодарное занятие, на моей памяти не было ни одного удачного. Ведь цена на нефть это политика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пик_нефти

 alexsword не тот чувак, который как и Хазин обещают всю свою жизнь девальвацию доллара, начиная еще с отметок 16 рублей за доллар? 

Эти люди исходят из спараведливого принципа. что финансовые пирамиды. рано или поздно ломаются. В конце концов Все пройдёт и это тоже пройдёт. ( Ну и к евро бакс таки девальвирует, рубль искусственно занижают)

Я тоже уважаю валильщиков из РФ типа Авантюриста, но не до такой степени же...

Это не мозг это говно (с) В.И. Ленин.

Это этот аналитег, я ничего не путаю? В моей реальности НИ ОДИН его вывод не подтвердился, а в вашей? Сто рублей за бакс к маю? 

 

Полную таблицу предсказаний. Она же у вас есть? Вы же так уверенно говорите, что прям не один не сбылся, значит знаете все наизусть?

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(9 лет 4 месяца)

Сто рублей за бакс к маю?

Эй.унитазный кретин,ты говорил-120 к апрелю.Иди,драй дальше дистанционно толчки в поленнице.вместе с женой.И не вмешивайся своим салорылом  в разговор умных дядек(и  тетек).

Страницы