Open space office - причина распространения эпидемий типа коронавируса и гриппа

Аватар пользователя Просто Прохожий

Собственно, в заголовке всё сказано.

 

Для тех, кто ещё не понял о чем речь, обьясню на пальцах:

Офис открытого типа (англ. Open plan office) — это вариант планировки офисного помещения, при котором характерными чертами являются большое количество свободного пространства для менеджеров низшего и среднего уровней, несколько больших и просторных кабинетов для менеджеров высшего звена, небольшое количество закрытых переговорных комнат и наличие комнаты отдыха. Большое помещение для менеджеров низшего и среднего уровней разделено на рабочие пространства перегородками средней высоты, которые зачастую являются частью столов и создают иллюзию отдельного кабинета. Стены между свободным пространством, кабинетами менеджеров высшего звена, переговорными комнатами и комнатами отдыха чаще всего выполняются из стекла, чтобы поддерживать концепт офиса открытого типа.

Это теория. А вот практика:

Комментарии излишни.

 Когда-то, ради повышения продуктивности труда, эти люди согласились сидеть друг у друга на плечах безо всякого "социального расстояния". А, скорее всего, их и не спрашивали.

Теперь, один айтишнег или бухгалтер чихнул, к вечеру вся команда бессимптомно заболела коронавирусом. Или гриппом. Или любой другой заразой, передающейся воздушно-капельным путём или через предметы - одно дело, когда к твоей ручке кабинета за день касаются десяток человек. Другое дело - сто-двести. Так что через неделю вся сотня человек "прогрессивной компании" - болеет.

Зато дёшево.

Вот википедия даёт пример расстановки рабочих мест в офисе открытого типа:

любо-дорого

экономно для фирмЫ

вольготно для вирусов

 

История вопроса:

Идея понравилась американцам, которые в период «индустриального бума» решили создать клеркам условия конвейера: служащие были рассажены рядами за столы и офис стал напоминать школьные классы, только без учителей. Те, кто двигался вверх по служебной лестнице, получали собственные кабинеты, а начальник размещался в кабинете с круговым обзором, чтобы контролировать рабочий процесс.

Менеджеры стали во всех отношениях ближе к сотрудникам, ликвидация кабинетов позволила заметно сэкономить средства, а повышение по службе не означало больше отрыв от коллектива, разве что счастливчик получал стол побольше.

Финансовые преимущества
Сокращение расходов на содержание офиса (меньшая стоимость аренды помещения или земли, меньше затрат на строительство).
Возможность вместить в одном помещении больше сотрудников, чем в других типах офиса, позволяющая сократить расходы на каждое рабочее место.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

конечно, на заводах такое тоже бывает

но там, чаще всего, рабочие отделены рабочим пространством - там станки, конвейер

вся фишка в расстоянии - в офисах можно утрамбовывать до длины рабочего стола и расставлять впритык - пукнул в одной стороне зала, зажали носы в другом конце. А если не хочешь слышать - нацепи наушники.

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 3 недели)

Мне больше другое интересно. Счас в новостях показывают как контора в 500 человек с офисом в Москве разъехалась работать с завтрашнего дня по домам. И у меня вопрос, нафиг тогда после  отмены эпидемии этой , возвращать этих бездельников снова в офис ? Как минимум на сумму аренды увеличится прибыль конторы. Хочет руководство иметь символы власти, кабинет и портрет ВВП на стерегу снимут им офис на 10 человек. Сотрудникам тоже профит, на обеды и проезд тратиться не нужно. 
Ох чувствую много интересного всех ожидает ))

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

И что, пробок больше тоже не будет? Сократится потребление бензина и он подешевеет? Это потянет удешевление ВСЕХ товаров и так далее, ну вы поняли...

А как же внутренний валовый продукт?

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

С автором во многом согласен с 19 века условия труда не поменялись и способствуют развитию эпидемий.
Кстати это дороже чем работа по сети и встреча когда проект обсуждать нужно в переговорной когда там нет лиц не отвечпющих за непосредственно данный проект. Сидеть и болтать с клиентом достаточно иметь Webкамеру нормальный инет и неновый ПК за 10-20тыс рублей, в зависимости от задач. Рабочие станции проектировщики обычно сами покупали и покупают. Есть те кто по старинке работают в офисе. частично оправдано оборонкой но если оборонка то нужны закрытые поселения с постоянным контролем. Так эффективнее. Нужна Сеть пошёл в отдельный кабинет. Выдача флешки/вставка после проверки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 месяца)

Мелко копание, Владислав.

Весь путь развития человечества в направлении урбанизации по видимому упёрся в биологическую основу человеческого существа.

Ну не летучие мыши мы. Не можем мы миллионам и миллиардами  скученно жить на ограниченной территории мегаполисов и агломераций. Не та иммунная система.

Уже третья эпидемия из перенаселенного Китая идёт. Пора мозги включить. Дальнейшая урбанизация это тупик и вымирание вида.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

про оборонку никто и не будет возражать - работа из дому неприемлема

но на оборонке сидеть в опен спейсе - будет даже не смешно

только отдельные кабинеты с доступом, только хардкор

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 3 месяца)

Разумеется коллектив, да и каждый в отдельности сотрудник не может работать удаленно также эффективно, как и в офисе.

Работа удаленно - вынужденная временная мера.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 3 недели)

Что угодно можно приводить для обоснования нужности аренды офиса, но есть факт. Если контора проработала на удаленнке пару месяцев, значит она может работать на удаленке. Значит нужно организовывать работу этой конторы с уменьшением сотрудников в офисе, ибо это как минимум более эффективно.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 7 месяцев)

То, что контора может работать на удалёнке вообще - не означает, что уменьшение количества сотрудников в офисе повысит эффективность.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 5 месяцев)

То что вместо офиса на 50 человек вам сейчас нужен офис на 10 не достаточно эффективно? Ну я вас понимаю, страдания на тему "я вам плачу - я хочу показывать свою значимость"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 7 месяцев)

Переехать в другой офис - это уже затраты, и по деньгам и по времени. Так что в близкой перспективе на этом не сэкономишь.

А если при переходе на удаленную работу ещё и производительность понизится, что вполне возможно, то никакой эффективности тут вообще не будет.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 5 месяцев)

Переехать в другой офис - это уже затраты, и по деньгам и по времени. Так что в близкой перспективе на этом не сэкономишь.

--

нуу если контора однодневка то да..

А если при переходе на удаленную работу ещё и производительность понизится

--

Трагедия, да соболезную вам..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 7 месяцев)

>нуу если контора однодневка то да..

Представьте, что контора совершенно не однодневка и здание в собственности (или даже построено под контору). Как предлагаете переезжать?

>Трагедия, да соболезную вам..

А по существу найдётся что сказать?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Основная проблема удаленной работы - неспособность менеджмента среднего звена управлять своими коллективами на расстоянии, не видя их перед глазами. Это исключительно человеческих фактор и не более того. Разумеется, мы не говорим про производственную деятельность и т.п.

Сам много лет работал и на удаленке и в опен-спейсах. Большинство организаций спокойно могут выполнять большинство своих задач, исползуя удаленный режим, но не делают этого исключительно из-за низкого уровня управленцев. В принципе, если их переучить, то действительно можно экономить, как минимум на аренде офисных помещений. Хотя кому это надо. Возможно кому-то именно этого и не хочется делать, по разному бывает.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Больше на АЙ-ТИ потратишь

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 5 месяцев)

плюс на удаленке может быть меньше отвлекающих факторов

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

То что вместо офиса на 50 человек вам сейчас нужен офис на 10 не достаточно эффективно?

Проблема в том, что начав экономить на офисе 10 вместо 500, вы тут же автоматом, ну так вот психология у людей устроена и способности к самоконтролю, вынуждены вместо 500 нанять 750 минимум. А нынче главная статья расходов почти во всех бизнесах - это не офис, а зарплата. И заплата с офисом по расходам нынче несопоставимы.

Иначе бы бизнес давно с огромным удовольствием перевел всех на удаленку. Там где возможно хоть как-то организовать контроль над людьми не временно, а на постоянной основе, так давно и сделали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Жалобы на самоконтроль сотрудников обычно проистекают из проблем с постановкой (и/или осознанием) целесообразности решаемых задач.
Включая реалистичность плановых показателей.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Жалобы на самоконтроль сотрудников обычно проистекают из проблем с постановкой (и/или осознанием) целесообразности решаемых задач.

Мой управленческий опыт в 30 лет как-то на практике не очень подтверждает тезис о наличии в окружающей природе идеальных сотрудников. Более того, скажу по секрету, и себя таковым не считаю. Вот сижу, тут в интернетах вам ответ пишу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Несомненно.
Управленец — такой же работник.
С некоторыми особенностями предметной области.

ЗЫ: Перечитайте господина Анри.
А то уж очень всякие *оптимизаторы* любят распространять времяёмкость (ну что с прошедших мимо руководства господина Брукса взять?) *оформления* решения задачи на *определённо*-изменчивые условия на общий случай.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Идиальные сотрудники и не нужны. Надо уметь работать с теми, кто есть. Это проще всего сказать, что вам попались неидальные люди и поэтому у вас, как управленца, ничего не получается реализовать. Как говорится, ищите дурака в зеркале.

Если люди разбегаются, значит ты занимаешся какой-то херней. Хорошего специалиста надо уметь удерживать, и не только зарплатой. Мне приходилось наблюдать коллективы, где сотрудники горели идеями на работе и сами стремились их реализовать в лучшем виде. Им не нужен был управленец, им нужен был помощник. Не можешь так выстроить работу - значит грош тебе цена, как руководителю.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

что вам попались неидальные люди и поэтому у вас, как управленца, ничего не получается реализовать

Я такого и в дурном сне бы не ляпнул. :)

Я о другом. Об эффективности. На сегодня в большинстве отраслей человеческого хозяйства работа в местах концентрации просто эффективнее распределенной. Там где получается лучше или сопоставимо работать используя удаленку, там бизнес сам счастливо и теряя штаны бежит это делать.

Другой вопрос, что там где было плюс/минус, но мешала некая косность, в тех сферах вот этот вынужденный сейчас переход и будет использован в качестве базы для нормализации такого статуса системы.

Но пока что, в большинстве сфер, работа централизовано тупо выгоднее и эффективнее.

Что совершенно не отменяет моего тезиса об отсутствии в природе идеальных сотрудников. Вопрос только в том что выгоднее, распустить их по домам и тратить средства и силы для влияния на их исполнительность дома (экономя при этом на офисе) или сделать офис (потратив ресурс) и добиваться большей производительности влияя в одном месте концентрировано. Пока что офис побеждает с разгромным счетом почти везде кроме очень узкоспециальных областей.

И это мы еще не коснулись материального производства где сотрудник тупо привязан к оборудованию и ресурсу. Нефть удаленно пока добывать не научились для примера. Хотя вахта на северах - тот еще сахар и стоит немало.

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

 я указал на минус опен офиса по сравнению с кабинетной системой

еще одна такая эпидемия и всем станет очевидно, что нельзя держать всю фирму в таких офисах - рискуешь остаться за два дня без работников

 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Ты 2 недели на одной гречке проживешь? Возможно. А вот год - уже нет.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я вот жене уже сказал — кота поплотнее кормить, на крайний случай.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Поросенка на балконе заведите. Кота на два дня хватит в случае чего.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Свинарник — дома? В принципе, кот без еды  полгода продержится. Я про то, как бы и Вискас не пропал, не все с пустой гречей смирятся. А вы что подумали?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

))))

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

кот еще и мышей может домой приносить. why not?! :-)

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

У меня 2, каждый - это 10кг говна и меха. Ни то ни другое я не ем :)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я тоже). И вообще считаю, что кризис — это прекрасный повод похудеть.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Какой европеец не уважает блюда из кролика?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

1,5...9% европейцев не являются трупоглотами.
https://veganwiki.ru/Вегетарианство_по_странам#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 1 месяц)

Это уже происходит. Просто теперь быстрее пойдет,  те кто боялся попробовать - теперь по нужде попробует и отработает схему. 

И  хотя  действительно известно,  что дома люди работают менее эффективно. Но. Это вопрос конкуренции. Само организованность станет очень востребована. 

Буквально вот на глазах пример из жизни. Подруга работала менеджером по продаже дома. Менеджеры в офисе - оклад +% от плана,  на удалёнке - % зависимые от плана.  Сделала она план 260%,  руководство офигело от суммы премий и повысило планку. До этого у них на удалёнке таких цифр никто не получал. Профессионалу по фиг где работать. А остальным придется  приспосабливаться и тянуться к более высокому уровню самоорганизации. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Если контора проработала на удаленнке пару месяцев, значит она может работать на удаленке

может, но эффективность работы (выручка)  ниже, чем при работе персонала в офисе. Вопросы, на решение которых на месте нужны секунды, растягиваются на минуты или даже десятки минут.

Да, большую часть этих вопросов можно загнать в сценарии-регламенты, но на все это тоже нужны деньги.

А  еще есть темы, обсуждение которых средствам связи доверять не принято.

 

 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 4 месяца)

Да, это ужасно, когда бардак приходится разгребать. Все равно, что дома устраивать генеральную уборку. Вместо того, чтобы наладить работу по регламенту привыкли всё пускать на самотёк: пусть сотрудники по каждому вопросу добазариваются на месте. А теперь ох ты ж, блин, надо все делать по уму, порядок наводить в делах. Это так в падлу!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Точно, все вокруг вас  тридва..сы, а вы Д'Артаньян. Да еще и с бесконечными ресурсами.

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 6 месяцев)

Вот, например, у меня юридическая консультация. Офис 15 квадратов, два стола, два юриста. С улицы заходят люди. Как мне перейти на удаленку? Терминатора, который встречал бы людей и включал им видеочат со мной пока не придумали)

Аватар пользователя maf
maf(4 года 5 месяцев)

да и каждый в отдельности сотрудник не может работать удаленно также эффективно, как и в офисе.

--

из чего следует такой вывод? Начальству как бы трагедия - не перед кем показывать свою силу, да и жаба начинает давить -"я ему деньги плачу, а он не известно где! Должен до 5 часов жопу отсиживать в офисе и не дай бог на минуту раньше уйти!"

Работа удаленно - вынужденная временная мера.

--

Из чего этот вывод? Какая разница где программер или техподдержка давит кнопки или девочка на телефоне сидит..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Техподдержка может себе позволить купить и дома повесить 4 монитора по полтора метра в диагонали? Это каждому. Ну и отдельную комнату, что бы маленькие дети не орали в трубку девочке на телефоне?

Аватар пользователя maf
maf(4 года 5 месяцев)

Техподдержка может себе позволить купить и дома повесить 4 монитора по полтора метра в диагонали? Это каждому.

--

вы несете ересь. К по полтора каждому - глаза разбегутся. на команду я еще могу понять. Да и это лишь говорит о том, что не верно спланирована работа..

у и отдельную комнату, что бы маленькие дети не орали в трубку девочке на телефоне?

--

сюрприз-сюрприз дети в садике в рабочее время. Отмазки то зачем клеить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

В чем же работа спланирована не так, расскажите? Мы ваши наработки сразу где-нибудь в ЛАЭС внедрим, не против?

И где у нас садики по 12 часов смены есть? И что бы грудничков принимали месяца так 2 от роду? И больных детей тоже, что бы работать никогда не мешали.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 5 месяцев)

Все вышеперечисленное лишь говорит  о не правильной организации труда. 12 часовые смены редкостная ересь и глупость, после 6 часов уже падает продуктивность... каждому в тех поддержку 4 по 1.5м монитору говорит о их дурной и не нужной загрузке информацией и о жлобстве руководства не более. И девочки на телефонах сильно сомневаюсь, что работают по 12 часов не телефоне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

Ну хорошо, где садик который возьмет ребенка на любые 6 часов в сутках? Или надо дерурить только по 6 часов в промежутке с 8 до 20?
От постоянной пересменки, когда техпроцесс не укладывается в 6 часов у вас продуктивность не падает?
И расскажите же как на монитор выводить только нужную информацию, что бы умещалась в 14" ноутбука. Это все очень интересно.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 2 месяца)

Я вас умоляю, зачем платить за садик если кто-то из взрослых сидит дома? И опять же - дети болеют и требуют ещё больше внимания в это время.

 

факт, падает производительность. Когда есть вопрос - можно немедля пнуть-задать его лично. Письмо пока написал, все изложил с комментариями зачем и почему. А потом сидишьи ждёшь ответ: 15 минут, час. Потом в ответ на письмо придёт дополнительный вопрос, и тд. В итоге вместо 10-15 минут на вопрос из-за которого остановился потратишь несколько часов. 

 

Ляпота....

 

да и за рекомендацию поставить прогу что-то контролирующую в развитых странах посылают - ставить чью-то прогу-шпиона на мой личный комп - мое имущество??? Ну вот просто нахер... 

к тому же вместо аренды офиса работодатели оплачивают амортизацию личных компьютеров, интернет, электричество и мобильную связь. Что тоже расходы фирмы.

Аватар пользователя Просто Прохожий

контроль

это вы еще не знаете, как проверяется работа на remote (из дому) - ставишь программу, она снимает скриншоты, измеряет "активное время" следя за движениями мышки, делая лог клавиатуры...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 3 недели)

Если сотрудник не работает в офисе то он и дома не будет работать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Проблема кармадрочерства (в пакете с профессионализмом и некомпетентностью дефективно-управленцев) порождает феномен «индусского кода».
Не слышали?

Аватар пользователя tube
tube(8 лет 2 дня)

del

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Не факт. Совсем не факт. Тут ситуация вроде той, что руль удерживает от бутылки. 
Встал, умылся, поехал в офис. ПРОСНУЛСЯ.
Дома же сонный ходишь весь день. И можно налить за воротник. Ибо никто не видит.

Аватар пользователя tube
tube(8 лет 2 дня)

del

Страницы