Ко­ро­на­ви­рус. Смерт­ность и как пра­виль­но над ней сме­ять­ся.

Аватар пользователя Tabula rasa

Тут недав­но, в ходе об­суж­де­ния смерт­но­сти от ко­ро­на­ви­ру­са, столк­нул­ся с тем, что мест­ные «ви­ру­со­ло­ги» ка­те­го­ри­че­ски не по­ни­ма­ют, что и как они счи­та­ют. Во­об­ще ни в зуб ногой.

Все сме­ша­лось – кони, люди…

Ка­за­лось бы, вроде эле­мен­тар­ные ариф­ме­ти­че­ские дей­ствия, но нет, за ред­ким ис­клю­че­ни­ем фо­рум­ные экс­пер­ты ока­за­лись не спо­соб­ны по­нять про­стей­ших вещей.

А когда речь идет о по­то­ках со­бы­тий, раз­не­сен­ных по вре­ме­ни – во­об­ще мрак.

Тут отчего-​то при­ня­то счи­тать ле­таль­ность как угод­но, толь­ко не так как это нужно и ло­гич­но.

На­при­мер, мно­гие ата­ку­ют с таким ме­то­дом. Ле­таль­ность = ко­ли­че­ство умер­ших от бо­лез­ни / ко­ли­че­ство пе­ре­бо­лев­ших бо­лез­нью. Все верно. Это год­ный метод. Толь­ко есть нюанс. Так можно по­счи­тать толь­ко после за­вер­ше­ния эпи­де­мии. Толь­ко после. А во время раз­ви­тия эпи­де­мии – так по­счи­тать нель­зя, по опре­де­ле­нию. Далее будет по­нят­но по­че­му.

Или так. Ле­таль­ность = ко­ли­че­ство умер­ших от бо­лез­ни / (ко­ли­че­ство вы­здо­ро­вев­ших + ко­ли­че­ство умер­ших). Этот метод пре­под­но­сит­ся как самый «пра­виль­ный». При­во­дят­ся ссыл­ки на вся­кие ре­сур­сы, в том числе ино­стран­ные, где имен­но так вы­чис­ля­ет­ся смерт­ность. Любые обос­но­ван­ные воз­ра­же­ния с лег­кой оте­че­ской улыб­кой уве­рен­но от­ме­та­ют­ся. Затем гра­дус дис­кус­сий по­вы­ша­ет­ся, слюна брыз­жет­ся, копья ло­ма­ют­ся, про­кля­тья из­вер­га­ют­ся. Впро­чем, все как обыч­но. Ни­ка­кие ар­гу­мен­ты о том, что нель­зя теп­лое де­лить на мяг­кое – не при­ни­ма­ют­ся. И ка­те­го­ри­че­ски не по­ни­ма­ют­ся. 

Есть и еще не менее стран­ные ме­то­ды. На­при­мер, так. Ле­таль­ность = умер­шие / за­бо­лев­шие на те­ку­щую дату.

Или так: Ле­таль­ность = умер­шие / за­ра­зив­ши­е­ся (т.е. но­си­те­ли ви­ру­са).

Есть еще мно­же­ство уди­ви­тель­ных спо­со­бов по­счи­тать ле­таль­ность.

Неко­то­рые из них, на пер­вый взгляд, ка­жут­ся вполне ло­гич­ны­ми. Но нет.

Все. Они. Не верны.

Ле­таль­ность долж­на счи­тать­ся от ко­ли­че­ства умер­ших от за­бо­лев­ших на кон­крет­ную дату. Или пе­ри­од. Но лучше на дату. За­бо­ле­ло, на­при­мер, на 1-е число 100 че­ло­век. На 10-е число умер­ло из них 10 че­ло­век. Не из всех, кто бо­ле­ет на 10-е число, а толь­ко из тех, кто за­бо­лел 1-го! На 15-е все остав­ши­е­ся, из за­бо­лев­ших 1-го числа, 90 че­ло­век по­пра­ви­лись и вы­пи­са­лись. Толь­ко после та­ко­го цикла можно оце­нить ле­таль­ность – 10%. Также с за­бо­лев­ши­ми на 2-е число, 3-е, 4-е и т.д.

По­это­му так важно знать на пер­вых порах такие па­ра­мет­ры ви­ру­са как его ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од и стан­дарт­ный цикл раз­ви­тия бо­лез­ни. Ну и, ко­неч­но, его ви­ру­лент­ность (за­раз­ность) от ко­то­рой за­ви­сит мо­дель его рас­про­стра­не­ния.

Для де­мон­стра­ции оши­боч­но­сти при­ня­тых ме­то­дик рас­че­та ле­таль­но­сти при­шлось со­ста­вить про­стень­кую мо­дель эпи­де­мии. По ней пре­крас­но видно, что «по­пу­ляр­ные» ме­то­ды оцен­ки ле­таль­но­сти могут рас­хо­дит­ся с ре­аль­но­стью на по­ряд­ки. 

Ис­ход­ные дан­ные для мо­де­ли. Ле­таль­ность – 5% от за­бо­лев­ших. Ле­таль­ность за­да­на из­на­чаль­но и не ме­ня­ет­ся. Т.е. 5% от за­бо­лев­ших га­ран­ти­ро­ва­но уми­ра­ют. Что, кста­ти, близ­ко к ре­аль­ным по­ка­за­те­лям. Ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од ви­ру­са 5 дней. Каж­дый за­ра­зив­ший­ся за­ра­жа­ет еще двух че­ло­век. На 5-й день после за­ра­же­ния – че­ло­век за­бо­ле­ва­ет. На 5-й день бо­лез­ни он про­хо­дит кри­ти­че­скую фазу, по ре­зуль­та­там ко­то­рой он либо уми­ра­ет (с ве­ро­ят­но­стью 5%, т.е. каж­дый 20-й), либо идет на по­прав­ку. На 5-й день от кри­ти­че­ской фазы боль­ной пол­но­стью вы­здо­рав­ли­ва­ет.

Каж­дое мно­же­ство (за­ра­зив­ши­е­ся, за­бо­лев­шие, умер­шие и вы­здо­ро­вев­шие) со­от­вет­ству­ю­щее друг другу на со­от­вет­ству­ю­щую дату по­ме­че­ны одним цве­том. Также, для удоб­ства, каж­дое ни­же­сто­я­щее мно­же­ство по­ме­че­но но­ме­ром со­от­вет­ству­ю­ще­го вы­ше­сто­я­ще­го мно­же­ства, из ко­то­ро­го оно про­ис­те­ка­ет. Т.е. из за­ра­зив­ших­ся, на­при­мер, на 7-й день (64 чел), про­ис­те­ка­ет мно­же­ство №7 за­бо­лев­ших (также 64 чел) из тех, кто за­ра­зил­ся на 7-й день. Из этого мно­же­ства (№7 - тех, кто за­бо­лел), со­от­вет­ствен­но сле­ду­ет мно­же­ство №7 тех, кто умер (3 чел) и мно­же­ство №7 тех, кто в по­сле­ду­ю­щем вы­здо­ро­вел (61 чел). Прин­цип, думаю по­ня­тен.

Мо­дель по­ка­зы­ва­ет по­че­му нель­зя оце­ни­вать ле­таль­ность так как пред­ла­га­ют мест­ные бир­же­вые ана­ли­ти­ки, по­ли­ти­че­ские стра­те­ги и экс­пер­ты по нефти, вне­зап­но об­на­ру­жив­шие у себя глу­бо­кие по­зна­ния в ви­ру­со­ло­гии и эпи­де­мио­ло­гии. Так же, как и "эпи­де­мио­ло­ги" с раз­лич­ных сай­тов, где от­сле­жи­ва­ет­ся ди­на­ми­ка ви­ру­са.

Для де­мон­стра­ции в столб­цах 10 и 11 мо­де­ли при­ве­де­ны рас­че­ты по двум, наи­бо­лее «по­пу­ляр­ным» ме­то­ди­кам оцен­ки ле­таль­но­сти. Как нетруд­но за­ме­тить – они рас­хо­дят­ся с ре­аль­но­стью на по­ря­док. Также, не менее легко можно за­ме­тить, что к ре­аль­но­сти эти по­ка­за­те­ли схо­дят­ся толь­ко когда уже все за­кон­чи­лось. Когда все умер­ли и все вы­здо­ро­ве­ли. Со­от­вет­ствен­но, прак­ти­че­ская поль­за от таких ме­то­дов оцен­ки ле­таль­но­сти стре­мит­ся к нулю.

В ре­аль­но­сти, ко­неч­но, за­ко­ны рас­про­стра­не­ния ви­ру­са и его по­след­ствий несколь­ко дру­гие. Они слож­нее. Но для по­ни­ма­ния оши­боч­но­сти пред­ла­га­е­мых ме­то­дов рас­че­та ле­таль­но­сти этой про­стей­шей мо­де­ли вполне до­ста­точ­но.

Про­бле­ма пра­виль­но­го ме­то­да оцен­ки ле­таль­но­сти - в слож­но­сти от­сле­жи­ва­ния за­бо­лев­ших и умер­ших из за­бо­лев­ших на кон­крет­ную дату. По край­ней мере на на­чаль­ных эта­пах это вы­зы­ва­ет слож­но­сти. Пока идет от­сле­жи­ва­ние (если оно идет, так как это со­всем не га­ран­ти­ро­ва­но) вирус рас­про­стра­ня­ет­ся, а его раз­ру­ши­тель­ная сила пока неиз­вест­на. Со­от­вет­ствен­но непо­нят­но как ре­а­ги­ро­вать.

А когда необ­хо­ди­мые, самые ми­ни­маль­ные па­ра­мет­ры ви­ру­са из­вест­ны, то уже можно ра­бо­тать над кон­крет­ной стра­те­ги­ей дей­ствий по предот­вра­ще­нию нега­тив­ных по­след­ствий.

На­при­мер, за­фик­си­ро­ва­ны пер­вые 10 слу­ча­ев бо­лез­ни. К этому мо­мен­ту уже можно при­бли­зи­тель­но по­нять сколь­ко уже за­ра­же­но (сколь­ко но­си­те­лей ви­ру­са), сколь­ко из них за­бо­ле­ет, сколь­ко умрет, на какой ста­дии на­хо­дит­ся эпи­де­мия, как будет раз­ви­вать­ся даль­ше и что кон­крет­но нужно на этой ста­дии пред­при­нять. Можно в ра­бо­чем по­ряд­ке пла­ни­ро­вать ме­ро­при­я­тия, бюд­же­ты, го­то­вить ин­фра­струк­ту­ру, ме­ди­ка­мен­ты, обо­ру­до­ва­ние и т.д.

А когда все идет, как обыч­но это бы­ва­ет - через сфинк­те­ры - тогда и вы­ду­мы­ва­ют­ся вся­кие "по­ка­за­те­ли" ле­таль­но­сти. Кто во что го­разд. По сути, это не по­ка­за­те­ли ле­таль­но­сти, а какие-​то аг­ре­га­то­ры или ин­дек­сы, смыс­ла ко­то­рых никто не по­ни­ма­ет.

Но с уче­том того, что есть ки­тай­ский опыт, есть все нуж­ные по­ка­за­те­ли и па­ра­мет­ры ви­ру­са, есть по­ка­зав­шие себя на прак­ти­ке эф­фек­тив­ные спо­со­бы ре­а­ги­ро­ва­ния – даль­ней­шее ис­поль­зо­ва­ние оши­боч­ных ме­то­дик оцен­ки ле­таль­но­сти со сто­ро­ны по­стра­дав­ших стран на­во­дит на раз­мыш­ле­ния. Уж не знаю в чем тут при­чи­на – раз­дол­бай­ство, какая-​то неоче­вид­ная на­блю­да­те­лю вы­го­да, си­стем­ная неспо­соб­ность к ре­а­ги­ро­ва­нию на по­доб­ные вы­зо­вы или со­зна­тель­ная вре­ди­тель­ская де­я­тель­ность – это не вхо­дит в пред­мет дан­ной ста­тьи.

Кста­ти, для по­ни­ма­ния воз­мож­ной ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния по­доб­ной сти­хии, ее мас­шта­бов и опас­но­сти. Как видно из таб­ли­цы, при усло­вии, что каж­дый за­ра­зив­ший­ся за­ра­зит еще всего двух че­ло­век – через месяц будут за­ра­же­ны 1 мил­ли­ард че­ло­век. Через месяц и три дня – все че­ло­ве­че­ство.

В ре­аль­но­сти, если не пред­при­ни­мать ни­ка­ких дей­ствий, по­доб­ная за­ра­за может рас­про­стра­нять­ся еще быст­рее.

И да. Если что я не эпи­де­мио­лог, не экс­перт по ви­ру­сам и не ма­те­ма­тик. Вирус с тру­дом от­ли­чаю от мик­ро­ба. И даже в школе не был от­лич­ни­ком. Все дан­ные при­ве­де­ны на ос­но­ва­нии ло­ги­ки и школь­ной ариф­ме­ти­ки за 3-й класс на­чаль­ной школы.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Прошу не за­бы­вать также, что в раз­ных стра­нах раз­ные ме­то­ди­ки ста­ти­сти­ки. Где-​то про­сто с соп­ля­ми уже в ко­ро­на­ви­рус могут по­ме­тить в фор­му­ля­ре, а где-​то (смот­ри CDC USA), все по умол­ча­нию в грипп пи­са­лись.

В итоге имеем, что ми­ро­вая ста­ти­сти­ка по во­про­су - про­сто куча каши, то ли недо­ва­рен­ной, то ли про­тух­шей :-). 

Но общий вывод можно сде­лать таким - что даже если ВСЕХ грип­поз­ни­ков ПЛА­НЕ­ТЫ за­пи­сать в ко­ро­на­ви­рус, это не силь­но будет от­ли­чать­ся от обыч­но­го се­зон­но­го грип­па.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Воз­мож­но раз­ные. Цель моей ста­тьи не ана­лиз су­ще­ству­ю­щих ме­то­дик - а по­мочь чи­та­те­лям вклю­чить мозги. По­то­му что, если он уви­дит по­ка­за­те­ли смерт­но­сти в 45% (на­при­мер в ско­ром бу­ду­щем в Рос­сии, так же как сей­час по­ка­зы­ва­ют в Ита­лии) - это может спро­во­ци­ро­вать лег­кие па­ни­че­ские на­стро­е­ния. А может и не лег­кие. И ему все по­ка­жут, что все ло­гич­но - вот смот­ри, столько-​то за­бо­ле­ло, столько-​то умер­ло, столько-​то вы­здо­ро­ве­ло. Одно раз­де­ли на дру­гое - по­лу­чишь 45% - всё ло­гич­но. Вот чтобы так не было я и взял на себя труд разъ­яс­нить как оно на самом деле.

Но общий вывод можно сде­лать таким - что даже если ВСЕХ грип­поз­ни­ков ПЛА­НЕ­ТЫ за­пи­сать в ко­ро­на­ви­рус, это не силь­но будет от­ли­чать­ся от обыч­но­го се­зон­но­го грип­па.

Не могу с этим со­гла­сить­ся. Ле­таль­ность ко­ро­на­ви­ру­са - около 5% (3 - 7%, до 10% в за­ви­си­мо­сти от) - как ми­ни­мум на по­ря­док пре­вос­хо­дит ле­таль­ность грип­па.  Но не в этом его опас­ность. А в его чу­до­вищ­ной ви­ру­лент­но­сти и устой­чи­во­сти. Также про­хо­ди­ла ин­фор­ма­ция (прав­да пока не под­твер­жден­ная), что им­му­ни­тет к нему не вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся. Т.е. за­бо­лел, вы­здо­ро­вел, а потом можно снова за­бо­леть.

Но даже всё это вме­сте взя­тое не так опас­но. Опас­но дру­гое. Моя ста­рая, за­ко­ре­не­лая па­ра­нойя под­ска­зы­ва­ет мне, что всё это жу­жу­жу не спро­ста. Вирус с за­дан­ны­ми свой­ства­ми - ору­жие бу­ду­ще­го. А может уже на­сто­я­ще­го. Нет ни одной при­чи­ны счи­тать, что спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди не за­ни­ма­ют­ся этими во­про­са­ми и не за­пи­сы­ва­ют сей­час что-​то в свои блок­но­ти­ки. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Не за­ме­тил от­ра­жён­но­сти в вашей ста­тье того что ста­ри­ки, кон­крет­но му­жи­ки стар­ше 80 лет, от ви­ру­са силь­но мрут и яв­ля­ют­ся груп­пой риска. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 2 месяца)

А какая раз­ни­ца, сколь­ко мрет от ви­ру­са? Дело-​то ведь не в этом, а в том, что сраны за­кук­ли­лись сами в себе и идет об­ру­ше­ние ин­фра­струк­ту­ры - пока услуг. А скоро и пре­ры­ва­ние це­по­чек гло­баль­но­го про­из­вод­ства.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Но по факту - у ко­ро­на­ви­ру­са не за­ме­че­но ни вы­со­кой ви­ру­лент­но­сти, ни каких-​либо осо­бых "ору­жей­ных" свойств.

Так что в этом плане ко­ро­на­ви­рус толь­ко в плюс - тре­ни­ров­ка на слу­чай ре­аль­но­го при­ме­не­ния био­ору­жия.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Но по факту - у ко­ро­на­ви­ру­са не за­ме­че­но ни вы­со­кой ви­ру­лент­но­сти, ни каких-​либо осо­бых "ору­жей­ных" свойств.

Я не могу су­дить об этом ком­пе­тент­но. По­ла­га­юсь толь­ко на сто­рон­ние мне­ния спе­ци­а­ли­стов. Они го­во­рят, что ле­таль­ность, ви­ру­лент­ность и кон­та­ги­оз­ность ко­ро­на­ви­ру­са зна­чи­тель­но выше, чем у грип­па.

Так что в этом плане ко­ро­на­ви­рус толь­ко в плюс - тре­ни­ров­ка на слу­чай ре­аль­но­го при­ме­не­ния био­ору­жия

 Если бы я был "Док­тор Зло", то дей­ство­вал бы так.

1. Плав­но, по­сте­пен­но по­вы­шал бы "бо­е­вые" ка­че­ства обыч­ных ви­ру­сов, на­при­мер грип­па. Ле­таль­ность, ви­ру­лент­ность и кон­та­ги­оз­ность. Чтобы не было па­ни­ки и люди при­вык­ли к этому. "Ну что вы па­ни­ку­е­те - это же всего лишь грипп!". Ле­таль­ность долж­на быть уме­рен­ной. 2 - 5% самое то, что надо.

2. По­вы­шал бы ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од ви­ру­са. При его по­вы­шен­ной кон­та­ги­оз­но­сти. Чтобы пока он не про­яв­ля­ет­ся в симп­то­мах - за­ра­зить мак­си­маль­ное ко­ли­че­ство людей. Вплоть до несколь­ких ме­ся­цев (а может и лет). Ко­неч­ная цель - за­ра­же­ние всего че­ло­ве­че­ства. Каж­дый сезон.

3. Сде­лал бы невоз­мож­ным устой­чи­вое имун­ное при­спо­соб­ле­ние к ви­ру­су. На­при­мер, путем его по­сто­ян­ной му­та­ции. Но в пре­де­лах за­дан­ных свойств.

4. Сде­лал бы воз­мож­ны­ми це­ле­вые ослож­не­ния, на­при­мер, сни­жа­ю­щи­ми жен­скую фер­тиль­ность. Это во­об­ще иде­аль­ный слу­чай. В этом слу­чае даже по­вы­шен­ная ле­таль­ность не нужна. До­ста­точ­но чтобы фер­тиль­ность угне­та­лась до нуж­ных па­ра­мет­ров. Рож­дать­ся долж­но на самую ма­лость мень­ше чем уми­ра­ет. 

5. Сде­лал бы по­вы­шен­ную ле­таль­ность для по­жи­лых. Чтобы ре­шить "пен­си­он­ную" про­бле­му и снять на­груз­ку с ра­бо­та­ю­щих. Ра­бо­та­ю­щие долж­ны нести по­ли­ме­ры тому кому надо, а не пен­си­о­не­рам. Ро­дил­ся, по­му­чил­ся, умер.

6. Офи­ци­аль­ной вак­ци­ны су­ще­ство­вать не долж­но. Со ссыл­кой на по­сто­ян­ную му­та­цию ви­ру­са. Толь­ко для из­бран­ных. И по су­ма­сшед­шей цене.

7. По­доб­ных, "обыч­ных" ви­ру­сов за­пу­стил бы дю­жи­ну. Чтобы с га­ран­ти­ей.

Неко­то­рые из этих пунк­тов во­пло­ща­ют­ся в ре­аль­ность уже сей­час.

Если при таких ввод­ных каж­дый год будет уми­рать 3% на­се­ле­ния земли (при усло­вии от­сут­ствия роста на­се­ле­ния), то через 50 лет че­ло­ве­че­ство со­кра­тит­ся в 4,4 раза. А через 78 лет - ровно на по­ря­док. "Устой­чи­вое раз­ви­тие", всё как за­ка­зы­ва­ли. По­лу­чи­те, рас­пи­ши­тесь.

При таких усло­ви­ях "тре­ни­ров­ки на слу­чай ре­аль­но­го при­ме­не­ния био­ору­жия" - бес­смыс­лен­ны.

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Все рас­суж­де­ния раз­би­ва­ют­ся уже на этапе с боль­шим ин­ку­ба­ци­он­ным пе­ри­о­дом. Без за­ра­нее на­глу­хо пе­ре­кры­той гра­ни­цы - это вы­стрел себе в ногу, как ми­ни­мум. Да и пе­ре­кры­тие гра­ни­цы может не по­мочь.

Это не мое мне­ние, а ви­ру­со­ло­га.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Вы не по­ня­ли. Цель "Док­то­ра Зло" не на­па­ко­стить какой-​то кон­крет­ной стране. Цель со­кра­тить че­ло­ве­че­ство. Всё че­ло­ве­че­ство.

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Я не хочу на­чи­нать бес­смы­лен­ный кон­спи­ро­ло­ги­че­ский спор типа "а если все че­ло­ве­че­ство вдруг умрет - что тогда де­лать?".

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Во-​первых по­став­лен­ный вами во­прос дей­стви­тель­но бес­смыс­лен­ный. Я такой во­прос не ста­вил.

Во-​вторых ни­ка­кой кон­спи­ро­ло­гии здесь нет. Есть за­да­ча - со­кра­тить че­ло­ве­че­ство. Она по­став­ле­на. И она ре­ша­ет­ся. Не уни­что­жить всех, а со­кра­тить. По воз­мож­но­сти гу­ман­но. Во­прос был по­став­лен еще 50 лет назад, вполне ре­спек­та­бель­ны­ми уче­ны­ми с ми­ро­вы­ми име­на­ми. Вы про­сто не в курсе. А ин­стру­мен­та­рий от­ра­ба­ты­ва­ет­ся. То что об этом вам не будут го­во­рить из всех те­ле­ви­зо­ров - вполне ло­гич­но, не на­хо­ди­те? 

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Во-​вторых ни­ка­кой кон­спи­ро­ло­гии здесь нет. Есть за­да­ча - со­кра­тить че­ло­ве­че­ство.

Если это не кон­спи­ро­ло­гия, то у вас, ко­неч­но, если факты о том, что у кон­крет­ной груп­пы людей есть такая за­да­ча? Не если да кабы, не "ну типа того", а кон­кре­ти­ка? 

Я не хочу спора "мне­ние про­тив мне­ния".

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

И же­ла­тель­но с под­пи­ся­ми и пе­ча­тя­ми! Я пра­виль­но вас понял? Ми­ну­точ­ку, сей­час реп­ти­ло­и­ды мне при­шлют факс и я его обя­за­тель­но здесь вы­ло­жу.

В объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти есть два неоспо­ри­мых факта. 

1. Че­ло­ве­че­ство рас­тет. По­треб­ле­ние ре­сур­сов рас­тет.

2. Ре­сур­сы ко­неч­ны. И по неко­то­рым из них, как го­во­рят, в том числе и на этом ре­сур­се, до­стиг­нут пик.

Ваши дей­ствия?

 

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Я же ска­зал, мне эти если да кабы не ин­те­рес­ны.
Вас это бес­по­ко­ит - ну оста­вай­тесь при своем мне­ние, что вас кто-​то что-​то за­став­ля­ет?

Все, за­кан­чи­ваю раз­го­вор.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Рим­ский клуб, Пре­де­лы роста, Устой­чи­вое раз­ви­тие, мо­де­ли Мир-1, -2, -3, до­кла­ды ООН. Я ж го­во­рю вы про­сто не в курсе.

А факс от реп­ти­ло­и­дов что-​то за­дер­жи­ва­ет­ся. Уж из­ви­ни­те.

 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777 (8 лет 1 месяц)

"...даже если ВСЕХ грип­поз­ни­ков ПЛА­НЕ­ТЫ за­пи­сать в ко­ро­на­ви­рус, это не силь­но будет от­ли­чать­ся от обыч­но­го се­зон­но­го грип­па."//

// Это пока ко­ли­че­ство за­ра­жён­ных идёт на де­сят­ки тысяч. Если, как при грип­пе, счёт пой­дёт на мил­ли­о­ны или тем более на де­сят­ки мил­ли­о­нов, то и смерт­ность будет из­ме­рять­ся сот­ня­ми тысяч, а то и мил­ли­о­на­ми, несмот­ря на со­вре­мен­ную ме­ди­ци­ну. В Мюн­хене и без ко­ро­но­ви­ру­са неред­ко мест в боль­ни­цах нет и от­прав­ля­ют в со­сед­ние го­ро­да. Па­ла­та хо­ро­шие, од­но­мест­ные, мак­си­мум двух­мест­ные, но их ре­гу­ляр­но не хва­та­ет. Не хва­та­ет вра­чей и мед­се­стёр. К спе­ци­а­ли­стам и на се­рьёз­ные об­сле­до­ва­ния за­пись на 1,5-2 ме­ся­ца впе­рёд, в от­дель­ных слу­ча­ях 5-7 ме­ся­цев и более. Как будут справ­лять­ся с валом боль­ных плохо себе пред­став­ляю.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 3 месяца)

Про­чи­тал Ваш пост и с лёг­ко­стью необык­но­вен­ной пред­ста­вил. Не будут справ­лять­ся. Не будут - и всё.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Воз­ра­жу, Алекс. 

Смерт­ность и ле­таль­ность - очень про­стые по­ка­за­те­ли, счи­та­ют­ся по ме­то­ду, при­ня­то­му в ВОЗ. Еще раз: это очень про­стые ариф­ме­ти­че­ские по­ка­за­те­ли.

Эта ста­тья пер­вая, в ко­то­рой на­ко­нец то автор объ­яс­нил их раз­ли­чие. В том то и про­бле­ма, что народ ме­ша­ет все в кучу, при­чем сразу.

Далее тоже все очень про­сто: ле­таль­ность по COVID 19 в диа­па­зоне 3.5 - 4%. Смот­реть нужно по Китаю, там "зре­лая" эпид. си­ту­а­ция. Стра­ны будут от­ли­чать­ся по по­ка­за­те­лям, но не силь­но, т.к. спе­ци­фи­че­ско­го ле­че­ния нет. Зна­че­ние будет иметь толь­ко лишь воз­мож­ность до­та­ции кис­ло­ро­да, при мас­со­вом за­ра­же­нии. При менее мас­со­вом: на­ли­чие ап­па­ра­тов ИВЛ, как в Китае.

"Ис­пан­кой" пе­ре­бо­ле­ло 500 млн, умер­ло 50 млн, т.е. 10% ле­таль­ность.

Т.Е если за­бо­ле­ет 30% на­се­ле­ния, как при ис­пан­ке, то умрут 1010 х 0.3 х 0.035 = 108 . Но за­бо­ле­ва­е­мость неиз­вест­на, она будет за­ви­сеть от эф­фек­тив­но­сти про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий.

Есть ню­ан­сы: ле­таль­ность счи­та­ет­ся на все слу­чаи за­бо­ле­ва­ния. За про­шед­ший пе­ри­од. Здесь с ав­то­ром не со­всем со­гла­шусь. Т.к. по­ка­за­тель ле­таль­но­сти счи­та­ет­ся и по дру­гим но­зо­ло­ги­ям: на­при­мер при он­ко­ло­ги­че­ских за­бо­ле­ва­ни­ях мозга, в этом слу­чае невоз­мож­но го­во­рить об окон­ча­нии эпи­де­мии. Т.е можно (и нужно) го­во­рить о ле­таль­но­сти к про­шед­ше­му пе­ри­о­ду.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#ref-22

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0p969bUhyvZpETpmPgrAP_oFhlp1-p9PmWUFa9GDUSg6-8GcRFrbBVJOQ#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/epid.php

Аватар пользователя Dragen
Dragen (9 лет 3 месяца)

Про­сто уточ­ню.

"Ис­пан­кой" пе­ре­бо­ле­ло 500 млн, умер­ло 50 млн, т.е. 10% ле­таль­ность.

Ле­таль­ность при ис­пан­ском грип­пе со­став­ля­ет > 2,5 %[2], около 0,1 % при Ази­ат­ском и Гон­конг­ском грип­пах[3][2].

Вряд ли в дан­ном слу­чае вики врет.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Есть ню­ан­сы: ле­таль­ность счи­та­ет­ся на все слу­чаи за­бо­ле­ва­ния. За про­шед­ший пе­ри­од. Здесь с ав­то­ром не со­всем со­гла­шусь.

Ле­таль­ность = ко­ли­че­ство умер­ших от бо­лез­ни / ко­ли­че­ство пе­ре­бо­лев­ших бо­лез­нью. Все верно. Это год­ный метод. Толь­ко есть нюанс. Так можно по­счи­тать толь­ко после за­вер­ше­ния эпи­де­мии. Толь­ко после.

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 11 месяцев)

При обыч­ном се­зон­ном грип­пе не раз­во­ра­чи­ва­ют гос­пи­та­ли на ты­ся­чи мест. Не оде­ва­ют ме­ди­ков в про­ти­во­чум­ные ко­стю­мы. Не тре­бу­ет­ся разом 100500 ИВЛ и ПИТов. Не летит тон­на­ми кис­ло­род. 

Можно как угод­но счи­тать раз­лич­ные по­ка­за­те­ли, а можно срав­нить город с грип­пом и город с ко­ро­ной по за­гру­жен­но­сти ин­тен­сив­ной те­ра­пии и ре­ани­ма­ции, чтобы сде­лать вывод об от­ли­чи­ях. 

А по­след­ствия лег­ко­мыс­лен­но­го от­но­ше­ния к "как обыч­ный грипп" мы можем на­блю­дать в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни в Ита­лии, на­при­мер. 

 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 2 месяца)

И что там в "Ита­лии, на­при­мер"?

20к за­бо­лев­ших, на 60,5 мил­ли­о­на на­се­ле­ния.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

20к за­бо­лев­ших озна­ча­ет, что где-​то на "сво­бо­де" ходят, к при­ме­ру 200к за­ра­жен­ных, но еще не за­бо­лев­ших. И про­дол­жа­ют рас­про­стра­нять "не ре­флек­си­руя". При чу­до­вищ­ной кон­та­ги­оз­но­сти ви­ру­са.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 2 месяца)

А ну тут спо­рить слож­но - при­ду­мать можно любые цифры, осо­бен­но опе­ри­руя  тер­ми­на­ми типа "чу­до­вищ­ный".

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Это силь­но оп­ти­ми­сти­че­ские цифры. По­про­буй­те по­счи­тать сами. Вы же зна­ко­мы со школь­ной ариф­ме­ти­кой? Ну сло­же­ние, там, вы­чи­та­ние? Возь­ми­те R(0) ви­ру­са с "дру­же­люб­ным" по­ка­за­те­лем, на­при­мер 2. Как у обыч­но­го грип­па. Ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од, на­при­мер в 7 дней. И по­счи­тай­те сколь­ко будет за­ра­жен­ных при за­бо­лев­ших в 20к. И на­пи­ши­те сколь­ко у вас по­лу­чи­лось. Потом вме­сте по­и­ро­ни­зи­ру­ем.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 2 месяца)

Я в ян­ва­ре видел та­ко­го рода под­сче­ты что в Китае к концу фев­ра­ля долж­но быть 1 300 000 под­твер­жден­ных за­бо­лев­ших.  И это на­зы­ва­лось оп­ти­ми­стич­ны­ми циф­ра­ми. Я же го­во­рю - на­ри­со­вать можно что угод­но.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

А я видел (лично!) ро­зо­вых еди­но­ро­гов. Верь­те мне!

Вы не ри­суй­те. Вы по­счи­тай­те и дайте цифру.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Будет от­ли­чать­ся. Под­счёт за месяц го­во­рит о том, что грипп по­ряд­ка еди­ни­цы (у нас в ре­ги­оне так, в мире воз дал 1,3), а вот в Китае за трой­ку. В Китае спад, так что дан­ные более менее до­сто­вер­ные.

К сча­стью, грипп за­мет­но за­ра­нее.

 

Кста­ти, автор, ви­ру­лент­ность это не за­раз­ность, и во­об­ще, если Вы не эпи­де­мио­лог и не врач, то на­чи­най­те ста­тью имен­но с этих слов. 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Ви­ру­лент­ность - спо­соб­ность за­ра­жать. Что не так?

Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 4 месяца)

Ну дык это ещё кто то из ве­ли­ких на­пи­сал.....

"Есть ложь, есть явная ложь, есть отъ­яв­лен­ная ложь и есть ста­ти­сти­ка!"

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Спа­си­бо, ста­нет по­лез­ной ссыл­кой. А то тут неко­то­рые — неде­лю на ре­сур­се, а уже три 3 ста­тьи про ле­таль­ность в 50%. А потом ду­ма­ем — от­ку­да эта ис­те­рия бе­рет­ся?))

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777 (8 лет 1 месяц)

Что ха­рак­тер­но, неред­ко такие на­бро­сы де­ла­ет автор с очень ма­лень­ким ста­жем на ре­сур­се, что на­ме­ка­ет...

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А Вы прямо не мо­же­те на­пи­сать, что Вы хо­ти­те ска­зать ? Эту ста­тью Вы счи­та­е­те на­бро­сом?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не про эту ста­тью речь.

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

А, про­сти­те ...

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 5 месяцев)

В вашей мо­де­ли не учтен тот факт, что за­ра­жен­но­го уже за­ра­зить нель­зя. Имен­но по этой при­чине все эпи­де­мии глох­нут со вре­ме­нем. По­это­му по мере уве­ли­че­ния доли за­ра­жен­ных в об­ще­стве, ко­ли­че­ство за­ра­жа­е­мых (ви­ру­лент­ность) па­да­ет,. И по­это­му ко­ли­че­ство за­бо­лев­ших пе­ре­ста­ет расти по экс­по­нен­те,  как у Вас в таб­лич­ке.

Впро­чем, Это уже более слож­ные мо­де­ли, а ваш за­ме­ча­тель­ный пост был о дру­гом, как по­счи­тать смерт­ность, что Вы и сде­ла­ли. Т.е. стро­го го­во­ря,  мое за­ме­ча­ние не в тему.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Были со­об­ще­ния о по­втор­ном за­ра­же­нии.

Аватар пользователя Holy
Holy (7 лет 5 месяцев)

Ну да, как толь­ко за­ра­жа­ет­ся более по­ло­ви­ны на­се­ле­ния, экс­по­нен­ци­аль­ный рост об­ры­ва­ет­ся, по­сколь­ку новых здо­ро­вых для за­ра­же­ния уже не хва­та­ет. Но ра­до­сти от этого мало.
Уме­рен­ную смерт­ность ко­ра­но­ви­рус по­ка­зы­ва­ет в усло­ви­ях Китая - опе­ра­тив­ных и жест­ких про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий, до­ста­точ­ном объ­е­ме раз­вер­ну­тых коек, до­ступ­но­стью ап­па­ра­тов ИВЛ.  Как толь­ко ко­ли­че­ство "тя­же­лых" боль­ных пре­вы­сит ко­ли­че­ство до­ступ­ных ИВЛ, оп­ти­ми­сти­че­ский "ки­тай­ский" сце­на­рий за­кан­чи­ва­ет­ся. 
В Ев­ро­пе с ее ли­бе­раль­ным раз­гиль­дяй­ством и оп­ти­ми­зи­ро­ван­ной ме­ди­ци­ной уже на­блю­да­ет­ся де­фи­цит коек и ос­ро­кон­ку­рент­ный до­ступ нуж­да­ю­щих­ся к ИВЛ. Там до ки­тай­ских по­ка­за­те­лей смерт­но­сти будет как до Луны....

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Какое-​то ко­ли­че­ство уже за­ра­зи­лось по­втор­но. А ста­тья, как мне по­ка­за­лось , боль­ше по­свя­ще­на тому, как по­счи­тать ле­таль­ность. Что ка­са­ет­ся смерт­но­сти, то автор, ви­ди­мо, решил рас­крыть позже.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

И да. Если что я не эпи­де­мио­лог, не экс­перт по ви­ру­сам и не ма­те­ма­тик. Вирус с тру­дом от­ли­чаю от мик­ро­ба. И даже в школе не был от­лич­ни­ком. Все дан­ные при­ве­де­ны на ос­но­ва­нии ло­ги­ки и школь­ной ариф­ме­ти­ки за 3-й класс на­чаль­ной школы.

Ду­ра­ку "все ясно" там, где для муд­ре­ца все по­кры­то мра­ком (с) Народ

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 10 месяцев)

Ма­та­на­лиз. пер­вый курс. пре­де­лы. все опре­де­ле­ния выше схо­дят­ся в одной точке при росте ко­ли­че­ства за­ра­же­ний.

и не надо муд­рить. апрок­си­ми­ру­ем по­сле­до­ва­тель­ность и имеем точку схо­ди­мо­сти 3.3% при негра­мот­ном и 0.8% при гра­мот­но­сти ле­че­нии.

все. вы­кин­те про­стынь буков свер­ху и от­крой­те учеб­ник ма­та­на - все вы­ше­пе­ре­чис­ле­ны­ын фор­му­лы можно ис­поль­зо­вать, если на каж­дую из них есть несколь­ко точек, по ко­то­рым можно либо апрок­мю­си­ми­ро­вать кри­вую..... ну либо ди­фу­ры наше все 421da32437513f4adb89e2da066184a6.png

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Ну так кто вам ме­ша­ет. Про­де­мон­стри­руй­те. Апрок­си­ми­руй­те. В точку схо­ди­мо­сти. Имея 46% с одной сто­ро­ны и 0,31% с дру­гой сто­ро­ны. И с уче­том гра­мот­но­го ле­че­ния и негра­мот­но­го.

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 10 месяцев)

до­пол­нил. гра­фик выше. про­сто вспом­ни­те что от­бра­сы­ва­ет­ся при диф­фе­рен­ци­ро­ва­нии. все ваши опре­де­ле­ния на бес­ко­неч­но боль­шом ко­ли­че­стве боль­ных сво­дят­ся к всего людей/по­дох­ло людей

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

Этот гра­фик я видел (Хабр?). Толь­ко есть нюанс. Он по­явил­ся когда в Китае уже все за­кон­чи­лось. И в этих гра­фи­ках уже нет ни­ка­кой необ­хо­ди­мо­сти. А вы по­про­буй­те апрок­си­ми­ро­вать из пред­ло­жен­ной мо­де­ли.

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 10 месяцев)

это из хабра, т.к. ри­со­вать цифры я не готов сей­час ибо суб­бо­та и ко­ньяк - луч­шее ле­кар­ство...

у вас был матан в уни­ве­ре? всеж про­зрач­но. при диф­фе­рен­ци­ро­ва­нии кон­си­ан­ты от­ва­ли­ва­ют­ся пер­вы­ми

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

По­про­буй­те по­нять. Эти гра­фи­ки - по­слезна­ние. Они по­яви­лись когда уже все за­кон­чи­лось. Прак­ти­че­ская поль­за от них = 0. Когда они были нужны их никто не стро­ил и ни­че­го не апрок­си­ми­ро­вал. На ран­них эта­пах, когда зна­ния о па­ра­мет­рах ви­ру­са смер­тель­но необ­хо­ди­мы эти гра­фи­ки также бес­по­лез­ны. Слиш­ком боль­шой раз­брос "про­гно­зи­ру­е­мых" таким об­ра­зом зна­че­ний.

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 10 месяцев)

да нет же!!! эти гра­фи­ки были по­нят­ны когда со­бра­лись до­сто­точ­ные для апрок­си­ма­ции стат­дан­ные - т.е. к концу фев­ра­ля. и сей­час толь­ко под­твер­жда­ют­ся. по­строй­те не стат, а диф мо­дель си­ту­а­ции. все уже по­нят­но - тен­ден­ции к са­мо­глу­ше­нию нет, по­сте­пен­но (за три года с те­ку­щем r0) пе­ре­бо­ле­ет по­ло­ви­на на­се­ле­ния мира со смерт­но­стью 3% (120 мил­ли­о­нов)

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa (5 лет 4 месяца)

На пред­став­лен­ном вами гра­фи­ке апрок­си­ма­ция на­ча­лась не то со 2 не то с 3 марта. Со зна­че­ний 4,2% и 7,6%. В чем прак­ти­че­ский смысл вот этого вот всего?

Я со­вер­шен­но не от­ри­цаю ме­то­дов про­гно­зи­ро­ва­ния пред­ло­жен­ным вами спо­со­бом. Если они дают пред­ска­за­тель­ную силу - от­лич­но. Но толь­ко это не так для на­чаль­ных эта­пов. Когда важен каж­дый день и каж­дый час. При­ме­ня­ют­ся они когда как вы и ска­за­ли со­бра­ли до­ста­точ­но стат дан­ных. Т.е. ближе к концу вспыш­ки. Да еще и в Китае, где на по­дав­ле­ние были бро­ше­ны огром­ные силы. Т.е. на­прав­ле­ние трен­дов было более-​менее по­нят­но. А на за­вер­ша­ю­щих эта­пах эпи­де­мии в них нет осо­бой поль­зы. Воз­мож­но их можно ис­поль­зо­вать для мо­де­ли­ро­ва­ния вспы­шек в дру­гих ме­стах. Или в бу­ду­щем. Но и это вряд ли. Что ки­тай­цу хо­ро­шо, то ита­льян­цу смерть. Но когда это все на­ча­лось в пер­вый раз - на ран­них эта­пах эти ме­то­ды бес­по­лез­ны. По­то­му что на на­чаль­ных эта­пах ни­че­го неиз­вест­но и нет до­ста­точ­ной ста­ти­сти­ки.

У каж­до­го ме­то­да есть гра­ни­цы при­ме­ни­мо­сти. Еще раз. Я не при­во­дил каких-​то мо­де­лей ре­аль­но­го рас­про­стра­не­ния ви­ру­са. Цель моей мо­де­ли - по­ка­зать оши­боч­ность неко­то­рых очень "по­пу­ляр­ных" ме­то­дов оцен­ки ле­таль­но­сти.

Хотя с тем, что могут пе­ре­бо­леть по­ло­ви­на мира - я со­гла­сен.

 

Аватар пользователя dilpish
dilpish (5 лет 10 месяцев)

те­перь я понял вашу мысль лучше.

я про­сто хотел ска­зать, что на до­ста­точ­но боль­ших чис­лах нет раз­ни­цы по какой из фор­мул счи­тать (т.к. их про­из­вод­ные равны, ну или пре­де­лы при "n к бес­ко­неч­но­сти" равны). по­это­му любой метод до­пу­стим т.к. при на­ли­чии до­сто­точ­но­го ко­ли­че­ства точек они стре­мят­ся к од­но­му зна­че­нию. мало того, имен­но их сов­мест­ный ана­лиз поз­во­ля­ет умень­шить ко­ли­че­ство точек до уров­ня "на­ча­ла эпи­де­мии в кон­крет­ной мест­но­сти". т.е. при­ме­не­ние несколь­ких ме­то­дов поз­во­ля­ет оце­нить вы­жи­ван­мо­мть силь­но рань­ше

этот тренд был за­ме­тен сразу после пер­вых из­ле­чив­ших­ся. - схо­ди­мость гра­фи­ков по китаю видна с 07 фев­ра­ля.

если вы своей ста­тьей хо­те­ли ска­зать, что не надо под­да­вать­ся на па­ни­ку в смерт­ность 30% - ч с вами со­гла­сен. если то, что смерт­ность около 3% - то тоже (с уче­том некон­трол­ли­ру­е­мо­го роста за­бо­лев­ших). если за­бо­лев­ших кон­тро­лят - смот­рим корню и видим 0.8%.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 3 недели)

А вы про­верь­те свои  ре­зуль­та­ты по Ита­лии. Затем по Ис­па­нии. Ну и  за­вер­ше­ние по Дой­члан­ду, ме­лочь типа Гол­лан­дии или Эс­то­нии с Нор­ве­ги­ей не берём, там счи­тать так же бес­по­лез­но, как та­ра­ка­нов ночью на кухне.  Уве­рен, за­пу­та­е­тесь в конец. 

Аватар пользователя Альтир
Альтир (6 лет 7 месяцев)

Экс­тра­по­ля­ция неглад­ких непе­ри­о­дич­ных функ­ций - тот еще мрак. Проще чис­лен­ным мо­де­ли­ро­ва­ние, или паль­цем в небо.

Страницы