Позвольте изложить вам, господа, одну теорию, которая пришла мне в голову. Не буду настаивать на ее безупречности, обсудим.
Мне кажется, что возможен эффект, несколько похожий по механизму, но обратный тому, умное имя которого я позабыл (напомните?). Там речь шла про уголь, а смысл состоял в том, что более эффективное использование ресурса (угля) не приводит к сокращению потребности в нем, а, напротив, к увеличению потребности. За счет того, что более эффективные двигатели становятся дешевле в использовании из-за меньшего потребления, а потому становятся более применимыми и распространенными.
Так вот, с нефтюшкой может быть такое. Нефть становится слишком дорогой для экономик. И не напрямую по ее биржевой цене, а из суммы издержек, которые нынче накладываются на всякое производство. Опосредованно эта та же цена нефти, но втекающая в себестоимости не напрямую. Надо понимать, что на производство в трупе капитализма возлагается такое количество паразитарных издержек, что выносить их и резать косты еще больше уже практически невозможно. Поэтому банковский сектор берет свою тяжкую долю, те, другие… Маржинальность начинает зависеть от цены базового ресурса, причем, в очень узких рамках.
Это вызывает падение производства, которое не может вынести убыточности (если оно не живет проституцией продажей акций). И это будет именно самое зависимое от нефти производство. Далее это снижает спрос на нефть и, соответственно, к падению цен. Ведь мировая добыча нефти относительно стабильна. И спад спроса закономерно вызовет снижение цен.
Согласно лженауке «Экономикс» далее такое должно привести к возобновлению спроса. Мммм… Это не исключено. Но, я полагаю, что не в предкритических и не в посткритических режимах экономики.
Дело в том, что снижение цен на нефть гораздо быстрее ударит по добытчикам. И это исключит из возможности для добычи самую дорогую в себестоимости добычи нефть. А ее сейчас очень немало. Таким образом, уровень предложения на рынке мигом схлопнется до равновесного уровня к снизившемуся потреблению. И это равновесие будет достигнуто на более низком уровне цен.
Тут возникнет забавная штука. Именно то производство, которое померло из-за слишком высоких цен на нефть конкретно для него в конкретный момент, не сможет отыграться за счет снижения этих цен, вызванного исключением именно его спроса. По причине того, что его обратное включение в потребление нефти по низкой цене и восстановление производства вызовет рост цен. Ибо уровень добыча-цена стабилизировался в условиях отсутствия потребления данного производства. В ту дверь уже не войти.
Как вы понимаете, такая схема вниз будет работать прекрасно, а вот вверх – никак.
И мы однажды сможем увидеть нефть по два доллара за бочку в условиях того, что мир задыхается от нехватки нефти. И при этом возобновить добычу там, где она существовала по себестоимости 5-10-30 долларов за бочку, уже невозможно.
Конечно, это… внеэкономический механизм. Но мне представляется, что он реален в нашем прекраснейшем из миров.
Ранее я писал, что нефть закончится не тогда, когда недра иссякнут, а когда энергетический эквивалент добычи одной бочки нефти на шельфе Арктики будет превышать энергетический эквивалент самой этой добытой бочки.
Так вот, это может быть достигнуто гораздо раньше данными внеэкономическими способами. Так как энергетический эквивалент пока еще измеряется в долларах и пересчитывается по курсам валют. За счет этого нефть может «закончиться» гораздо раньше. И мы познаем горе. Уйти от такого возможно, но только путем полного распада глобального рынка и перехода на торговлю внутри кластеров тоталитарным ценообразованием, а между ними – зверским и вооруженным до зубов. Там мы тоже познаем горе, но, надеюсь, не столь горькое.
Вывод из текста таков. Падению цены нефти нет разумных пределов в условиях того, что экономика главным образом зависит от внеэкономических издержек, что делает главный энергетический ресурс настолько ценным, что он становится недоступным самым зависимым от него. Что роняет спрос, что, в свою очередь роняет цену, что роняет предложение. Плоский штопор.
Комментарии
Переплюнул
https://zen.yandex.ru/media/selftrips_ru/neft-budet-stoit-10-dollarov-5e...
В первой половине того века случилась самая страшная война в истории человечества. Десятки миллионов солдатиков активно перемещалось на автомобилях, танках, самолетах, кораблях по всему миру, еще и по дороге убивали друга дружку. И все это происходило в условиях дикого дефицита нефти. Собственно, тока у пиндосов с нею все было ок. У остальных - - либо очень далеко, либо мало.
Тем не менее, перемещались и убивали.
Корректного ответа на вопрос: сколько надо нефти человечеству для гарантированного развития - - нету. Щас мы ею тупо обжираемся. Обмазываемся. Но это не значит, что история прекратит течение свое, если нефти вдруг станет немножечко нехватать. Жрать станем меньше, таки да. Но плохо ли это?
так-то есть - неограниченное количество и дешево. Так и было когда-то. И мы развивались. Но времена поменялись. Такие дела.
сотни миллионов, скорее :)
Опыт подсказывает, что для движения вперед человекам (ленивым скотинам) нужен стимул. Такая острая палочка, которой тычут в попу ослику. Легкий голод (а еще лучше - - страх голода) - - неплохо себя зарекомендовал за тысячелетия. А вот изобилие развитию вредит.
100%. Есть огромные резервы для экономии даже в парадигме современного развития. Взять хотя бы личные жоповозки. У меня мотор мощностью больше чем у рейсового автобуса. А жопа ездит только одна. Достаточно ввести драконовский налог на мощность и все сразу пересядут на экономичные малолитражки с объемом до литра и расходом 4-4,5л на сто км. А есть еще и муниципальный транспорт, морские перевозки. Там тоже можно хорошо сэкономить. А авиаперевозки? Почему не заменить скоростными элетричками?
потому что надо перестраивать усю логистику. чичас мы живем в логике пендосов, жоповозка це кошерно...
Почему нужно все и обязательно делать через жопу?
По мере роста цены на бензин все так и так пересядут на малолитражки.
А драконовские налоги вызывают желание вовсе не пересесть на малолитражку -- а расстрелять правительство.
Перемещались пешком, а грузы перемещали на телегах и санях. Семьи же тех солдатиков жили в избушках, питались картошкой со своего огорода, отапливались дровами из рощи, расположенной недалеко от избушки.
Нынешнее население понятия не имеет, как работать с лошадьми, многие ни разу в жизни не работали в огороде, а уж квартиры ихние не приспособлены для отопления дровами, да и рощи давно вырублены.
Слон, я в вас не сомневался. Это кто-то другой построил 60 тысяч одних только 34-ок всех типов, а ездили они на дровах, вестимо.
Нынешние горожане смогут так жить?
А вы уверены, что на этих бабах до войны пахали?
Вот фотография Дунькиной рощи, из которой во время войны отапливался Барнаул. Сейчас на этом месте технический университет.
Неубедительно, картинка не грузится!
Не пойму, что за фигня выскочила. Попробую ещё раз:
Да, бяда, рупь уже 71 пробил и продолжает.
А кто-то затарился по 80.
Виноват Путин, ясен пень.
Китай скупал. Теперь его сухогрузы стоят на приколе.
хм... в таких условиях мы победили сами себя... а паразитов то не выкинешь, тута токица в морг... комунизм то отменили...
так-то ДЛЯ СЕБЯ у нас будет нефть.
для этого надо рыночек закрывать и становится диктатурой, ну или автократией... (шоб экономический уклад сменить, от паразитов избавиться)
а по паку изменений в конституции сего не видать...
надо, об чем и спич
ну, из-за стремления определять собственные интересы в поставках нефти Россия и вышла из соглашения в Вене с ОПЕК+
ибо сокращение добычи = сокращению экспорта = освобождению рынка для других. заметили, как сланцевикам сразу поплохело? так что да - для себя нефть есть + есть на экспорт. пока что... а если удастся крышу на БВ поставить, то и эту нефть можно будет поставлять как российскую за определенный процент
Нефть это нефтедоллар. Потому и все вертится вокруг него. А все альтернативные технические идеи а-ля Тесла, пока под сукном.
Вопрос не экономики, а власти.
Конец эры угля совершился по причине начала эры нефти.
У нефти пока что нет "сменщика". То что на эту роль толкают не может являться сменщиком в силу множества причин.
Кстати говоря, падение цен на нефть добъет Гретту, ибо "зелёная энергетика" станет совсем нерентабельной на фоне низких цен на традиционное топливо.
ты о чем?
О том что манипулипование ценой имеет не такие уж широкие пределы. Иначе будет убита отрасль которая не имеет альтернативы.
И при ваших "двух долларах" все равно кто-то будет вынужден взять на себя спонсирование затрат.
Почему этот механизм назван внеэкономическим? Нормальный экономический механизм в условиях кризиса - при падении платежеспособного спроса падают цены и закрываются производства с самой высокой себестоимостью.
Чтобы падение прекратилось, нужен рост экономики, нужен рост платежеспособного спроса. А для этого нужны новые рынки, которых нет. Так что улыбаемся, машем, и молимся, чтобы с помощью ХПП мы смогли себе отжать несхлопывающиеся рынки сбыта.
Обратный парадокс Джевонсона? Ну не совсем. Парадокс Джевонсона суть рыночный закон. Если рынок эластичен ( си речь есть куда расти), то да увеличение эффективности приведёт к росту потребления. Но рынки развитых стран насыщенны. В них товар производится, только для того, что бы заместить ввбывший , а не для роста потребления ( тем более учитывая их демографию...) ну не может человек купить 10 холодильников! Вы никогда не убедите, его что они ему нужны. Вот и получается , что энергоэффективность начинает работать на данном историческом этапе застоя , перед бурей. Потому, да нефть будет падать. Те , кто много вкладывал в нефтяку будут в выйгрыше ( угадайте кто). Понятно дело эта ситуация вызванна демографическим застоем. При росте населения экономика растёт вслед за ним + НТР . Ведь разделение труда лучше. Но этотне наш случай.
В принципе возможна цивилизация и сбольшим потребление ресурсов , чем сейчас. Но это будет цивилизация творцов. Ведь моздавать всегда накладней нежели потреблять.
это хороший вопрос... почему закрыта экспансия. можно было бы и мелководье заселить, и на орбите город построить но нету...
Плохая демография образованных людей ( читай белых и азиатов). Отсутствие понимания, что наука не халява и в неё надо вкладывать прежде всего человеческий капитал.
Ну если вкратце.
Жижа дешевая, ибо на рынке 5млн баррелей лишней нефти, сокращение на 1.5 ляма не привело бы к росту (к боковику да, но не к росту). Вот теперь пусть рынок решает, кто выживет, а кто нет.
Как в Китае, в Азии в целом и Африке пересядут на автомобили как в Штатах 800 авто на 1000 человек , то нефти точно не хватит.
А не предполагали другую версию. Равитие обществееного транспорта с последующим сокращением индивидуального до = один автомобиль(на прокат) на десяток семей.
Сомнительно
Чем?
пс: В семидесятые годы СССР не доводилось жить? Все возвращается на круги своя.
На Кубе до сих пор так, но, я точно буду против.
Ваше против не будет иметь никакого веса. Решение о сокращении потребления уже принято - ресурсы конечны и дальнейшее потребление на уровне "развитых стран" приведет к смерти Планеты всей через три-четыре поколения.
Вторсырьё решает проблему. С энергетикой ещё проще - тут решений тьма.
Если бы это решалось за счет втор-сырья(на которые тоже нужна енергия по переработке), пёпл европы не сжирал бы пологаемые им ресурсы за пол года(что показали исследования, проведенние в 19 году).
Так что единственное решение - вернуться к обычаям предков и умерить свои аппетиты. Но так как сам пёпл не в силах это сделать(он безволен и гуп, когда дело какается его желудка), все бедет делаться добровольно -принудительно.
Приходилось. Было очень хреново по сравнению с сейчас.
А давайте уж сразу в пещеры, спасём планету по полной программе!
Лично я предлагаю компромис. США и Европа в пещеры, Азиаты туда-же, а мы как сейчас. Нас немного, меньше 150млн. Планета выдержит
Я читал такое мнение, что цена из-за ряда ресурсных ограничений сильно низко если и упадёт, то не надолго. В условиях достаточного кол-ва денег на рынке цены начнут расти(а денег судя по нон-стоп печатанью и разным заявлениям хватит на всех заинтересованных и афилированных).
Мир потреблятства останавливается из-за дефицита ресурсов. Экономика похудела, что-то умерло, спрос упал, а на новый всплеск ресурсов нема, у имеющихся себестоимость высока. Так и падает, вместе с дохнущими секторами экономики. Замкнутый круг. Счас вот и весь штатовский сланец кердыкнеца.
А за сланцем кирдыкнутся неимоверно раздутые сервисы обслуги, туризм и многие теплые кресла бюрократов.
Четырехдневная неделя, о которой говорил Путин, станет не мифом, а реальностью. Не только для России, а для Планеты всей.
Если не будт горячего витка войны.
Война уже идет не за то кто будет развиваться дальше и богатеть, а за то кто будет экономить. Золотой милиард будет стараться сохранить тот уровень который у них сейчас. Для этого, в других странах будут умирать люди в конфликтах, будут повышать пенсионный возраст, будут дорожать продукты и медикоменты. Люди будут умирать от плохого питания и медицины, не будут рожать детей, будет естественная убыль. Вам не кажется что современные войны так и ведуться? И пока мы проигрываем увы( Но отчаянно пытаемся переломить ситуацию
эффект дохода
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне кажется, что когда высокоразвитая экономика США насытила на дешёвом сырье свой внутренний спрос, она пытается продать свой айфон или ПЗРК арабу Залива. Но при дешёвой нефти араб не купит много айфонов и ПЗРК, поэтому нефть дорогая, чтобы араб мог купить айфон и ПЗРК у США. При менее наукоёмком экспорте типа шмотья нефть может быть дешёвой.
То есть дорогая нефть даёт сверхприбыль корпорациям. Работяга же покупает 1 литровый авто с турбонаддувом.
Примерно как с доменной печью. Если погаснет и остынет, то раскочегарить обратно не получится. Только разломать и собрать новую. И вроде уголь есть, руда есть, а без печи, это просто груды сырья.
Если мировое хозяйство остановить или сильно притормаживать достаточно долгое время, то оно может потерять внутреннюю связанность и просто развалиться. На практике это будет выглядеть так: если раньше в одну сторону везли телефоны, а в обратную, бананы, то после разрыва хозяйственных связей, телефоны будут пылиться на складе фабрики, а бананы будут гнить прямо на пальмах. Потому, что не было прямого бартерного обмена. Был обмен через такую абстракцию как деньги. Тысячу бананов за один телефон на "долларовых весах". И когда нефть реально обесценится потому, что слишком дорогая, то все товары вместе с ней же полетят в пропасть. И наоборот. Нефти может быть хоть залейся, но будет в дефиците что-то другое. Хоть те же деньги. Резаная бумага и нули с единицами на жестких дисках
А ваша мысль не означает, что в будущем прекрасном мире смогут выжить и нормально развиваться только те страны, которые могут добывать нефть и которые могут наплевать на её внешнеэкономическую стоимость, т.е. добывать её для себя, продавать по собственным ценам, выгодным именно этой стране? И вдобавок, могущие защитить свою нефть от посягательств других стран.
если я не ошибаюсь, вы описали рецессию с возможным выходом в стагфляцию
всё так
2018г /Путин/
"Мы должны десятилетку в в науке, технологиях, развитии пробежать за пять лет
Иначе нас сомнут "
....примерно в переводе на русский.
те же китайцы или америкосы
Страницы