Споры о первичности яйца и курицы, о том, где у палки начало и конец или опять же с какой стороны начинать те яйца чистить можно вести бесконечно долго, вплоть до полной победы безумия над разумом. В то же время дискуссия о примате экономических или политических основ для государства имеет примерно то же происхождение, а противоборствующие стороны рады и стараются доводить ситуацию до абсурда, впадая в те или иные крайности. В общем всё как всегда и точно не добавляет ясности в мироощущения.
Намедни ознакомился на АШе с материалами о межпартийной дискуссии КПСС- КПК (Ден Сяо Пин- Хрущев) начала 60-х прошлого века. В принципе уже на тот период (1963 год) было ясно, Китай получил от СССР все, что хотел и отгребает на вольные хлеба. То есть атомные технологии, оружейные в том числе, производственные мощности и место в Совбезе ООН уже было в кармане, Китай открыто вёл собственные игры с миром чистогана, и осталось лишь найти веские идеологические основания для разрыва и они высокомудрыми поборниками научного коммунизма с китайским лицом были найдены.
В чем же обвинили, исключая обычные для международной дискуссии " бла- бла- бла", наследники Сунь Цзы и древней философии брата в лице КПСС. А в непонимании смысла знаменитой ленинской фразы, о политике как концентрированном выражении экономики, ни больше , ни меньше. То есть политика,- говорили они,- пока и если существуют государства и системы, всегда первична, а ты, Никита, поставив во главу угла экономику, ведешь себя как доверчивая империалистическая шлюха и посему ревизионист, оппортунист, троцкист и вообще дегенерат.
Столь ли было неправо тогда руководство КПК вопрос риторический. Факт в том, что Китай тоже стал уязвим, раскрыв объятия Западу и тоже за это жестоко поплатился, что вовсе не удивительно, учитывая что старик Шарп проходил школу жизни на Корейской войне, где миротворческие силы ООН под руководством США впервые в новейшей истории нормально так огребли от дедушек Кима и Мао. С той разницей, что КПК в 1989-м удалось оставить политическое руководство в стране за собой, а наивных китайских онижедетей на площади Тяньаньмэнь намотали на гусеницы танки. Вместе с велосипедами. Добрые, старые и наверно лицензионные Т-54; 55, кстати, я смотрел ролики. Не говоря о КНДР, где примат политики в руководстве безусловен.
Но- к экономике. Первичность политических целей над экономическими во внешнеэкономических отношениях для России не является чем- то неожиданным для ресурса АШ, Россия в принципе лет сто живет под санкциями, а долгие века под прицелом, в фокусе мировой политики. Хуторская хрущевская либеральность откочевала на историческую родину, Ельцин приказал долго здравствовать, но эффективный менеджмент в России, такое ощущение, продолжает неуклонно верить в торжество либерализма над политикой.
Сдается мне, что и во времена Хрущева в СССР хватало здравых умов, чтоб не совершать системных и программных ошибок, однако, историю не перепишешь, а ее незнание не освобождает от ответственности. По крайней мере когда Горбачев с Ельциным буквально наперегонки кинулись в объятия Запада, а страну переформатировали окончательно, мало кто понимал, что происходит на самом деле. Да и где она, грань отделяющая политику от экономики и наоборот? Да и хитромудрые китайцы в принципе попали в ту же ловушку, что и мы, и выясняется, что ругали они Никиту вовсе не за то, за что стоило. Потому что политики в его бытность было как раз более чем, а вот с экономикой он поступил исключительно по хамски, ликвидировав ее многоукладность.
Но китайцы китайцами, есть примеры еще доступней . Например, бытует мнение, что политики, ограничивающей в аппетитах либералов - рыночников в США не было. Но, господа- товарищи, в 1932 -м, 33-м если точно, на фоне Великой Депрессии к власти там пришел Франклин Рузвельт, который буквально и исключительно политическими методами, завернул к маме собачьей всю либеральность и рыночность тамошней экономики. То есть промышленников обуздал, цены стабилизировал, сатрап, декретами, банковскую систему загнал в рамки и фактически национализировал. Чем вам не Сталин, учитывая еще, сколько американцев полегло от его репрессий, геноцида и в войне. И правил, гад такой, четыре срока подряд, ну- чуток не дотянул, здоровьем был слаб. Бомбу атомную сделал и чуть в космос не улетел. Концлагеря?- да будьте- нате. Этнический геноцид?- без проблем. Во время ВМВ загнал в концлагеря всех японских мигрантов и китайцев заодно. Ну, тайцев там и вьетнамцев уже не считаю, это до кучи, все сидели и ковали державный щит.
А Бреттон Вуд? 1944 год, напомню, старик смотрел в будущее.
В общем Америку сделал диктатор, а вовсе не сопливые демократы. Буквально, принял страну в руинах и оставил ее с атомной бомбой.
Всё бы ничего. но другой Рузвельт, Теодор (родня , кстати) , который правил в США в начале прошлого века, тоже был политиком и учредил там сухой закон, дебил, чем фактически организовал и сплотил мафиозные структуры, предоставив им в распоряжение неиссякаемую материальную базу в виде нелегального пойла.
А нет ли , господа- товарищи, некого тайного смысла или промысла божия в том, что в разные времена в США и СССР появились деятели наступающие на идентичные грабли в виде пресловутого сухого закона, к примеру? Или кризисные руководители класса Сталина и Франклина Рузвельта? Смотрите, всё один в один: культ личности и там и тут. Да-да, никакие демократы в США даже пукнуть не смели без разрешения вождя народа Америки, пресса лизала его пятки. А вы попёрли бы против президента, учредившего в государстве социальное обеспечение и накормившего безработных? Я уже не говорю о взаимодействии двух стран в сфере военной и индустриальной.
И куда скатилось все американское величие сегодня? Наследие же доедают, Бреттон Вуд гигнется и куда?
Комментарии
В целях ликвидации безграмотности: динозавры уже несли яйца, а кур ещё в помине не было.
Птеродактиль раньше был или яйцо в таком разе?
Не побрезгуйте, ознакомьтесь)Все яйца несли)https://vk.com/crazypaleoscience?w=wall-170204368_15101&z=photo-170204368_457240897%2Falbum-170204368_00%2Frev
Очевидно же, что речь о курином яице и курице. Канонический спор же, используется в качестве метафоры при неопределенности в очередности понятий.
Там и куры есть...)Кладистика дала научный ответ гуманитарной метафоре)
Нет же. Это пограничный спор перехода. Появление первой особи: первая курица (особь) вылупилась из яица или мутировала при жизни из животного другого вида? Куриное яйцо: это яицо, которое снесла курица или в котором находится курица? Вобщем большой и сложный вопрос, требующий своего решения до начала эпохи энергоголода.
Интересно, а феномен возникновения теплокровных млекопитающих в Вашу теорию укладывается?
Вы немножко утрированно представляете себе историю развития политической экономии в Китае.
События на площади Тяньаньмэнь 1989 года, собственно для Китая, большого значения не имели. Они означали собой окончательный крах попыток занести в Китай идеи тотального либерализма вместе с западными технологиями и системой потребления.
Так, мы то про это знаем благодаря подогреву со стороны западных СМИ.
Значительно более важным событием в политизации экономики Китая были события, которыми закончилась эпоха
"Хунвейбинов"
Вот именно с этого момента можно было считать, что экономика Китая управляема, и периоду разрушения и хаоса в ней, последует создание новой экономики, рационально управляемой и суверенной.
А Тяньаньмэнь, это так - жалкая попытка либералов, оторвать себе чужого добра.
Нормально я все представляю, и хунвейбины и ловля воробьев всего лишь этапы большого пути Китая под руководством КПК.
Что хочу сказать Алексей, годная статья прям в точку, +100500
, годная Аналитика (именно так с большой буквы), что есть редкость на АШ, последнее время , в основном ведь все агитки печатают, большей частью за Путина, а кое-кто за
Ленина который бомбу подложилСправедливое Устройство Общества (так как он его понимает, социализмы всякие, новые, старые, марксизм и т.д.)а ведь действительно, Политика с Экономикой это как курица с яйцом, взаимозависимы, и ни куда от этого не деться , а ведь действительно в ХХ веке минимум дважды в СССР и в США (с учётом Китая и его культурной революции, трижды ) политическими методами повернули экономику на 180 градусов, и личности этих поворотов были явно не ординарные , Сталин, Рузвельт и Мао.
в 1991 же году, в СССР, наоборот, на мой взгляд,
хвост стал вилять собакойэкономика стала рулить политикой, думаю потому что политики были слабыми, целая череда слабых политиков, и как следствие слабых, ошибочных решений.т.е., если бы сейчас мне задали вопрос: нужна ли была #ПЕРЕСТРОЙКА#, ответил бы: - Да нужна, но с сильными и крепкими руководителями (политиками) и перестраивать надо было несколько иначе, чуть раньше (всё тянули, надеялись на авось) и по другому, с ручным управлением в экономике ( с ежедневным мониторингом экономической ситуации на местах, и своевременным реагированием на экономическо-хозяйственные вызовы) т.е., впахивать надо было, а не твердить про : - гласность, углубим и расширим, партию и ленина.
Да. спасибо, схожие мысли и схожие умозаключения.
Никита и Горбачев впоследствии пошли на переформатирование политической системы, практически слом и наивно полагали , что это автоматически приведет к росту экономики. Вернее даже не так, они просто не видели этих последствий, а они оказались глобальными для мира и фатальными для СССР.
У меня есть знакомые, которые студентами участвовали в событиях 89-го года.
Я правда общался с ними примерно 8-9 лет спустя после этих событий.
Никакой бойни они "не помнят" и никаких страшных репрессий против них небыло.
Поперли из института и отправили домой к маме.
Через два года им предложили военный ВУЗ вместо гражданского.
Потом 2 года службы в армии офицером, и в звании лейтенанта - в запас.
Потом одному (ой) из них дали хорошую должность в банке. Один из 6 крупнейших банков Китая.
Потом все время продвигали по службе, в конце концов он (она) уехал работать заграницу представителем этого банка.
Между Рузвельтом и Сталиным есть еще одна параллель - оба погибли несколько странновато.
Ну, обе фигуры мистические в принципе.
Хотя.. в США почему-то об этом вспоминать не любят, а зря.
Ну, у нас тоже много о чем не любят вспоминать. Как Берия не успел довести объединение Германии или как похерели сталинский проект единой валютной зоны на СССР-Китай-Корею....
Ну, это скорее прожекты, чем проекты.
Не уверен. Поздний Сталин не был склонен к прожектерству, от слова совсем.
Любая фигура такого масштаба обрастает легендами и мифами ещё при жизни. Это не считая целенаправленной дезы.
А годно.
Гут.
Абабрямс.
аффта пешы есчо.
Теодор был, кажется, дядей и кумиром Франклина
Не совсем, Франклин был женат на племяннице Теодора, а уж кто там чей кумир история умалчивает.
А вот роль Элеоноры ( вроде) весьма интересна. Сильно так шерше и даже ля фам.
То , что сейчас представляет Китай - слепок с экономики СССР Сталина. Да, есть большая зависимость от Запада т.к. и экономика больше, но те же самые промкооперации и госпредприятия. И, отвалили они от СССР , после понимания того , что пришли украинцы и СССР - больше не жилец, ибо эти развалят все. Нет , ну что за судьба у народа . Романовы пришли , для того, чтобы закрепиться на троне , призвали украинцев , поменяли религию, и начали сидеть свесив ноги на русских, до таких пределов ,что пришлось немцев завозить. Первые секретари под прикрытием личины Хруща , свалили русское руководство , насадили в РСФСР украинцев ,что даже пред.бюро по России был украинец, а затем все приватизировали. Хорошо, что в 90-е бандиты были , а так бы везде хозяевами украинцы бы сидели.
Э-э, как бы это помягше, роль укров в истории России у вас сильно преувеличена, на мой взгляд.
Мемуары Хрущева не читали ?
Типичный хуторянин, вынесло его на поверхность случайно, так бывает в иерархиях, просто дурак, короче, попавший не на свое место и не в свое время. И это ещё с редактурой Аджубея.
Мало ли таких было и есть в других прочих государствах. Да и у нас самих.
Какое помягше ? . Приехали из Киево Могилянской (иезуитской )академии, завели два кружка , для русских и остальных, затем с благословения царя начали гражданскую войну, что не так было ?. Целые вставки из требований помещиков вставлялись в уложение , и тут сразу вопрос - если до Романовых религия свободно разрешала мусульманам занимать руководящие посты в стране , а после не разрешала ни тем , ни староварам, это одна и та же религия? А есть статистика ,что (по памяти) во ВОВ директора южного Урала 79 % русские, перед перестройкой 40% - это как ? Мемуары Хрущева - никто кроме американцев , которые их редактировали не видел. И, берем Берию в 53г. ,когда он начал херачить по площадям , ища человека который стоит за группой ЦК, типа которые были Хрущевцами, и Берия понимал , что это лишь ширма.(читайте Википедию , там иной раз такие перлы - Нуритдин Акрамович Мухитдинов в 53 г.) Тут то и сошлись интересы и русских и украинцев (на на сентябрьском пленуме ЦК -хрущ уже с докладом выступает и ген.прокурор ему шлет материалы по Берия ) . Так что ,роль украинства - сильно преуменьшена.
Не читайте педивикии перед обедом и на ночь.
Это не на пользу.
Хотя.. как он институт ядерной физики с Курчатовым в Узбекистане открывал откровенно позабавило. Действительно смешно.
Внимательно читайте : ""В конце апреля 1953 г. (после смерти Сталина) в заседании Бюро ЦК КП Узбекистана возражал и отказался исполнять Записку (распоряжение) Берия Л. (зам. председателя Совета Министров СССР, член Президиума ЦК КПСС, министр объединённого с МГБ МВД), в которой требовалось обновить в республиках все руководящие кадры по национально-территориальному признаку, но за исключением подчинённых Берия административных органов. Тем самым, фактически, Записка была направлена на разжигание в народе ненависти (вражды) по национальному признаку, — поражала в правах местных граждан некоренной национальности (в том числе и множество узбеков, проживавших в соседних и других республиках СССР).""
Т.е. человек , сначала развалил гос.план на 53 г, освободив кучу заключенных (а это все было в плане на 53 г) - это удар по группе Маленкова , а затем начал тупо убирать кадры , оставляя свои (а русские кадры - это то , что ставил Сталин, ибо эти староверы не продадут) -это удар по группе первых секретарей Хруща. Это вам ни о чем не говорит ? Зря.
А кто же из, например, мусульман, занимал руководящие посты при Иване Грозном или Симеоне Гордом? Ну и какие-такие украинцы, если самой такой нации не было, да и сейчас нет?
Касимовское царство полюбопытствуйте. Полюбопытствуйте , когда перешли в никонианство те же Черкасские. Полюбопытствуйте, когда начали черкесы писаться украинцами. Советую "Верняев И.И. Очерки истории этноконфессиональной политики России. СПб.: Дмитрий Буланин, 2017. 640 с." Когда накопите информации, можно будет обсудить.
А при чем тут Касимовское царство? Оно не было реальным политическим образованием. Просто выделили городок для беглых татар. Вы еще скажите, что у нас Янукович высокий пост занимает, раз он в Россию сбежал. И какая связь между черкесами и украинцами??? Это даже не натягивание совы на глобус, это вообще никак не связанные вещи.
Восхищают вопросы -подобные вашему " И какая связь между черкесами и украинцами??? ". Да уж, о том, когда появились украинцы мы типа знаем , из выпуском новостей, а вот кто такие черкасы в Малороссии - это уже сложно. Понимаю.
Вам так хочется накинуть украинцам хоть сколько-нибудь древности, что вы, ничтоже сумняшеся, объявляете черкесов черкасами. Между ними нет ничего общего, кроме похожего звучания.
Если бы я хотел добавить украинцам древности , то рассказал бы о трансформации диалекта русского , так называемого скифского языка , и привел бы примеры , когда на копьях начали писать "малкие" вместо "мелких". А я же просто задал вопрос , когда (признаю не правильно написал название черкас) они начали писаться украинцами и все. Вы начали выдвигать всякие ...... теории.
Послушайте, но это конспироложество просто смешно. Никаких украинцев, как нации, никогда не было, да и сейчас нет. Скифский язык - тем более смешно, потому что скифы - это общее название группы кочевых народностей, относящихся и к тюркам, и к кавказоидам. А как называли себя жители окраин Руси - это дело десятое. Тем более, что основная версия происхождения названия "черкасы" гласит, что так называли перешедшие на службу русским князям кочевые тюркские народы - торков, берендеев и другие.
Если бы сказали, что скифский язык- не имеет письменности , я бы еще понял , привел бы пример , откуда узнал. Но ваша иррациональная ненависть к украинцам -туманит мозг, и получается бред. Я их тоже не люблю, но я могу объяснить почему. Но вам этого не понять. Поэтому всего доброго.
Почему же ненависть? Отнюдь. К украинцам, как гражданам государства Украина, я отношусь по разному. Но именно национальности, народа такого никогда не было, это факт. И ненависть или любовь тут вообще ни при чем. Точно также, как не было никогда и какого-то скифского языка. Языки отдельных племен, составлявших скифскую общность - были, а скифского языка - не было. Вот и всё.
Спасибо, спасибо я уже все о вас понял. Не беспокою.
Второй Билль о правах
А ведь сейчас он там бы победил на выборах...
А вот это до боли напоминает прямые линии ВВП.
Очень интересно, спасибо.
Надо понимать Конгресс постоянно был в оппозиции президенту, все четыре срока, и к концу войны определенно начал становиться оплотом оппозиции.
Надо бы об этом подробнее, о-очень интересные параллели вытанцовываются.
Будем копать.
Вот ещё конспирологическая версия про заговор банкстеров
https://zen.yandex.ru/media/polandec/franklin-ruzvelt-podavil-diktaturu-...
Тем не менее стоит отметить, что саботаж нового курса имел место быть. ( А давайте уволим 4 000 000 рабочих и посмотрим всталали на ноги экономика?)
Потому что рулисть стали ТНК. А им сильные личности у руля отдельных банановых франций не нужны.
Вы никогда не поймёте правоту Китая и неправоту Хрущёва, рассматривая вопрос отношений наших стран в отрыве от Корейской войны, т.е., практически от момента провозглашения КНР и обретения нами бомбой.
А также в отрыве от того малоизвестного в широких кругах факта, что КНР только в 70-х стал нормальным членом мирового сообщества, а до того был страной-изгоем. И эти права он получил из ладошек англосаксов, а вовсе не по нашей инициативе.
Товарищ Бруно, вольно, не напрягайтесь. Шучу.
Контекст темы Корейской войны я обжевал довольно подробно. На АШе в том числе. Например тут.
И немного тут.
Китай начал уходить после речи Хрущева на ХХ съезде.
И, потом Дэн Сяопин никогда не тревожил Мао, ибо понимал, что только стоящая на крепкой основе страна -может победить. Но что ждать от не русских Хрущева и ко. В принципе -они решили проблемы своих семей, поделив активы СССР.
Не хочу вас разочаровывать, но вначале были и яйцо и курица, одновременно. И называлась эта конструкция РНК.
Может, по рассеянности не заметил: что такое "политика" и что такое "экономика" ? В чём разница? Словари я смотрел, но там много разных определений. Какие из них здесь рассматриваются и противопоставляются?
Под политикой здесь понимаются административные и прочие факторы воздействия вплоть до военных, которые не влияют на экономику напрямую. Например, кадровая политика- всегда сначала политика, а потом уже эффективность в экономическом секторе.
В то же время под экономикой - монетарные, конкурентные и прочие факторы естественного влияния.
Например, если распахнуть полностью таможенные границы, и допустить в страну товары извне, то это означает полностью довериться экономическим факторам, которые просто убьют внутреннее производство и сделают страну колонией в конечном итоге. Так ферштейн?
Если так, то понятно, почему комментарии столь пустопорожние.
Не все.
Есть очень содержательные.
Вначале.
по Фрейду : секс
По Чижевскому; - над курицей, яйцом и РНК , да и экономикой с политикой
вместе превалирует Солнце.
По Библии вначале было Слово.
Страницы