После громких ультиматумов со стороны Турции, о том, что они выбьют войска Асада из Идлиба если те не уйдут добровольно, Султан пошел на попятную и поехал к Путину на поклон выторговывать перемирие.
С самого начала мало кто верил что Турция решится на такую эскалация, потому что без США, она очевидно не потянет войну против Сирии, России и Ирана, да еще и Ливия в придачу.
Но Эрдоган загнал себя в угол строя из себя самого крутого, выставляя ультиматумы налево и направо.
Сирия попросту эти ультиматумы проигнорировала и отвоевала почти половину Идлиба.
Причем Россия и Иран до последнего пытались сохранить лицо Эрдогана предлагая ему различные компромиссы, но гордость султана оказалась выше здравого смысла, и Турция начала операцию в Идлибе.
Первые пару дней им даже удалось немного отбросить войска Асада, но Сирия быстро адаптировалась к новым реалиям, да и Россия помогла организовать оборону от БПЛА и инициатива снова перешла в руки сирийской армии.
Турция видимо действительно настойка уверовала в силу своих беспилотников что не только наполнилась воинственной риторикой, но и почти полностью отказалась от традиционных видов полевой разведки в пользу БПЛА.
Принятие реальности далось султану тяжело, и отсутствие военных успехов пришлось компенсировать громкими заявлениями об уничтожении 150 танков и 3000 солдат за пару дней.
Теперь еще раз о Турецкий БПЛА.
Сирия заявила, что сбила 6 ANKA и 7 Bayraktar TB2.
Один Дрон ANKA стоит 30 миллионов долларов, что астрономическая сумма, учитывая, что боевая нагрузка этого дрона жалкие 200 кг, а у Bayraktar вообще 55 кг.
Это получается очень дорогая и почти бесполезная игрушка, которую легко потерять.
Боевая нагрузка в 200 кг это не та сила, которая может за пару дней уничтожить 150 таков и 3000 солдат.
Су-24 стоит 15 миллионов, то есть по цене одного дрона ANKA можно купить 2 Су-24.
Кстати, учебно-боевой L-39 который недавно сбила Турция вообще стоит пол миллиона долларов и имеет боевую нагрузку в 300 кг.
Турецкий дроны это распил похлеще чем у США.
ссылки:
Комментарии
"Боевая нагрузка в 200 кг это не та сила, которая может за пару дней уничтожить 150 таков и 3000 солдат."
Танку сверху даже с КАЗ и ДЗ 1 кг достаточно в башню ли боеукладку старых,
Уязвимостей у ЛЮБЫХ танков сверху, даже у Леклерков пока лишь опытных, тем более с резиновым слоем свреху против мелких кумулятивов старых - более чем достаточно.
ВЛД и НЛД а у водителя часть БК пробивается 40-43мм современными бронебойными гранатами. С Каринворы самое то. В башню так вовсе в мёртвой зоне КАЗ.
На МТО достаточно положить 0,5-1л бутылку-СВУ с промВВ и удврным взрывателем точностьи зватить бомбометание с вероятносью поражения 0,5 с 200-400м в зависимости от условий.
Миллиметровый радар КАЗ "Ветровки" НЕ ВИДИТ такие цели - радиопрозрачность или крайне низкая контрастность. Судя по части продаваемого оборудования на ебее, нужен был КВЧ осциллограф - смотрел себе, в ГСН и КАЗ применяли в США в проектах 60-85 ГГц. Сейчас не знаю.
часто поражения в двигатель а видео много очень сомнительных, уже писал. Сабрам всяким и полукилограммовой хватило бы с пластика и ВВ из промвзрывчатки. Точность сброса позволяет. Часть, на видео практически нет подлёта к цели, явно поражена снарядами с лазерным и GPS наведением а никакими не бомбами. Стоимость снаряда такого 0,4-1кг золотом а танка Т-72 думается 7-15 в зависимости от обвеса, Лео2А4 в обвесе не менее 25-30кг. Так что основное корректировка по СТОЯЩИМ статично мишеням. Для этого вес оборудования килограмм 10 будет. А можно выгнать причём с высокой помехоустойчивостью до первых килограмм всего. Один твердотельный импульсный лазер с апериодичной перестраиваемой частотой нужной мощности и качеством пучка всего 2-5 кг весит. В Питере, себе для оптических вычислений подбирал, пока дорого выходит мне недоступно, нашёл другой путь, что подобное стоит 200г золотом на мировом рынке явно не дороже если китайские брать сносные.
Владик, я всегда говорил, что ты идиот.
Ну и что ты всем этим высером хотел сказать?
Что дрон уничтожит 200 танков?
Дело ведь не в килограммах, чудило ты подзаборное, а в точках подвески, которые определяют максимально возможное количество боеприпасов.
А еще нужна ювелирная точность.
Представил себе турецкий дрон на предельно низкой высоте с подвешенными 200 ПТАБ, летающий от танка к танку, зависающий над каждым и сбрасывающий бомбочки.
Владик, что ты куришь?
Владик, свою идею насчет дешевеньких дронов роем засунь себе в.... голову обратно.
Боевой дрон должен иметь:
- Возможность совершать длительные перелеты.
- Нести значительную нагрузку
- Находиться в воздухе несколько часов
- Иметь хорошо защищенные каналы управления.
Одни эти требования говорят о том, что дрон не может быть миниатюрным и дешевым.
Далее.
Рой это не много малозаметных целей, придурок.
Рой, это одна, хорошо наблюдаемая, с огромной ЭОП, групповая цель, придурок.
Большие стаи мелких мелких птичек РЛС прекрасно видят и вынуждены от них постоянно отстраиваться.
Это практика, придурок, а ты просто больной головой фантазер. Упрямый как осел, неспособный никого слушать.
НЕ стоит так максималистки. Тактика и назначение дронов всё ещё в процессе разработки. Стая ( чтоб не писать рой) дроников может иметь и ограниченный радиус, допустим 5 км в одну сторону. Преимущество от ПТУР возможность перенацеливания, возврат на базу при потере цели. И да, небольшой заряд это плохо, но доставленный куда надо, окоп, башня танка, расчёт орудия нагадит сильно. Видны они на радарах, пусть. штук 50 на удалении по 50-100 м. друг от друга не лёгкая целт при мельтешении и хаотичном приближении к цели. Уверен отработают и будет это опасней миномётов и вертолётов в ближнем бою.
Я вас немножко спущу на землю.
Чем отличается дрон к примеру от той же КР?
Необходимостью: во-первых - иметь канал управления, во-вторых - дрон должен в идеале вернуться, он не является боеприпасом.
Что касается боеприпасов - несколько десятилетий высокоточные боеприпасы развиваются по принципу (назовем так) "как можно меньше иметь связи с КП, особенно при подлете к цели". Это родило ГСН, ориентирование на местности по заданным точкам, принцип "выстрелил и забыл".
Те же ПТУР уходят от, казалось бы надежного, наведения по лазеру или проводу к "выстрелил и забыл", более сложному и менее надежному в общем плане, но имеющего один неоспоримый ПЛЮС - невозможно забить помехами канал управления подобными боеприпасоми ввиду отсутствия оного.
Помехи нужно ставить каждому боеприпасу индивидуально.
Слабость дрона, если мы говорим именно о дронах, -нужен канал управления.
Хотя бы даже для принятия решения. А каналы в современных реалиях довольно легко блокируются. Поэтому никто эту стаю сбивать не будет (нет, что-то собьют конечно), но в основном просто лишат управления.
Дроны маленькие, априори никакой серьезной защиты в них быть уже не может.
Тем не менее применять их роем (стаей) против одного-двух танков не будут.
А значит потенциальная цель такого роя - важные крупные объекты. А они что? Правильно - хорошо защищены.
И далеко от переднего края. Тут 5 км совсем не канает
Так что только против папуасов.
Спасибо за заботу о моём пространственном положении! Только я с этим сам. По определения что такое дрон и для чего это ваши мысли. Они не обязательно истина. По мне дрон может быть как многоразовым, так и одноразовым. Дрон это дистанционно/самоуправляемый аппарат. Если отличать от КР, то вижу возможность патрулирования в полёте и уничтожение достойной цели если она появится, нет такой- возврат на базу.
Почему против танка не будут стаей в 5-10 штук будут? даже по цене они на порядок меньше, а если уничтожат танк то решат поставленную задачу. Джавелин дороже дронов. Ну и говорим мы сейчас о технике в процессе развития и становления. Помнится в лохматые 70-е израильские беспилотники, завалили ПВО Сирии и СССР в той стране. Что мешает на Хмеймим, например, погнать 1000 квадриков с подвешенной лимонкой? Их полёт не просчитывается НИКАК! Сколько Панцирей надо на отстрел? Их пушки не успеют так вертеться. Только РЭБ, но это о базе, а если танковый батальон в наступлении?
А вы считаете, подвижных постановщиков помех не бывает?
В танк еще попасть надо. К одному киллограму взрывчатки, еще нужны средства прицеливания, контроля и управления полетом, системы крепления, корпус для этого "киллограма". Вы Владислав как всегда слишком оптимистичны.
Сдал? Это шутка что ли? ))))) В чужой стране, на чужой территории, куда его не звали...
Как бы Гудериан тоже сдавал. В чужой стране. Мне лично было любопытно, как Эрдоган собирается объяснять наличие своих солдатиков в рядах наступающих бармалеев. Но он никак не стал обьяснять.
Ну вот ситуация к нам поближе, гипотетическая: Украина пережив череду потрясений подразвалилась, впав в состояние гражданской войны. Далее... положим при поддержке Франции, бармалеи сидящие в Киеве получив поддержку ввиде авиаударов и военспецов, начинают неспешное, но уверенное продвижение. И вот уже на горизонте Луганск, Донбасс. А на територии "приграничных районов"... предположим... носятся анархисты-синдикалисты... с адовой смесью воззрений ввиде "черты, резы, сожжем чучело вместе с бабой внутри чтобы боги возрадовались", при этом страшно прорусские "только дай".
Не скажу, что аналогия удачная, но хоть как то для меня поведение Турции объясняет.
Поведение Турции в порядке вещей. Вспомните ту же Испанию - - кто там только не воевал! Дело не в поведении, а в том, что Эрдоган верещать начал, получив по соплям. Напали на него, хе-хе. В НАТО побежал жаловаться. Так вот любопытно, а чего он, собственно, ожидал?
Разница в том, что бармалеи в Киеве не являются законным правительством, в отличие от Асада, а в приграничных районах не режут головы людям и не мечтают о создании мирового княжества. Но это в реальности. А в описанной вами гипотетической ситуации, не думаю, что Россия будет делать ставку на оголтелых фанатиков, да еще настолько, чтобы посылать туда свои войска.
Прикинь, идёт 1943 год, где-то в штабе командования фронтом:
- В ходе наступательной операции Пятой ударной армии был нанесён существенный урон противнику. Немец отступил и сдал занимаемые позиции.
- Сдал? Это шутка что ли? ))))) В чужой стране, на чужой территории, куда его не звали...
Упоминаемые цены откуда, реальные?
из википедии
Ну хрен его знает, а "несколько миллионов" это вообще сколько? Чуть больше чем мало, но меньше чем много? 😂
Вот что английская википедия о стоимости упоминает:
"Turkish Air Force ordered 10 Anka Block B in 2013 at a cost of $300 million".
"Turkish Undersecretariat for Defence Industry (SSM) ordered 10 Anka-S UAVs and 12 ground control stations for $290 million"
вполне вероятно, что речь идет о стоимости разработки
ЗЫ. а эта фраза: Turkish Undersecretariat for Defence Industry (SSM) ordered 10 Anka-S UAVs and 12 ground control stations for $290 million"
Турецкий заместитель министра оборонной промышленности (SSM) заказал 10 беспилотных летательных аппаратов Anka-S и 12 наземных станций управления на $ 290 млн."
Включает в себя и 12 станций управления.
Гансы ту же стоимость одного дрона указывают "Februar 2020 stürzte eine der acht Anka-S Drohnen im Wert von 29 Mio. $"
гансы много чего указывают )) долбаные фейкньюс.
Нуда, наверное там к каждому дрону станция управления прилагается. По факту они получили 10 ANKA-S заплатив $290 млн, а до этого за 10 ANKA-B они $300 лямов отдали. Сам считай во сколько им один обходится, примерно.
Я так думаю, что софтины, ключи шифрования и алгоритмы американские дорого стоят, а железо, оно и в Турции железо. Заплатили колониальный налог - владейте ))
А как всё это меняет тот факт, что за 20 дронов турки выложили 590 лямов зелени. Вот, теперь у них есть 20 дронов, но нет 590 лямов, и им придётся с этим теперь как-то дальше жидь.
Упс, я ошибся. Дронов у них уже меньше, а вот бабло им никто не вернул 😫
В принципе, никак.
С десяток уже сбито вроде?
Всего с десяток, возможно. Вот этих один или два уронили.
Сирийцы говорят шесть, турки говорят один, вроде бы, одни завышают, другие занижают... Ну, (6+1)/2 ~ 3, значит будем считать, что уронили 3 штуки 😁
Турки в сокрытии потёрь л/с и техники, - переплюнули своих учителей по III рейху. Например, "Турция (страна-член НАТО) потеряла 200-ми дивизию турецких ВС..." - соответвует: 2 бригады или 4 полка САА САР, - упарились трупы турков в канавах сапёрными лопатками закапывать))
Таки да, 2/3 стоимости как правило софт и сопровождение. Но, тем не менее, потери у турков в виде обломков бпла в финансах немалые.
Даже по предложенной ссылке из Вики, сказано:
Речь идет о блоках, а не о дронах. И когда эту сделку еще не заключили, она тоже в 290 млн. оценивалась (+10 позже накинули). Читая еще тогда, я хорошо запомнил, что речь шла про 10 беспилотных систем, которые по факту представляют из себя 30 дронов. Или даже точнее, было сказано про 30 летательных аппаратов. Я еще тогда пытался понять по чем за штуку... До сих пор наверняка не разобрался.
Очень смешно. Или ты действительно не знаешь, что означает "Blоck" в обозначениях вооружений "Abrams M1A1 Block III", "Tomahawk Block IV", "F-16C Block 50" или "ANKA Block B"?... Иногда не вполне понятно, то-ли человек прикалывается, то-ли так резко тормознул...
Сколько всего произведено туркодронов там указано "Produced: 2010-present, Number built: 25". При этом, сколько на эти 25 туркодронов всех модификаций уже потрачено средств турецких налогоплательщиков несложно подсчитать и это как минимум 200+300+290 = $790 млн.
это стало ясно, когда сирийские же СМИ стали помогать Эрдогану хорошую мину при его плохой игре сделать.
Кроме БПЛА Турция для разведки использует самолеты ДРЛО, не покидающие ее собственного воздушного пространства, где их никто не может атаковать. Хотя по чисто военной логике это должна была бы быть первоочередная цель. Такие вот гримасы гибридных войн.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё-таки наверное дело не в деньгах, а в потерях живой силы. Поговаривают, что погибших намного больше официальных данных. Добавить сюда раненых. И это только турки. Причём в основном спецы.
Сколько зеленных перебили похоже им самим неизвестно. Но то, что сломали хребет террористами - факт. А без продвижения по земле мало толку от беспилотников, которые к тому же начали сбивать. Зелёные пробовали вместе с турецкой армией атаковать, но в итоге выгребли. Да и с мотивацией проблемы, что у зелени, которой надоело умирать, что у турецких солдат, которым на фиг та Сирия не надо.
Одно дело гражданскому в опросах галочки ставить и кричать какой он турецкий патриот, а другое дело военному лезть в чужую войну, да на чужую землю, против солдат, которые за девять лет войны чего только не видели. А ведь сирийцам ещё и русские помогают.
---------------
Этот раунд сирийской компании точно за нами.
— Ну что, Пердоган, ссымся?
— Так точно, ссусь!
— Это, Реджебчик, не бяда. Такая нонче экологическая обстановка по всему миру. Ваши все ссутся. Трамп регулярно ссытся. Даже Нетаньяху пысается, часто. Но по ситуации с маленькой зоной деэскалации в Сирии... Что же вам из-за этого, долги Сирии не отдавать? Ваш позорный недуг мы в подвиг определим с помощью СМИ. Пошлем в совместное патрулирование коридора безопасности в 6 км к северу и югу от трассы М4 в Сирии. Там и ты со своими террористами, ещё и сраться начнёшь.
Кремль. Военком.
Естественно дело не в деньгах. Вернее и в них тоже, но это не основное.
Основное - стало явным что "вторая армия НАТО" имеет боеготовность серьзно ниже чем предполагалось. В Сирию ввели дивизию, 12 тысяч. Причем укомплектованную лучшими турецкими частями, которые перебрасывали с западного "европейского" направления. Очень высокая доля турецкого спецназа. Сконцентрировали в максимальной степени БПЛА и высокоточное оружие (не только ракеты, но и корректируемые снаряды для артиллерии), перебрасывали наиболее современные САУ.
Но эффект от этого вышел незначительный. После того как сирийцы подтянули войсковое ПВО, наконец-то впервые за всю войну начали окапываться, маскироваться, менять позиции после нанесения ударов по туркам и аллахакбарам, оказалось что армия Сирии это не разрозненные племена курдов. И наскоком эдесь ничего не сделать. А наращивание сил проблематично - остальные войска хуже качеством, хуже технически оснащены, пойдут неприемлемые для внутренней политики потери. Они и здесь немаленькие. Есть теория, согласно которой часть утрачивает боеспособность при уровне потерь в 10-15%. Убитые, раненные, дезертиры, шланги которые резко "заболели"... Помимо ущерба от потерь идет деморализация и проблемы с управляемостью. Думается что у турок где-то близко к этому, еще не 10, но рядом.
Сирийцам тоже досталось - у них операция длится уже два месяца, войска нуждаются в отдыхе, пополнении и снабжении. Но сломать их туркам не удалось, и внятных перспектив у османов нет. Кроме нарастания потерь, утраты ресурсов и репутации (и внешней и внутренней)
Путин три часа играл в "морской бой" с турком=тупорылкой Пердоганом - https://youtu.be/oUfnNs152CQ - причём, когда к игре в одни ворота подключились остальные #Лавровбыл прав из Анкары, ещё три часа звучало только "... ранил/убил, - уууууу_У!!!" по турецки (ВВП как Чараеву в своё время - пёрло как никогда и в этой игре))))
Слушал вчера Ходаренка, он на Вести ФМ к Сатановскому ходит на час милитариста. Там совсем другие настроения. Турецкая армия только развернулась и вот-вот закусит удила. У них и дроны, и средства контрбатарейной борьбы, новейшие комплексы РЭБ, к трехстам Ф-16, аэродромы подскока на собственной территории, системы залпового огня 300 мм дальностью до 200 км, 400 тысячная отмобилизованная армия и т.д. Слушал, и думал -почему не Путин к Эрдогану, а наоборот. Вроде как нашего сначала в Стамбул приглашали. Если складывать разные противоречивые мнения для себя сделал вывод, что турки неожиданно для себя огребли и огребли не хило.
Михаил Ходарёнок - тот ещё "эксперт". Который год хоронит Россию и лично Путина. Такое впечатление, что он вообще казачек. Постоянно ноет как всё плохо у России, вот-вот она погибнет и т.д. Похоже работа у него такая : поливать грязью всё русское и заниматься деморализацией в нашем тылу. И это не шутка. Он не наш, он чужой.
Я вообще удивляюсь, какого хрена его приглашают на те же ВЕСТИ-ФМ? Ну видно же, что Ходарёнок - враг.
Может Сатановскому и Соловьёву нравится слушать нытье этого всепропальщика? Сами они не могут такое нести - без работы останутся, но ведь так хочется хотя бы послушать как сегодня гибнет Россия, вот и приглашают подобных "экспертов".
Они бы ещё Мюридушку позвали. Правда это был бы реальный зашквар, с разбором полётов и оргвыводами.
Вроде как он в Генштабе не один год служил. Но его "все пропало" действительно начинает раздражать. Послушав его последнюю передачу и наследующий день прочитав о результатах переговоров Путина с Эрдоганом в Москве я растерялся. Как так, что за секретное оружие у Путина, раз Эрдаган, обладая такой военной мощью, по факту капитулировал. Ещё у него передачи про флот спорные. Про авианосцы. Мол, надо строить их и строить, в приоритетном порядке, вытаскивая деньги из других статей бюджета. Зачем? Я на флоте не служил. Но тезис очень спорный. По мне лучше много небольших дешёвых фрегатов прибрежной зоны, с новыми ракетными комплексами, чем эти монстры. Но по этому вопросу спорить не буду.
У меня он всегда вызывал рвотный рефлекс. Не знаю каким местом он делал карьеру, и за что его вы..дили со службы (сильно сомневаюсь что сам по-хорошему ушел) , но не воспринимаю его всерьез, аообще.
А может даже хорошо, что есть такие "эксперты") Понятно, что они деморализуют своим нытьём часть населения, но ведь и западные аналитики к ним прислушиваются, верят и на этом основании строят свои планы.
султану напомнили, почему важно не воевать
- экспорт овощей и фруктов
- туризм
- мертвые солдаты
ну и дали калькулятор оценить стоимость его авантюры. прослезился и кивнул
добавьте ещё:
- строительный бизнес
Кому будет хуже от сворачивания турецкого строительного бизнеса в России - это большой вопрос.
Честно спер с ГА:
И только от тебя реджеп зависит, чьё имя на нем будет написано...
"настойка уверовала" что ее не выпьют?
Я что-то пропустил? Вроде пострелушки были вокруг трассы м5. А м4 зелень контролировала плотно. Теперь принадлежность м5 не обсуждается вообще, а на м4 появляются совместные патрули? Если так, то Эдорган просто мастерски переговоры провел...
Страницы