Экономика мегаполисов - не лухари электромобили, а самокаты, лисапеды и если повезет электрички.

Аватар пользователя RomanSmirnov

В продолжении темы реструктуризации ООН из изобретенных не так уж давно "французами" национальных государств  - мир под воздействием глобализации и достигшей фантастических успехов "логистики" возвращается к "полисам" , правда с приставкой мега.  Если все будет идти так как идет сейчас, дальше в условиях "гибридизации" и военных действий Королям скоро и армии не понадобятся, мушкетеров с гвардейцами будет достаточно (не смотря на растущие ВПК бюджеты (К все чаще обозначает корпорация, а не комплекс!!!) - для того чтобы герцогов с баронами иногда прореживать, ШНМ будут заняты сами собой, ну а вот роль "городских" экономических экосистем будет определяющей.

Конечно "макрорегионы" обусловленные географией (а иногда геногеографией бгг) останутся, но рельсы, по которым поедет "мировая экономика" уже проложены. Давайте посмотрим на карту с реальными, а не НТИшными точками роста.

Нет, это не очаги короновируса, а крупнейшие города (читай экономики).

Классификация (гуглом перевел нет особо времени набивать):

Global Giants. Это ведущие мировые экономические и финансовые центры, крупнейшие города мира. К ним относятся Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Лондон, Париж, Токио и Осака-Кобе.

Столицы знаний: это ведущие мировые центры знаний и технологий. Они включают 19 городских центров, таких как Сан-Хосе (Силиконовая долина), Бостон, Сиэтл, Сан-Диего, Вашингтон, округ Колумбия, Чикаго, Остин, Даллас, Атланта, Портленд и Денвер в США, а также Амстердам, Стокгольм и Цюрих в Европе. ,

Азиатские якоря. Это пять авторитетных и растущих центров экономической мощи в Азии: Гонконг, Сингапур, Сеул-Инчхон, Шанхай, Пекин и Москва. Их способность привлекать прямые иностранные инвестиции делает их серьезными мировыми игроками, несмотря на более низкий уровень экономического производства, чем у Global Giants.

Американский средний вес: это 16 средних площадок метро США, включая места, которые растут благодаря связям с мировой экономикой, в том числе метро Майами и Рустбелт, такие как Кливленд, Детройт и Питтсбург, которые до сих пор сталкивались с проблемами в основных отраслях промышленности. глобальная конкуренция.

Международный средний вес: в эту группу входят 26 средних метро за пределами США, включая Торонто и Ванкувер в Канаде; Брюссель, Рим, Милан, Берлин, Вена, Мадрид и Барселона в Европе; Сидней, Мельбурн и Перт в Австралии; и Тель-Авив на Ближнем Востоке. Многие из этих городов стремятся стать техническими и научными центрами, а также служат центрами для талантов.

Заводской Китай: в этот набор входят 22 китайских города второго и третьего уровня, которые производят электростанции. Несмотря на то, что эти метрополитены быстро росли на основе интенсивного экспорта, они остаются относительно бедными.

Развивающиеся шлюзы: это 28 крупных глобальных деловых и транспортных шлюзов для крупных национальных и региональных рынков, включая Мехико, Сан-Паулу, Рио-де-Жанейро, Стамбул, Мумбаи и Йоханнесбург.

Отсюдова - https://www.brookings.edu/research/redefining-global-cities/

Москву (по характеристикам) отнесли не к "глобальным гигантам", а к азиатскому якорю.

Причем жизнь в этих городах явно будет не сахар - транспортные проблемы - пересаживаемся не на лухари электромобилис, а на лисапеды и электрички с самокатами (иногда как на картинке одновременно бгг)

Вместо пентхаузов - коливинги в 45 этажках ...

Дичайшая конкуренция на рынке труда в совокупности с расслоением ( пример иллюстрации к статье о будущем среднего американского класса с объявлением о найме в макдак)

У нас в стране полторы таких мега трендовых локации - 777 и 78 , и они похоже идут в глобальном фарватере и честно говоря пока не вижу намеков на какие то хотя бы немного перпендикулярные стратегии (а имхо они нужны если хотим сохранить субъектность без перехода в режим Северной Кореи).

Минэковские - 15 агломераций, а до этого ЦБ - шные 20, не смотря на заявления это не очень серьезно - они никак не синхронизированы с энергетикой например...  да и фишка теряется, в том числе в виде традиционного мышления. "австрийская экономическая школа тут не поможет.

Вспомнил кстати еще одного австрияка:

В книге «Восемь смертных грехов цивилизованного человечества» Лоренц приводит критику современного ему капиталистического общества с позиции естествоиспытателя. Он выделяет 8 основных тенденций, отличающих индустриальное общество от традиционного и делающих его неустойчивым и противоестественным для жизни человека. К ним относятся: перенаселение; опустошение жизненного пространства; высокий темп жизни, навязанный всеобщей конкуренцией; возрастание нетерпимости к дискомфорту; генетическое вырождение; разрыв с традициями; индоктринируемость; угроза ядерного оружия.

Лоренц указывает на то, что человек, приспособленный эволюцией для выживания в небольшом коллективе (что видно уже из того, что трудно запомнить более двух-трёх десятков людей и поддерживать с ними близкие отношения), в условиях мегаполиса не может без дополнительной психической нагрузки сдерживать свою природную агрессивность. В качестве примеров двух крайностей приводится гостеприимность людей, живущих вдали от городов, и взрывоопасная нервозность концлагерей, где неосторожный взгляд может привести к драке. Концентрация людей в городах обычно сопряжена с уничтожением природы, что приводит к эстетической и этической деградации жителя. Аэрофотоснимок города внешне похож на гистологическую картину раковой клетки, что свидетельствует об утрате разнообразия в обеих системах. Главным мотивом бизнеса является получение мгновенной финансовой выгоды. Таким образом, общество теряет долгосрочные цели, вследствие чего каждый его член вынужден трудиться значительно интенсивнее, чем это требуется для выживания. Этот ничем не ограниченный процесс приводит к «бегу наперегонки с самим собой», который у самых активных граждан вызывает ряд хронических болезней. Высокоорганизованные организмы характеризуются способностью ставить отдалённые по времени цели, достижение которых связано с возможным дискомфортом. По мнению Лоренца, современная медицина и хорошие бытовые условия лишают человека привычки терпеть, что подрывает названную способность.

Средства массовой информации вырабатывают у людей привычку к некритическому восприятию информации, которая ранее компенсировалась наличием традиционных убеждений. Многие из них, несмотря на их возможное противоречие научным взглядам, сложились эволюционно, то есть доказали свою незаменимость для общества и поэтому, согласно Лоренцу, не могут быть безнаказанно забыты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

По мегполисам людей что дают.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Потом какой-то коварный злой гений выпускает очередной вирус на свободу, и все эти прекрасные города схлопываются как карточный домик.

Ибо коливинг+ ОТ, это гарантия эпидемии в целых районах, а то и в целом городе за короткий срок. Ну и логистическая проблема убивает любой мегаполис почти мгновенно.

Какие там запасы пищи в Москве или Лондоне? На сколько их хватит? На 3 дня без подвоза? Или на неделю, две с полной экономией? А с энергией чего?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

На заданные вами вопросы есть давно рассчитанные ответы. Эти ответы вам понравятся - самоубийство гарантированно всем могуществом современных технологий. :)))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Нет ответ тут в том, что Мировые Элитарии живущие за городом, таки пытаются построить идеальный загончик для своих рабов. С коливингом, общественным транспортом, камерами на каждом углу, и 12 квадратными метрами для жизни.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Договор РСМД больше не существует. Это такая чудная вещь ракеты средней и малой дальности! В просто представьте, как это здорово и задорно решать вопросы конкуренции ракетами средней и малой дальности. Это же просто очевидно, если экономического роста нет, то нужно просто "пристрелить" конкурента и будет рост. А современные технологии обеспечивают непревзойденную точность в уничтожении конкурирующих экономических центров и персоналий. И опять капитализм, плакать никто не будет. Боливар не выдержит двоих. Все просто неверно представляют характер возможного высокотехнологичного конфликта. Населению плевать, по пристреленной элите никто плакать не будет. И никто не будет наносить массированный ядерный удар по причине смерти нескольких финансистов. Оно же не рационально и экономически не выгодно. Каждый сам за себя. Но какие захватывающие возможности для "бизнеса"!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Руководство нельзя, обратите внимание, технологии давно позволяют убивать именно элитариев. Но вот нет, проще им всю страну разнести на части, чем руководство грохнуть. Проще по морально этическим соображениям.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Ну так мы не про политическое руководство, зачем у государства экономическую власть и отбирают, а про конкретных "уважаемых людей". Все же просто. Нет необходимости бомбить заводы если можно испепелить "торговый дом" как экономический центр управления. При финансовом управлении достаточно "пристрелить" финансиста. Просто сегодня это пока делают "в правовом поле" и "законными" методами "санкций", Но экономического роста то нет и не предвидится. Все самое занимательное еще только начинается.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Вирусы вроде "летучего уханьца" (с) более чем могут решать даже при низкой летальности в целом - пугать рынки, из физического уничтожение носителей знаний - профессуры, которой часто за 60 лет и за 80 также бывает. По группе за 80 летальность любого гриппа многократно выше а наиболее вредных типа текущего 15% и выше, исходя из публикаций на АШ по Италии и КНР, если заболел. За 60 лет порядка нескольких процентов. Человек становится руководителем научной школы обычно как раз к 55-65 годам. Далее 20 лет и смерть или упокоение как у знакомого геолога Озерова было - в 91-93 статьи писал и публиковал монографии. В целом есть ряд знаний где оптимальна продолжительность порядка 150-180 лет. Вирусы направленные на старое поколение  как раз уничтожают возможности передачи опыта вместе с освобождением государств от надоедливых пенсионеров. В Китае есть даже жкономика серебряных нитей - работающие пенсионеры в меру своих возможностей. В Японии ситуация хуже но потом Китай их обгонит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Много ли надо места, чтобы хранить запас пищи и витаминов, в виде пластикового риса искусственного? С необходимыми витаминами "чтобнесдох" и "чтобнеспал"? Ведро на одного юнита. На пару месяцев.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вся экономика держится на бензине и солярке. Как только они закончатся, так в мегаполисах начнётся война всех против всех за последнюю банку консервов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вся экономика держится на бензине и солярке.

согласен

Как только они закончатся, так в мегаполисах начнётся война всех против всех

не совсем так. Уровень технологий позволяет в короткие сроки перестроить логистику (транспорт, т.е.) на уголь, а его хватит на длительный срок. Но переход на уголь повлечет за собой резкое падение эффективности перевозок. Это, в свою очередь приведет к распаду сложных логистических цепочек, чему воспоследствует распад общих экономических пространств, кластеризация, закукливание.

Конечно, уровень потребления резко упадет, но, если в конкретном государстве государственная власть отработает четко, то до войнушки не дойдет. Ну, будем носить единственные штаны по восемь лет...

 

Обращаю внимание, что завоз в мегаполис эшелона с мукой не является сложной логистической цепочкой, это как раз очень просто. Гораздо сложнее сначала произвести минеральные удобрения, а потом развезти их на многие тысячи полей.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

В феврале 1917 в Петроград не завезли муку, и это вылилось в Гражданскую войну...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Именно так. Ибо децильный коэффициент был НАМНОГО, в раза два и более, ниже чем сейчас в РФ. В РИ было порядка 6-7, что нездорово но не критично.

https://marc-aureli.livejournal.com/271287.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я таки поправлю:

Фишер и Тропш гарантируют нам, что при цене нефти в 120-150 баксов (в текущих ценах) её станет выгодно синтезировать из угля и воды по методу Гитлера и ЮАР (или вышеупомянутой парочки). Если не верите мне, можете поинтересоваться у Хуршудова. Он тоже с обоими знаком.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 7 месяцев)

а сколько будет тогда стоить уголь при цене нефти 120-150 баксов?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Да у подавляющее числа иканамистов , коих я встречал во многих местах, форумах и пр жизни  никогда себе этот детский вопрос не задают..

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Примерно столько же, сколько сейчас. И это не только уголь. Торф и прочие дрова тоже прекрасно подходят старине Тропшу.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

У Гитлера и ЮАР зимой вода не замерзала. При этом гитлеровцы затратили на строительство заводов бензина больше металла, чем весили все танки всех воюющих стран. И пригнали бесплатную рабочую силу добывать уголь. Кстати, на тонну бензина надо израсходовать 10 тонн угля. Да ещё и электроэнергию. А у нас в Якутии, где основные запасы угля, зимой порой и минус 60 градусов.  Прикиньте, в какую копеечку будет обходиться бензин, произведённый в Сибири, если строить заводы и жильё по сибирским нормам, а не по нормам германского лагеря для остарбайтеров.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

танк на поле служит  3 месяца...а химический реактор 50 лет...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Про десять тонн - ложь. 3-4

Про то, что вода в реакторе замёрзнет - глупость.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

3-4 это только на саму химическую реакцию.  А сам завод надо отапливать отдельно, но уголь-то будет расходоваться.  И город при заводе тоже надо отапливать. И город при шахте. И всё это добро требует электроэнергии, следовательно, угля.

Вода в реакторе, может быть, и не замёрзнет. Но у любого завода есть сотни километров труб, вплоть до водопровода в столовой для персонала.  И все эти трубы надо уберечь от замерзания. А это затратно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Кстати, 10 тонн общих расходов угля - это было в ЮАР.  Такую цифру я находил на сайте одной англоязычной газеты. К сожалению, сейчас тот сайт найти не  могу. Так что прошу поверить на слово.  Ну а в Якутии наверняка расход будет больше.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну тогда и Вы поверьте мне на слово, ибо этот вопрос меня интересует и я его изучал.

Кстати, на саму химическую реакцию нужно меньше тонны.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Сам завод надо будет охлаждать. Реакция экзотермическая и энергии будет выделяться куда больше, чем на хорошей АЭС.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Многие из них, несмотря на их возможное противоречие научным взглядам, сложились эволюционно, то есть доказали свою незаменимость для общества и поэтому, согласно Лоренцу, не могут быть безнаказанно забыты.

Тут есть чудная дискуссия на эту тему: https://aftershock.news/?q=comment/8124877#comment-8124877

Если совсем кратко, то очень, очень древнее и всем прекрасно известное, даже в библии записано: "Все позволено, но не все полезно".

Классификация (гуглом перевел нет особо времени набивать):

Классификация массового вымирания. :))) По преобладающим причинам смерти. :)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

У нас в стране полторы таких мега трендовых локации - 777 и 78 , и они похоже идут в глобальном фарватере и честно говоря пока не вижу намеков на какие то хотя бы немного перпендикулярные стратегии (а имхо они нужны если хотим сохранить субъектность без перехода в режим Северной Кореи)

Дык а какие есть реальные варианты? Плотность населения = дешевизна бытовых удобств и инфраструктуры.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Плотность населения = дешевизна бытовых удобств и инфраструктуры.

Вас обманули, в мегаполисах природных ресурсов нет. :)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Чтобы ресурсы превратить в бытовые удобства и прочие ракеты/автомобили/телефоны, к ним надо добавить 100500 человеко-часов работы, предпочтительно в комфортных бытовых же условиях. И чем дальше в лес, чем высокотехнологичнее устройства, тем большую роль играют эти самые человеко-часы и бытовые условия, чем ресурсы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Нет это просто чем дальше в лес,  тем меньше у людей доходы. Соответственно держать их в аналогах концлагерей становится всё более экономически оправданно.  Куры по птицефабрике тоже не гуляют.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вот почему никто не хочет считать для мегаполиса ПОЛНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ цикл??? Кто все эти бетонные чащи эксплуатировать должен и утилизировать. За чей счет? И все время забывают логистику, а она все сложнее и сложнее. И человека/часы нужны там где есть ресурсы, а не там где их нет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Считают. Поэтому западоиды начали нарезать в качестве экспериментов локальные самодостаточные городские контуры - так называемые коммьюнити, объединенные уже в свою очередь в сети вокруг инфраструктуры.

В принципе в очень ограниченной климатом территориальной зоне на Земле подобные огромные деревни могут иметь место - но это потребует железной социальной дисциплины при распределении ролей кому в макдаке туалеты мыть, а кому дронов чинить, плюс достаточно высокий уровень инженерной квалификации у обитателей (самостоятельно чинить технику, ремонт и прч), и разделение труда - готовка пищи, уход за стариками, обучение детей и т.д.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

В принципе в очень ограниченной климатом территориальной зоне на Земле подобные огромные деревни могут иметь место

Это совсем не так для современного уровня технологий. Но действительно требует:

плюс достаточно высокий уровень инженерной квалификации у обитателей (самостоятельно чинить технику, ремонт и прч)

Даже не "достаточно высокий", а качественное иной в массах. Но тогда никак не получается:

и разделение труда

За исключением социальных работников, как уход за стариками и обучение детей. Что в условиях отсутствия разделения труда требует качественно иной уровень специалистов. Тут простой массовой "средней школой" не отделаться. Требуется интеграция производства и образования. Но все опять начинается с отказа от метода разделения труда как доминирующего в общественном производстве.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Без разделения труда можно забыть о технологической гонке. Никто ныне не способен за всю свою жизнь освоить профессиональные навыки на высоком уровне без этого самого разделения труда.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Так, к прошлой статье уже есть обсуждение этого вопроса, но там очень "много букв": https://aftershock.news/?q=comment/8140520#comment-8140520

А если кратко, то узкая специализация имеет свою цену, когда широкие системные знания позволяют увидеть обходные короткие пути. И если цена вопроса астрономическое количество человеко-часов, то широкие и системные знания делают узкую специализацию "как бог черепаху". Время дороже всяких денег. Но есть еще очень веские антропологические причины.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Я не спорю, специалисты широкого профиля нужны. Но они не исключают, а наоборот - дополняют узких специалистов, находят комплексные решения и ставят задачи узким специалистам. Но без узких специалистов они не выживут.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Обсуждение читайте. Писать заново все не буду. Узких специалистов сегодня легко заменяют компьютеры и экспертные системы. Действительно узких специалистов нужны единицы, и их всегда единицы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Город и индустриализация - давно сложившийся феномен. Компьютеры и экспертые системы пока только дополняют его. Даже сколько-нибудь внятной тенденции именно замены узких специалистов IT пока не видно.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

компьютер может заменить - ровно в той степени, что в него перед этим вложили  узкие  спецы и не более - он детерминированный автомат...  он может быстрее узкого спеца перебрать 3 миллиарда спецмоизированных решений... но как только он сталкивается с чем-то новым - он упадет....яркий пример - молекулярная биология ...никакой назер компьбтер не умеет самостоятель моделировать динамику белка и его взаимодействия с малыми молекулами - а это необходимо для производства лекарств., дабы на порядки сокращать пространства поиска

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Где-то здесь должен быть переход "количества в качество". Элементы этого перехода мы видим уже сейчас - информационные сети и доступность информации, интернет-магазины и доставка к порогу, 3Д-принтеры и развитие ручного и малогабаритного инструмента, роботизация производств и разнообразие маломощных источников энергии. Не всё работает еще как мечтается или запрашивается экономикой, но силуэты вырисовываются.

В итоге заводы с сотнями тысяч работающих не нужны, концентрация населения очевидного стратегического выигрыша не дает. Тактически экономятся ресурсы, выигрывают организаторы потреблядства, но гигантские "человейники" уязвимы. Однако инерция мышления руководства всех уровней и населения велика.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Речь и шла об дешевизне города и его эффективности с точки зрения глобальной технологической конкуренции.

Вы как эту конкуренцию собрались выигрывать (хотя бы не проигрывать), крестьянами или интернет-магазинами?

Любое КБ не живет без производства, а наука без КБ. Ключевые технологии - на специализированных заводов со специальным дорогим оборудованием. Технологические прорывы возможны в кластерах, в которых много людей, занимающихся разными направлениями науки, разные КБ и разные ключевые производства. Этих людей надо кормить-поить-возить-обслуживать. А делить их на деревни - сразу резко уменьшать интенсивность обмена идеями и понижать готовность быстро реагировать на новые вызовы, на появление новых технологий. Одно дело на крупном заводе в цехе сварганить из подручных вещей экспериментальную установку во внерабочее время. Другое дело - попробовать сделать то же самое в деревне, где ближайший единомышленник из смежников - за десятки километров, с которым ни покурить вместе, ни водку не попить, да и просто за жизнь не поговорить.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Научно-технический кластер - это мегаполис? Хрена с два. Это закрытый, полузакрытый, ну сейчас открытый городок с бешеной концентрацией докторов наук и инженеров на квадратный метр. Примеров этому хватает по всему миру: Оксфорд,  Арзамас-16, Кремниевая долина, Иннополис, Циолковский.

А в мегаполисе мы получаем скопление сучьих парикмахеров, нейл-дизайнеров, профессиональных футболистов и прочих проедающих ресурсы. К ним прилагается организованная преступность.

Поэтому разукрупнение городов и улучшение городской среды.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Арзамас-16 - это производственный кластер? Не смешите мои подковы. Что там он производит инновационного? Научный центр - да, не более. В московском кластере (Москва + ближние города) на порядок больше высокотехнологичных НИИ и производств, включая атомную промышленность, авиацию, космос.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

В московском кластере (Москва + ближние города) на порядок больше высокотехнологичных НИИ и производств, включая атомную промышленность, авиацию, космос.

Это сложившаяся ситуация. На самом деле от Москвы пользы нет. А то прямо  Собяниным пахнуло.

Все что нужно спокойно раскидывается по стране без концентрации десятков миллионов человек в одном месте.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

При СССР в Москве заводов было в разы больше, а пахнуло Собяниным. И то, сколько во время эвакуации заводов вывезли, а так их еще больше было бы.

Естественную концентрацию высокотехнологичных производств и специалистов никуда не денешь. Пока есть технический прогресс.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Реализовывать концентрацию можно по-разному. Именно мегаполис не оптимальное решение.

Например транспортные проблемы. Одно дело, когда специалист добирается до работы пешочком, а другое когда два с хвостиком часа по пробкам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Два часа - это перебор, в Москве за полтора часа максимум из любой точки в любую на общественном транспорте. Уж до офиса так точно.

Зато выбор вариантов работы - море, особенно у специалиста. Каждый найдет место, где ему лучше всего по квалификации, коллегам, тематике, частоте поездок, решаемым задачам. Это вам не моногород с безальтернативщиной - попался начальник-идиот, и все. никуда не денешься, больше ты все равно нигде не нужен.

Плюс разнообразие решаемых задач.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Речь и шла об дешевизне города и его эффективности с точки зрения глобальной технологической конкуренции.

Тогда вы эту самую конкуренцию понимаете очень не верно. Производственные знания не тоже самое что производимые продукты.

Любое КБ не живет без производства, а наука без КБ. Ключевые технологии - на специализированных заводов со специальным дорогим оборудованием.

Так именно в этом и заключаются технологические "пределы роста". Сложность современной продукции требует астрономического количества человека-часов труда специалистов, а текущая модель организации общественного производства просто не позволяет увеличить количество специалистов. Если добавленная стоимость в вашем производстве позволяет содержать 100 инженеров, то больше у вас их не будет как не прыгайте. А фактически нужно 1000-10000 инженеров для приемлемого и адекватного срока разработки или решения производственной задачи. Вот потому метод организации общественного производства больше неадекватен. И даже если собственник это производства будет сумасшедшим техническим маньяком альтруистом, его производство никак не сможет содержать 1000 нужных  инженеров. Простая экономика.

Но и решение преодоления "пределов роста" простое до идиотизма. Выделите всех специалистов со всех производств в "отдельный контур". Когда все специалисты связаны со всеми производствами и общаются между собой, а организация осуществляется по проектам и конструкторским школам. Только и всего. Вот вам 10000 специалистом и даже миллионы специалистов. Но тогда нет разделения труда, а есть специализация и конструкторские школы. И не нужно говорить что КБ не может быть без производства. Это простите начало индустриализации. А современному Кб нужно только опытное экспериментальное, что совсем не массовое индустриальное. И простите, но станки для такого производства собирать все в одном месте чистой воды экономический идиотизм. Они из принципиально разных производственных процессов. Да и не станки это теперь, сложнейшие обрабатывающие и производственные комплексы. Да вы их никогда в одном месте не выведете на полную загрузку, если только всю промышленность не соберете в одном производственном комплексе. Но тогда у вас логисты массово повесятся прямо на рабочем месте. :))) Подскажу вам простое решение - современные производственные инструкции цифровые, станки цифровые и легко передаются на любое расстояние. А без специалиста технолога их лучше не реализовывать в металле, что тоже требует его участия, пусть и удаленного. Теперь все со всем связано и в курилке всех не соберешь, и водки не выпьешь. По стопочке со всей проектной группой, и алкоголизм вам обеспечен, это же тысячи человек в одном процессе.

на крупном заводе в цехе сварганить из подручных вещей экспериментальную установку во внерабочее время

Взорветесь или отравитесь. Современные технологии "несколько" опасны. И не просто опасны, а общественно опасны. Во всех своих современных промышленных масштабах. Вы собрались ядерный реактор собрать из "подручных средств"? Смешно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Производственные знания не тоже самое что производимые продукты.

Это практически синонимы. Без продуктов, без обратной связи производственные знания - абстракция. Без производственных знаний и опыта не создать конкурентоспособные продукты.

Но и решение преодоления "пределов роста" простое до идиотизма. Выделите всех специалистов со всех производств в "отдельный контур". Когда все специалисты связаны со всеми производствами и общаются между собой, а организация осуществляется по проектам и конструкторским школам. Только и всего

Это и сделано в таких научно-промышленных кластерах, как Москва и саттелиты. В меньшей степени - в других крупных научно-промышленных городах России: Питер, Самара, Новосиб.

Современные технологии "несколько" опасны. 

И тем не менее, идеи и прототипы рождаются в крупных городах с НИИ и производством гораздо чаще.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Читайте обсуждение к прошлой статье. Объяснять элементарное устал. Ваше представление о современном производстве просто примитивно. Вы наверное еще в "гений" Илона Маска верите.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы снова разговариваете с какими-то голосами в своей голове.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Никакой дешевизны инфраструктуры нет, города с точки зрения её строительства очень дороги. Можно сказать невероятно дороги.

Страницы