Проект изменений Конституции РФ. Обсуждение плюсов и минусов

Аватар пользователя Daemon

На сайте Гос.Думы висит законопроект изменений ссылка

Голосование предполагается "пакетное" (как в общем-то и ожидалось)

Вкратце основные моменты:

  1. приоритет Конституции над международными договорами
  2. запрет на иностранное гражданство чиновникам верхнего уровня
  3. изменения касательно требований к кандидату в Президенты (проживание в РФ не менее 25 лет (было 10), отсутствие другого гражданства и вида на жительство) и количество сроков (теперь только не более 2 всего)
  4. перераспределение прав на назначение различных гос.постов между ГД, СФ и Президентом
  5. добавлено положение о Государственном совете с формулировкой: "... В целях обеспечения согласованного функционирования и взаимодействия органов государственной власти Российской Федерации, определения основных направлений внутренней и внешней политики Российской Федерации и приоритетных направлений социально-экономического развития государства... ", а также "... статус Государственного Совета Российской Федерации определяется федеральным законом..."
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С первыми пунктами более-менее понятно. Интересен момент с госсоветом. Я так понимаю, это классическая двухходовка. Написаны общие слова, дабы спокойно пройти голосование. А потом уже в фед.законе, за который народного голосования не требуется - можно развернуться от души, и напрописывать все что угодно.

Может еще у кого какие соображения?

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 8 месяцев)

количество сроков (теперь только последовательных сроков не более 2 подряд)

Это сейчас - не более 2 подряд. В проекте - не более 2 вообще. 

Аватар пользователя Daemon
Daemon(4 года 5 месяцев)

Да. Пардон. Поправлю

Аватар пользователя GORA
GORA(6 лет 5 месяцев)

Выстаивание глубинного государства дело не простое и не быстрое. Действительно, функции и полномочия госсовета интересны в первую очередь.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(5 лет 11 месяцев)

Зрите в корень.

Голосование населения «купят» социальными записями. А суть поправок - перераспределение власти: ГосСовет, статус и порядок формирования которого определит ЕдРо в новом законе; утверждение почти всех членов Правительства ГосДумой; утверждение основных членов Правительства Советом Федерации и, при этом, - самая загадочная поправка, ибо о ней даже в пояснительной записке ни слова, - 10% членов Совета Федерации - «представителей Президента» (кто такие вообще не понятно).

Но это именно оно - формирование инструментов по сохранению контроля в государстве за определенной группой лиц.

Плохо это или хорошо - не оцениваю. Просто констатирую.

Аватар пользователя kemnik
kemnik(5 лет 3 месяца)

Что за сущеглупость Типа при нынешней конфигурации власти группе лиц сохранять контроль в государстве ужасть как трудно.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(5 лет 11 месяцев)

В нынешней конфигурации почти всё зависит от одного человека - Президента, избираемого прямым голосованием. Повлиять на миллионы избирателей можно, но сложнее и дороже, чем на 450 депутатов и 180 «сенаторов».

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Из интересного. В РК Назарбаев ушел с должности президента на должность председателя аналога Госсовета. С передачей стратегического планирования будущего страны этому Госсовету.

Видимо, все продумано.

Также, без оценки.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

А чем нам поверхностное государство не нравится, что требуется глубинное? 

Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 8 месяцев)

"поверхностное" неизбежно тонет в бюрократии. В процессе исполнения формальных процедур зачастую выхолащивается здравый смысл.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

А глубинное не тонет, потому что уже утонуло в глубине? wink

Имхо, выхолащивание здравого смысла из формальных процедур - следствие того, что порядки придумывают не те, кто их принимает, а те, кто придумывает - сильно далеки от обыденной жизни народа и рядовых бюрократов.

Вот у программистов при всей схожести их процедур с бюрократическими (и даже совпадении), гораздо меньше бардака, чем у чиновников. Хотя тоже бывает.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 8 месяцев)

Так вы программист или чиновник?

На чём основано это ваше имхо?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Вот взять к примеру простейший случай пополнение бюджета и фондов за счёт физ. лиц. База для исчисления - ни ФОТ, ни то, что на руки получают, а между ними заныкана. То же с НДС - в одном случае 20%, а в другом 20%/1,2 - зависит от того, с какой формулировкой котнрагент оплату производит. 

Программист бы так никогда не стал делать без великой необходимости, а у чиновников - как два пальца чернилами измазать. Зато сколько копий было поломано в прошлые годы в бессмысленных холиварах на АШ за точную цифру того, что откусывается у трудящегося государством. Бессмысленных, потому что технари оспаривали меж собой дышло, подсунутое чиновникам откуда-то из лоббистких глубин.

З.Ы. Это я специально числовые примеры привёл, для наглядности. В безчисловых примерах тот же принцип, но они бы отняли у меня гораздо больше времени, а вы (вероятно, специалист узкого профиля и судите о других по себе - или-или) всё равно бы не поняли.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 8 месяцев)

Ясно. Очередной офисный болтун.

Аватар пользователя GORA
GORA(6 лет 5 месяцев)

Посмотрите на пример происходящего в США, новый президент хочет выстроить политику государства по новому, но глубинное государство держит старую колею. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Ну то есть идёт выстраивание путинизма, в том смысле, как его описал Сурков в статье про глубинный народ? Тогда понятно.

Кстати, в США у президента многое (не из лозунгов, а из конкретных предвыборных предложений) получается, а глубинное государство всего лишь вставляет палки в колёса, т.е. тормозит движение в другом направлении, но не меняет его.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(5 лет 11 месяцев)

Нормальным людям нравится. Фининтерну - нет.

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(2 года 8 месяцев)

Госсовет получается будет уравновешивать внешнюю и внутреннюю политику.

По сроку типа не более 2-х вообще, но если Госсовет скажет можно то можно.

Но это не точно))

Аватар пользователя 3xl
3xl(8 лет 6 месяцев)

это весь пакет поправок, или будут еще?

Аватар пользователя Daemon
Daemon(4 года 5 месяцев)

ну, проект закона пока один. И он по цепочке одобрений и рассмотрений уже частично прошел. Получается, что вроде как весь

Аватар пользователя Onlyou
Onlyou(1 год 7 месяцев)

Поясните, вследствие чего Вами сделан вывод о приоритете Конституции над международными договорами.

Аватар пользователя sergt9
sergt9(2 года 10 месяцев)
  1. статью 79 изложить в следующей редакции:

"Статья 79

Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами Российской Федерации, если это не влечет за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации. Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.";

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Вы не замечаете, что одна часть статьи несколько противоречит другой? И что международное право упоминается ещё в одной статье, которую не трогали?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Какая противоречит какой?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Та часть, которая есть сейчас, той части, которая предлагается, как дополнение.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Нет, не противоречит. Дополняет. Поэтому у нас возникает возможность отказаться от любого международного договора, если мы решим, что он противоречит нашей Конституции

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Так и нынешняя редакция прямо заявляет, что Россия не может участвовать в международных договорах и объединениях, если их положения противоречат Конституции, чего здесь ещё дополнять?

И потом, что значит "мы решим"? Можно в любой момент сказать "мы подумали и решили, что договор, который мы вчера заключили, противоречит нашей конституции, поэтому исполнять мы его не будем. И расторгать не будем"?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Не так. Если страны заключили международный договор и говорят, что мы обязаны присмоединится к нему, то мы указываем, что этот договор противоречит нашей Конституции и не присоединяемся. А если мы договор заключили, то значит он прошёл проверку на соответствие нашей Конституции.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Это в текущей редакции так. Зачем что-то менять/дополнять?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

В текущей редакции - "Международное право имеет приоритет над правом РФ". Поэтому не так.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Вы, если цитировать собрались, то цитируйте дословно. С номером статьи заодно.

Аватар пользователя sergt9
sergt9(2 года 10 месяцев)

Статья 15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

И что, в эту статью планируются поправки?

Аватар пользователя sergt9
sergt9(2 года 10 месяцев)

Эк Вы на ходу-то с вопросами переобуваетесь.

Выше писали, что вообще нет такой нормы. Как тот ёжик, который "я не пукну"

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Вы диалог перечитайте. Где я писал, что "нет такой нормы"? Какую статью мы с самого начала обсуждаем?

Аватар пользователя X86
X86(2 года 10 месяцев)

В текущей редакции - "Международное право имеет приоритет над правом РФ".

Нет. Это заблуждение. Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие. Даже над международными договорами. Уже сейчас.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Это из 15 статьи. Вот тоже не совсем понятно. 1, 2 и 9-ю главу мы можем изменить только в рамках референдума. Поэтому играют с 79 статьёй. Мутно всё как-то. Куда спешат? И прочему так боятся референдума?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Не боятся. Просто процедура референдума куда сложнее голосования и требования к явке и результатам выше. Где-то читал, что референдум просто не успеют подготовить по всем правилам до выборов Президента.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Надеюсь, американского президентаlaugh?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Нет, нашего.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Думаете, выборы будут досрочными? Зачем? Пенсионный возраст подняли - не успели моргнуть. А тут референдум организовать 4 года не хватит?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

А может опросы это подготовка референдума.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)

Вот:

https://bankstoday.net/last-news/kakie-popravki-predlagayut-k-konstituts...

согласно законодательству России, референдум подготовить сложно:

  • его нельзя назначить одновременно с выборами или менее чем за год до окончания полномочий президента или Госдумы (а в 2021 году пройдут парламентские выборы);
  • есть ограничения по выносимым вопросам: в том числе касательно выборов и сроков полномочий президента и Госдумы;
  • для начала нужно создать инициативную группу из 100 или более жителей одного региона, которая утверждает выносимые на референдум вопросы и подает документы в ЦИК;
  • в течение 2 месяцев нужно создать такие же группы минимум в половине субъектов РФ (то есть, не менее, чем в 43 регионах страны);
  • группа должна собрать не менее 2 миллионов подписей избирателей за 45 дней, причем на каждый регион не может приходиться более 50 тысяч подписей;
  • референдум считается состоявшимся, если в нем приняли участие не менее половины избирателей;
  • результаты референдума имеют юридическую силу и не нуждаются в создании каких-то отдельных нормативных актов.
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вот поэтому и есть ощущение, что референдума боятся. Так усложнить процедуру - это ж неспроста.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Ну тут уже всё зависит от того, КОГДА приняли такую процедуру. Если сейчас, то это неспроста для народа. А если ещё тогда, когда пендосы нам все законы писали - то неспроста для властей. Чтобы не успевали....

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Закон - не Конституция. Его можно поменять гораздо легче, но не меняют.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

То есть какие бы хорошие изменения не будут внесены в закон, то их всегда могут заменить на плохие. А если хорошие изменения внест в Конституцию, то изменить их будет не в пример труднее.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

При "конституционном большинстве" в Госдуме принять те поправки, которые готовят, можно и без всенародного голосования. Опять какой-то ХПП.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Ну, мне не приносят, как Путину, разведданные)))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(5 лет 5 месяцев)

Тогда это можно рассматривать как популистский шаг. Президент ограничивает свои возможности по проведению референдумов.

Страницы