Пресная вода,как зерно будущего раздора 2ч.

Аватар пользователя 11Revolk11

В предыдущей статье было показано,насколько мизерный процент воды доступен человечеству для использования в своей жизнедеятельности.И что с увеличением популяции населения(80 млн человек ежегодно),необходимо изобретать новые способы получения пресной воды.Были разработаны опресняющие технологии,которые делятся на два типа:
1)Без вмешательства в агрегатное состояние воды.
2)Преобразование воды в газообразное или твердое состояние.
Теперь поговорим о каждом методе более подробно:
А)Химическое опреснение морской воды.
В соленую воду добавляют реагенты, которые соединяются с ионами солей, образовывая нерастворимые вещества.Для успешного завершения процесса объем реагентов обычно составляет около 5% от имеющегося объема воды.В качестве реагентов используют ионы бария и серебра.
Химическое опреснение применяется весьма редко из-за относительной дороговизны реагентов, больших временных затрат и ядовитости солей.
Б)Электродиализ морской воды.
Для электродиализа используются специальные активные диафрагмы.Их изготавливают из пластмассы, катионитовых или анионитовых смол и резиновых наполнителей.Ванна, наполненная морской водой, ограничивается положительной и отрицательной диафрагмами.Самые главные камеры,предназначенные для опреснения,отделяются от остальных отсеков ионитовыми полупроницаемыми мембранами.
В)Обратный осмос морской воды.
Его суть заключается в оказании давления на раствор с той стороны мембраны,где соль не будет проникать вместе с водой.Специальные обратноосмотические системы, имеющие производительность 4 кубических метра в сутки и оказывающие на соленую воду давление примерно 160 кгс/см₂, оснащены мембранами из ацетилцеллюлозы.С обратной стороны мембран находятся пористые плиты из бронзы,способные оказывать сопротивление сильному давлению.
Среди недостатков обратного осмоса отмечаются короткий эксплуатационный срок мембран и внушительные размеры поверхности, предназначенные для фильтрации.
Г)Вымораживание морской воды.
Поскольку океанский и морской лед не содержит солей,этот способ опреснения является довольно распространенным.Ради более качественного опреснения замороженную морскую воду плавят при температуре 20 градусов:таящая вода вымывает соли изо льда гораздо тщательнее.
Этот метод отличается простотой и экономичностью,однако для вымораживания необходимо громоздкое и профессиональное оборудование.
Д)Термическое опреснение морской воды.
Суть процесса довольно проста:во время кипячения выходящий пар подвергается конденсации,вследствие чего получается опресненная вода (дистиллят).

По данным Международной ассоциации по опреснению воды,в настоящее время в 120 странах действует около 17000 заводов по опреснению воды.Найболее востребована в них технология обратного осмоса.
С 2005 года в Израиле построены 4 опреснительных завода,обеспечивающие 35% потребности в питьевой воде.Введенный в 2017г в эксплуатацию 5й завод,увеличил этот показатель до 40%.Завод "Сорек",расположенный в 15км к югу от Тель-Авива,производит 624 000м³ воды в день,являясь крупнейшим и найболее эффективным в мире.Себестоимость производства в нём одна из самых низких в мире.
В Сингапуре этот показатель достигает 0,49 долларов/м³
Для Евпатории расчеты показывают стоимость 38₽/м³.
В ОАЭ питьевую воду добывают на 32 опреснительных заводах, некоторые из которых работают на атомной энергии. Стоимость составляет 2 доллара/м³, что чрезвычайно дорого. Тем не менее, по потреблению воды на душу населения — 700 литров в день — Эмираты находятся на одном из первых мест в мире.

Не стоит забывать,что себестоимость зависит от затрат на электроэнергию,а также от солености воды.
В Израиле эти затраты составляют 2-3кВт на кубометр воды,при солености 33г соли на литр.Для Крыма этот показатель будет равняться не более 2кВт,при солености 17г/л.

Для частного использования,например на яхтах,разработано оборудование напряжением 12/24 вольта,стоимостью от 900000р,и с производительностью 70л/ч.

Главной проблемой любого типа опреснительных технологий,является способ утилизации рассола после опреснения.При доведении до предельной концентрации,его сбрасывают в естественные водоемы,овраги,что наносит вред окружающей среде.Изредка рассол транспортируют на испарительные площадки для получения многокомпонентной соли,для последующей продажи либо захоронения в могильниках.

В заключении данной статьи,можно сделать определенные выводы:
- Найболее распространенные способы опреснения:обратный осмос и дистиляция.
- Стоимость 1м³ опресненной воды составляет от 50 центов.
- Необходимые затраты электроэнергии 2-3 кВт/м³
- В данное время не существует способа полной утилизации отходов после опреснения.

В третьей части цикла,постараюсь рассмотреть географические особенности наличия доступа к питьевой воде,а значит и предпосылки к войне за неё.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(6 лет 1 месяц)

Используемые сайты:

1) Расчеты для малого бизнеса:

http://aqua-just.com/stati/sebestoimost-opresnennoy-vodi.html

2) Виды опреснения:

https://www.sciencedebate2008.com/opresneniye-morskoy-vody-sposoby-ustan...

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Экологическая проблема высосана из пальца, дешевле сбрасывать рассол обратно в океан, он не станет от этого солонее. Зачем тема поднята? Наводит на мысль, что статья заказная.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Если лить прямо возле берега, то локальная соленость растет и это приводит к экологическим проблемам прямо здесь. Если вывозить танкерами подальше и равномерно разливать по поверхности океана, то цена опреснения круто подскочет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Инженер без труда рассчитает, где какие течения унесут рассол в открытый океан. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 3 месяца)

Более того, рассол в океане течёт вниз, достаточно просто трубу кинуть до перепада глубин.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Я хоть и инженер, но не подумал. Спасибо за поправку, вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 3 месяца)

Да на здоровье. Для понимания этого не нужно быть инженером, достаточно среднего образования и незашорености мышления.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Специально для дебилов, которых в гугле забанили . https://nomitech.ru/news/nedootsenyennaya_opasnost_opresnitelnykh_ustano...

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(6 лет 1 месяц)

Такиеже мысли))

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

По нашим законам (и законам большого количества других стран) сбрасывать рассол обратно нельзя, т.к. это загрязнитель (очень сильный). 

океан не станет от этого солонее - но в месте сброса станет намного солонее. Вряд ли Вы будете рады, если возле Вашего дома поставят какой-либо сброс . 

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(6 лет 1 месяц)

Полностью согласен)

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Я не живу на плоту в 50 км от берега. И я не прошу сбрасывать обратно, где взяли - я не вижу проблем сбросить на достаточном удалении от места забора. Неужели не понятно, что борьба с ужасом засоления обойдется дороже  подводной трубы? Да, пресная вода станет ещё дороже. Но вы же срете в дорогой унитаз, а не бесплатно у своего парадного. 

Выбор такой: либо опреснение и труба, либо сократить население, чтобы всем хватало естественной пресной воды. ТОЧКА.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

А Вы представляете, сколько стоит глубоководный выпуск, да еще и с эффектом рассеивания?

И вообще, тяжело говорить про "сферического коня в вакууме". Начните с себя. Вы согласны платить за воду в 15 раз больше?
Есть мировая практика - стоимость услуг ВиВ не должна превышать 4% от бюджета домохозяйства. Иначе - недовольство населения и т.д. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Сколько стоит? не дороже денег.

Все демагоги по незнанию начинают предлагать мне что-сделать самому, чего сами не могут и не могут представить даже, что кто-то может.

А я вот могу: мне проблема пресной воды не стОит и не стоИт, я живу посреди торфяного болота и очищаю воду установкой. собственного изготовления на основе изобретенного мной адсорбента и стандартного обратного осмоса. Таким образом, у меня а) пресная вода, я её только очищаю и б) нет конкурентов = ближайшее жильё в 20 км, т.е. второй вариант из выше предложенных - сократите население и будет у Вас пресная вода.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Боюсь, что Вы даже не представляете о чем говорите. 

Вот уже действительно "зам. Петрика".

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

"Убояхиша еднего имени Петрикова"(с) из летописи.

А Вы вообще что-нибудь представляете? Из себя. По тексту ничего. Умного.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Петрик - шарлатан и мошенник.

А Вы мне не интересны, чтобы производить на Вас впечатление. )))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Петрик - шарлатан и мошенник.

Вот так просто оказывается жить-то, думать не надо. В СМИ сказали, а вы и поверили? Ну и дурак.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

А мне не надо верить - я знаю! Я этим вопросом (вода и все, что с ней связано) всю жизнь занимаюсь. Вот у Вас есть профильное образование? А Вы все про веру. То-то и оно...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вот щас реально страшно стало, как узнал, что Вы водой занимаетесь. Если только шведским ключом с матом работаете, то переживу, а если "голову" включаете... страшно.

Пойду на всякий случай  заполню резервный бак.... Кстати, на входе в бак стоит фильтр моей системы, в развитие работ Петрика, и 20 лет нет проблем. А Вы что пьёте?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя просто пользователь

А в чём проблема? Необязательно насыщать воду солью в край. Поднял солёность в два раза на производстве, потом разбавил той же морской водой в 10 раз и слил в 5 километрах от берега. Ничего с природой не случиться от этого.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Посчитайте все расходы и ... прослезитесь. ))))

Заодно посчитайте сумму штрафов за загрязнение.

Господа, это серьезная область деятельности. На эту тему написано море книг. Люди учатся, защищаются, думают, проектируют.

Поверьте мне, в условиях России это не вариант!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Поверьте мне, в условиях России это не вариант!!!

Вам верить - себя не уважать. В России опреснение не актуально, пресной воды у нас - больше, чем где-либо в мире.

И повторяю: пить захочешь - заплатишь, альтернативы нет, так что надо делать, а не хныкать: вода не дороже денег.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

пить захочешь - заплатишь, альтернативы нет - не говорите глупостей. Альтернатива есть и это не слушать бестолковых людей, которые противоречат сами себе. Выше Вы сказали, что в России пресной воды много, а потом стали продвигать идеи высокой оплаты за воду? 

Судя по всему, сказывается большое потребление опресненной воды. Бросайте это дело...

Вам верить - себя не уважать - кто это говорит? "зам Петрика"? )))) Тогда  это комплимент!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вам из подвала виднее. Пи-пи.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

А в Израиле можно... Они экспертизу провели ...Опредедили скорость разбавления и вдияние на экосистему

 

Если вернуться к нашим палестинам - к Крыму..Там воовще есть Сиваш - выливай не хочу

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

А в Израиле можно - так и живите в Израиле. Чего Вы к нам прицепились? У нас одни из самых строгих экологических законов в мире. Но и природа у нас одна из самых чистых. 

В Крыму воды достаточно. Посмотрите на водный баланс полуострова. Да, лишней воды нет, но и существующей - хватит на коммунальные нужды населения.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

К вам прицепились - потому шо вы в школе не выучили , что существует такое место под названием Крым...Где существует дефицит пресной воды, и не боле как 2 недели назад, в связи с сухой зимой в евойной столице - Симферополе ввели черезвычайное положение в области водоснабжения - одна из мер - снабжение по часам... Но поцреотам квасного разлива это невдомек... Посему и предлагается использовать опыт Израиля - в урыму в разы лучше уловия - и вода намного менее соленая в Азовском море, и сливать в сиваш можно - там вода солонее и 

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

В Крыму строится подземный водозабор и трубопровод для снабжения водой южных и восточных городов. 

Опыт показывает, что подача воды по графику приводит в повышенному потреблению и дает обратный эффект. Снижение потребления дает ТОЛЬКО: полный перевод ВСЕХ пользователей на счетчики, снижение потерь воды в сетях и увеличение тарифа (обычно на 30-40%). Но Вы же это знали и без меня? Я прав?

Именно поэтому советуете меры, которые ведут к еще большему дефициту и увеличению тарифа в несколько раз?

Вот мы и выяснили, кто на что учился и как...

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Школоте наверное не известно , что в израиле ровно с этого и начинали...Поначлу они начли для водоснабжнения бурить скважины...Но потом пришла многолетняя засуха , которая снизила уровень подземных вод (та же ситуация - но уже из-за повышенного расхода на ирриггацию на средднем западе США)...Посему 10 лет назад израиль и начал строить заводы по опреснению воды на обратном осмосе...К 2023 году - там уже 85% воды ьудет получаться опреснением

 

Сейчас дефицит воды в Крыму 200 миллионов кубов... Счетчики нехера не решат...

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 10 месяцев)

Сейчас дефицит воды в Крыму 200 миллионов кубов - откуда эти невероятные цифры?

10 лет назад израиль и начал строить заводы по опреснению воды на обратном осмосе. - они в пустыне сидят. У них выхода другого нет. А у нас есть.

Исследования СПбГУ показывают, что подземные воды юга Крыма регулярно пополняются осадками и их хватает даже на поверхностный сток. Величина осадков в южных частях Крыма больше испарения. Обратный осмос очень дорог и является выходом только для некоторых областей планеты. Большинство стран не торопятся идти этим путем. Один из самых известных производителей таких заводов  - Veolia - ставит их, в основном, для химический промышленности. А там и объемы другие.

У нас все известно про эти технологии, но использовать их для водоснабжения городов надо сильно подумав. Может только в Актау.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

>>>>>>>>>>>>>>откуда эти невероятные цифры?

На тибе гугол бан наложил? Набери перспективный дефицит воды в крыму 

 

https://gkvod.rk.gov.ru/file/1(2237).pdf

>>>>>>>они в пустыне сидят. У них выхода другого нет. А у нас есть.

Крым в пустыне сидит - у него вызхода нет ....В израиле Иордан - в Крыму Салагир...Вот и все реки

>>>>>>>>>>Исследования СПбГУ показывают, что подземные воды юга Крыма регулярно пополняются осадками и их хватает даже на поверхностный сток.

 

Естественно пополняются - но регки текут только в горах - на южном берегу - там где издревле люди и тусовались... А теперб людей в десятки раз больше стало по сравнению со срелними веками - а осадков не прибаилось

 

>>>>>>>Обратный осмос очень дорог и является выходом только для некоторых областей планеты.

Обратный осмос очень дешевая технология..Энергозатраты для средиземноморья 3 квтч/куб, для азовского моря будут в 2 раза меньше...Иззраиль посторитл завод на 150 миллионов кубов за примерно 400 миллионов 

https://embassies.gov.il/MFA/InnovativeIsrael/economy/Pages/Desalination_plant_Sorek_23-May-2011.aspx

- это в пару раз меньше чем строительство двух ТЭС в Крыму в прошлом году...

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Экологическая проблема высосана из пальца, дешевле сбрасывать рассол обратно в океан, он не станет от этого солонее. Зачем тема поднята? Наводит на мысль, что статья заказная.

 Океан не везде есть. Вот например в странах Персидского рассол сбрасывают в закрытую акваторию, как следствие, соленость его воды постепенно растет, накладываясь на уменьшающийся сток впадающих в него рек. Но это уникальная ситуация. "Засолить" таким образом Средиземное или Черное море в обозримой перспективе не реально.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(6 лет 1 месяц)

Черное море вообще засолить врядли удасться изза большого колва рек,впадающих в него.Даже до среднемирового в 33г/л мы врядли дойдем.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 3 месяца)

Более того, на глубинах Черного Моря голимый сероводород. Чего туда не лей, хуже уже не будет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Биоте будет кисло.

В идеале нужно сливать рассол под уровнем жизни. А шельф длинный, как правило.

Самое вкусное - научиться разбирать.

Золото-уран, хотябы.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

А посчитать, с карандашиком в руках? Сколько будет стоить восстановление биоты на суше, сколько её потравит рассол в океана, да к тому же биота имеет свойство приспосабливаться.

Например, ничто живое не может жить без пресной воды, тем не менее есть морские животные. Как это получилось? А  у них лимфа имеет ту самую соленость. которую имели океаны миллиард лет назад. И сухопутные животные имеют ту же самую соленость.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

Аха. В мёртвом море, биота прям пышно и густо.

Мне лень вспоминать пороговые концентрации, но там не  "давайте сольём".

Все эти проекты упираются, что "хвост" требует затрат часто больших, чем основной продукт. А мы - энергодефицитная цивилизация, пока что.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Энергодефицитная??? Может человекопрофицитная правильнее будет? Сколько по справедливости надо пресной воды, столько нам Солнце и поставляет в виде дождя. А если больше хочется, чтоб плодиться безгранично и на всех хватало - пожалте в кассу.  Только вот бяда - тогда термодинамика всех зажарит . Впрочем, мне вас не жаль: таких умников только на собачьи консервы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Тут мы согласны, скажи серега...Солнечная энергетика, дополненая небольшими акккумуляторами, и резервнйыми источниками (типа обныкновенного дизель генертатора)  действтельно сильно может снизить энергозатраты дизеля на опреснение

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Кхе-кхе... А самостоятельно морскую воду пить не пробовали прежде чем рассждать о способности биоты приспобомится к повышению соленности... как вы думаете - через сколько стаканов воды  посадите почки - 2 или 3

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Потерпевшим кораблекрушение для выживания следует ловить морскую рыбу и пить её лимфу, если ты не знал, малолетка сопливая (и как всегда, с гонором во всю Вселенную).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

На городи бузина - а кыеые  дядько.........какое нахер имеет онтношение лимфа рыб, к изменению соленности в результате слива рассола...Во тя гтырит, школоло...Ты уже понять не можешь шо тибе пизшут

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

А, замотался и забыл (хотя память у меня абсолютная), что ты тут штатный олигофрен, логикой не владеешь. "Вот птичка пролетела, вот дядька что-то напечатал, ой, мои 3 секунды истекли - Вот птичка пролетела..."

Об тебя даже руки марать противно. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

усохни школота престраелая

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Кхе=кхе...А вогт еврейцы то этого и не знают, посему и проводят исследования на скорость разбавления /коныекции - у морского берега ...скорость течения не бесконечна, а меедленное и вначале турбулентное течение имеет способно переходит в ламинарный режим... в интенетах найдете статьи на аглицком по этому поводу

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

И чо? это доказывает. что проблема не решаемая, т.е принципиальная, или доказывает, что еврейцы не дураки и спокойно эту  частную задачку решают?

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

Это доказывает, что далеко не каждая локация пригодна для создания гиганских опреснительных заводов...А трубопроводы в десятки км в зоне поголих шельфов - хрен решат проблему...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Не каждая. А что, суши с подходящими местами уже не хватает? Ну так ставьте опреснители на барже в море и в одну сторону - пресную воду, в другую - рассол. Места сразу больше станет.

Бредовый какой-то разговор получается - ну не надо мелкую инженерную задачку со множеством решений раздувать до размера вселенского срача мегапроблемы. У Вас что, мышление на уровне сельского бухгалтера - "Я отчитываюсь за каждый квартал, а не за всю жизнь сразу" (с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(7 лет 4 месяца)

С какой на[ер баржи...Ты как себе на барже ввод электричества на 50 Мвт, да еще и первой категории надежности сделать, как 3 трубопровода основных (+резервные) 1200 мм подвести, что бы это стояло в 20 км от берега, работало при постянной качке, и шторме... Ты где дрянь такую берешт -сдай дилера, или отсыпь на косячок - ужо больно забористо....

Страницы