— Украина. Смотрели сериал «Слуга народа»?
— Нет.
— Даже фрагмент, где президент Голобородько выбирает часы, как у Путина.
— Я не смотрел. Я не знаю ни Голобородько, ни кто там чего выбирает. Нет, я не смотрел.
— Понятно. Хотя такая, знаете, пара любопытная складывается: раб на галерах, а там — слуга народа.
— Всё ведь возвращается на круги своя. Главное, не как себя назвать, а главное, что делать и как.
— Есть вероятность, что договоритесь с Зеленским?
— О чём?
— О мире, о дружбе.
— Надежда умирает последней, есть. Но, к сожалению, вот он приехал из Парижа и начал говорить о том, что надо пересматривать минские соглашения. Это вызывает вопросы. Но тем не менее мы смогли договориться об обмене удерживаемых лиц, смогли сейчас договориться по газу.
— То, что мы теперь не друзья с Украиной, это потеря для нас?
— Да. Конечно. Но я уже много раз говорил: я считаю, что мы один и тот же народ.
— Украинцам это очень не нравится.
— Не знаю, нравится это или нет, но, если посмотреть на реалии, это так и есть. Понимаете, до XI, XII, XIII века у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации та часть украинцев, которая жила на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в XVI веке появились первые языковые различия. Вообще, укра́инцами называли людей, которые жили…
— Украи́нцами
— Укра́инцами
— Украи́нцами
— Укра́инцами называли людей, которые жили на рубежах Российского государства. Украинцы были во Пскове, украинцами называли тех, которые защищали с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы. Значит, у нас не было никаких языковых различий. Больше того, где-то до этого же времени, до XIV–XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позднее начались языковые первые различия…
— История — да, это такое, но сейчас мы про сегодняшний день.
— А чтобы нам говорить про сегодняшний и про завтрашний, нужно знать историю, нужно знать, кто мы такие, откуда мы родом, что нас объединяет. Нас объединяет…
— Сейчас многое разъединяет.
— Многое разъединяет. Нужно не забывать о том, что нас объединяет. И не разрушать того, что есть. Скажем, вот в церкви. Зачем нужно было разрушать единство Русской православной церкви? Вы знаете, что эта самостоятельность Украинской православной церкви Московского патриархата, она на самом деле полная, она и до сих пор была полная, в том числе с точки зрения избрания иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Московский патриархат никак не влиял и не влияет до сих пор на избрание иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата. Она на самом деле и так была независимой, полностью. Было только духовное единство и упоминание, в церквах упоминали всё время, вспоминали о Патриархе Московском. Всё! Это единственное, что объединяло Русскую православную церковь Московского патриархата и Украинскую православную церковь Московского патриархата. Нет, надо было обязательно разрезать по живому. Зачем? Вы говорите, что люди не понимают. Да не знают этого просто! Знать будут, будут лучше понимать. Им говорить об этом нужно. Что стесняться? Это что, оскорбительно для людей? Прошло какое-то время. В результате того, что люди жили на границе с католическим миром, с Европой, начала складываться такая общность людей, которые начали воспринимать себя с известной степенью независимости от Российского государства. Как к этому относиться? Я уже говорил: с уважением. Но не забывать про нашу общность. И более того, ведь в современном мире объединение усилий даёт нам колоссальные конкурентные преимущества. И наоборот — разъединение делает нас слабее. Особенно украинский фактор начал разыгрываться в преддверии Первой мировой войны австрийской спецслужбой. Почему? Это известное дело — разделяй и властвуй. Это абсолютно понятная вещь. Но всё равно, тем не менее, если так сложилось и у людей, у значительной части населения на Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее, надо относиться к этому с уважением. Исходить из реалий, но не забывать, кто мы такие, откуда мы пришли. И кстати говоря, отцы-основатели украинского национализма — они же никогда не говорили, что нужно обязательно рассориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах ХIХ века написано, что Украина: а) она многонациональна и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, подзабыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное не забота об интересах украинского народа. Какой интерес у украинского народа, если в результате разрыва отношений с Россией утрачено ракетостроение, судостроение, авиационное строение, двигателестроение, происходит фактически деиндустриализация страны. Ну какой же здесь интерес? Всемирный банк требует прекратить перекрёстное субсидирование. Ну чего же здесь хорошего? Или заставляют их вывозить кругляк из Карпат. Скоро Карпаты все лысые будут. Зачем это делать, когда мы, объединяя усилия, многократно повышаем свои конкурентные преимущества. Зачем же этого было лишаться? Зачем это всё нужно было выбрасывать, ради чего? Потому что те, кто возглавлял Украину или добрался до власти в Украине, они преследовали личные интересы. А в чём они заключаются? Даже не больше заработать денег за счёт ограбления украинского народа, а сохранить, что награблено, до сих пор. Вот в чём главная задача. Бабки-то где, извините за моветон? Денежки где? В заграничных банках. Что нужно делать для этого? Показать, что они служат тем, у кого эти деньги лежат. Вот отсюда и единственное то, чем они сейчас торгуют, — это русофобия. Потому что кому-то нравится разделять Украину и Россию, они считают, что это чрезвычайно важная задача. Потому что любое объединение России и Украины, их возможностей и конкурентных преимуществ — это создание конкурентов, глобального конкурента. В Европе и в мире. Никто этого не хочет. Поэтому будут делать всё, чтобы нас растаскивать.
Комментарии
В подтверждение слов ВВП.
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
Мы галичане зовемся Руссины, наш язык Русский - Перемышль, 1834 год
Позволю себя позанудствовать касаемо Вашей версии перевода, в частности: "с вышеупомянутыми татарскими владениями". По тексту вижу "Cum Husbecco Tartaro"
Ну и что?
Как услышал, так и спел. У франков, да и много у кого, звук "р" не всегда воспроизводится при том что написан. И с "л", и с "т" бывает.. .Русь, Россия - тоже не одинаково написано (и звучит даже) , но смысл один.
Нет. Не просто. Это умышленное искажение. Слово "Тартария" - табу у современных историков.
С чего бы?
Как раз, наоборот, в латинских языках татары чаще всего назывались именно как Tartars.
Правильно, и почему мы, вдруг,
сталидолжны пропускать одну букву?Потому что это на западе ее добавили, вследствие языковой контаминации с тартаром.
Сами татары вторую букву "р" в самоназвании не добавляют.
А вы не допускает мысль, что все было как раз наоборот? Что изначально была Тартария, и что все произошло от этого слова. И термин татары искажен, для удобства произношения.
Я не настаиваю, но слишком много мути с термином татары.
Вот, и я о том же...
Допустить можно все, что угодно. Но логика подсказывает, что искажения должны нарастать, а не убывать, по мере удаления от первоначального источника. Да и лингвисты копались в этом вопросе - слишком он очевиден, чтобы пройти мимо.
Ну, и вообще, вы допускаете мысль что в названии планеты Маркс врагами революции была намерено удалена буква "к"?
>>>логика подсказывает, что искажения должны нарастать, а не убывать
Вот именно. Только ни кто и ни как не может доказать, какое слово было первичным, и в какую сторону шли искажения. И, тем более, не может сказать, какая смысловая нагрузка была первична в этом слове.
Очевидно одно: слово тартар более древнее, чем татар, ибо этому есть документальные свидетельства.
>>> вы допускаете мысль что в названии планеты Маркс врагами революции была намерено удалена буква "к"
Нет, не допускаю, ибо нам достоверно известно происхождение слов марс и маркс.
Почему? Вполне успешно доказывают, что оба слова были первичными.
Одно пришло из Греции. Второе - из Монголии. Причем, слово "татары" использовалось веков этак за пять до того, как европейцы собственно о татарах узнали. Никакой мистики.
Точно также, первичными и независимыми являются слова Марс и Маркс.
>>>Второе - из Монголии.
Вы серьезно? Из Монголии? С какого пуркуа тут Монголия то?
Дело не в мистике. Вот вам простой пример. В 1920-х годах взяли и простым волевым решением народность мишари (мещеряки) стали записывать как татары. И на данный момент практически стерлось из памяти людей понимание, что они не татары, а мишари. Таких примеров масса.
Кстати, я как то рассматривал книгу Космография 1554 года выпуска, так вот там вполне себе спокойно написано, что было пять империй: Германия, Турка, Тартария, София, Султанат. И гербы приведены и карты и описание. Мы не слышали ни о какой татарской империи. Вообще. И в то время слово татары не существовало.
Кстати, полистайте ту книгу, много интересного там есть.
Так татары и распространился как консолидирующий термин.
Точно также как и русские в свое время.
А Монголия - так по одной из версий там и было в один момент племя, одним из названий которого было - татары. По тогдашнему имени речки, на которой они жили.
Ну да, версия. О том и речь. Я таких версий, с созвучными названиями, да под коньячок вагон накидаю. Вот именно это и есть основная претензия к "науке" история - версионный договорнячок.
Под коньячок вы можете хоть про зеленых человечков с Альфы Центавра накидывать.
Научные версии отличаются тем, что в них копаются и накапывают проверочный материал. Так, к татарам еще китайцы апеллировали - в 10-м веке. Задолго до того, как Чингизиды превратили свою конницу в "греческий тартар" для европейцев.
Вы применили термин "наука". Это хорошо. Теперь надо сделать еще один шаг - понять значение этого слова. Следующим будет осознание факта, что львиная часть истории к классической науке отношения не имеет, ибо строится на сплошном "договорняке".
>>>Так, к татарам еще китайцы апеллировали - в 10-м веке.
Откуда дровишки? Письменные свидетельства того времени остались?
История как наука - это в том числе и наука о том, как информация сохраняется, передается и искажается. Ничего необычного в постановке такой задачи нет. А вот отрицая науку как понятие - вы открываете себя для любого шаманства. Ибо в отвязке от фактов фантазия, действительно, становится безграничной.
В Китае? Там писать научились задолго до европейцев.
Вы подменяете понятия и уходите от ответа на прямой вопрос.
Возьмем определение вики, для примера:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те научные гипотезы, которые подтверждаются фактами или экспериментами, признаются законами природы или общества.
Итак, основная претензия к "науке" истории:
1. отсутствие объективности
2. интерпретация фактов в зависимости от ни чем не подкрепленных предположений
3. исходя из пп1 и 2 отсутствие критического анализа.
Именно поэтому я историю, как науку и не воспринимаю. Наука, это чёткое следование от одного к другому путем строгого доказательства.
Про Китай. Я спрашивал не о том, когда там появилась письменность, а есть ли письменные документы, содержащие термин "татар".
1. Почему? Само прошлое - объективно. Вполне научный вопрос - какие элементы прошлого и насколько точно можно из сохранившейся информации восстановить. Многое - например численность населения, экономику, технологии, и основные периоды благополучия/сильных неудач можно восстановить довольно точно даже без опоры на письменные источники. А источниковедение - это отдельная поднаука, которая и пытается восстановить чему можно верить, а чему - не очень.
2. Научные предположения тем и отличаются, что тестируются на больших ансамблях фактов.
3. Почему? Ничего так, что представления об истории поменялось буквально за последние лет 20-40? На глазах? Без включения новой информации и "критического анализа" сие не возможно.
Про Китай - так не логично ли предположить, что раз они умеют писать, то в их источниках тоже нужно копаться?
Да, следы татар там есть - как союз племен они упоминаются еще с 6-го века.
>>>Само прошлое - объективно.
Несомненно, но ведь мы ведем речь не о прошлом, как таковом, а о его толковании (восстановлении).
>>> А источниковедение - это отдельная поднаука, которая и пытается восстановить чему можно верить, а чему - не очень.
Вот тут то собака и порылась. Некая группа людей присвоила себе право решать о степени достоверности. Не строго доказывать, а принимать решения. Это - не наука.
>>> Научные предположения тем и отличаются, что тестируются на больших ансамблях фактов.
Опять же согласен. Но что должно являться апофеозом такого тестирования? Отвечу: строгое доказательство, исключающее в принципе другое толкование. И опять повторюсь, у современной дисциплины "история" со строгим доказательством бо-о-ольшие проблемы.
>>> Ничего так, что представления об истории поменялось буквально за последние лет 20-40? На глазах? Без включения новой информации и "критического анализа" сие не возможно.
При чем тут новая информация? Речь опять об толковании. Вот вам простой пример - переписывание виновников начала ВМВ и ее результатов. Какие новые факты вскрылись? Ни какие. А куча баранов, не способных к логически-критическому мышлению уже поменяли свои воззрения. А вы про факты...
>>> Про Китай - так не логично ли предположить, что раз они умеют писать, то в их источниках тоже нужно копаться?
Я бы с удовольствием, но вот другие языки, кроме русского не знаю. И буду чертовски признателен, если кто то владеющий даст информацию.
Карта, которую вы приводите - новодел. Да и датируют ее в той же вики 1207-м годом. Мы говорим о временах несколько ранее, лет так на тыщу-другую. Для подтверждения существования термина "татар" в какое то время требуется аутентичный, не вызывающий сомнения письменный древний исторический источник. Я таких не встречал. Именно поэтому и говорю ,что "татар" появился совсем недавно. В отличии от "тартар", имеющий историческое подтверждение и написанию, и наличию империи тартар. И где, скажите на милость, наши современные историки с исследованием империи Тартар? Тишина.
Факты, имеющие письменное подтверждение перелицовыаются и замалчиваются, зато никогда не существовавшая татаро-монгольская орда, не имеющая письменных подтверждений насаждается.
слишком много мути с термином татары///
///До т.н. "Татаро-монгольского нашествия" (хотя даже в перелицованных и подложных "Хрониках ни о каких "татарах речи не идет, только о "монголах") Казанские "татары" были Волжскими Булгарами с тюркским языком. В Татарстане сейчас очень бурно развивается движение за возвращение народу этого исторического самоназвания. А крымчаки так и вообще к татарам никакого отношения не имеют, они скорее турки.
В русских летописях татарами звались легкоконные воины (в отличие от тяжеловооруженной княжеской Дружины) вне зависимости от национальности. Так и писалось: "Князь и его татарове", т.е. Князь со своими конным войском...
О том и речь.
Имхо, не настаиваю: татары - остатки образований тартарской империи.
Нужно Западу отдать должное, с каким упорством он уже очень долгое время работает на разделение. Вон, из одного болгарского народа, очень быстро по историческим меркам состряпали македонцев, а там различий вообще в принципе не было (это как сравнить любые две российские области).
Надо отдать должное хохлам. На территории России много народностей и наций. Но только хохлы понеслись так безудержно и безумно в самостийность. И, действительно, поморы отличались от рязанацев в разы больше, чем, например, харьковские от донецких или запорожские от луганских, или даже от ростовских. Но только эти уроды так легко понеслись в даль, такую далекую и дурацкую.
а всё началось с закона о мове в 1989 году,где государственный язык был указан только хохлятский
да и платить в союзный бюджет они резко перестали,но получать они из него они не перестали,причём с удвоенной силой и не бумажками ,а ресурсами,товарами и продуктами
поэтому дыра в бюджете образовалась к 1991 году ,финансовая в 32 млрд рублей,задолженность "братьев " разных 120 млрд рублей,уже никто не платил,даже белорусы- все усиленно напоследок грабили РСФСР
Все началось с конца 19го века. И особенно заострилось в первую мировую с ее чистками на Галичине и и Талергофом, первым концлагерем в Европе.
https://m.aftershock.news/?q=node/372573
Вот не до зачистили... тщательнее надо. от Чингиз как до тележной оси дорос голова сплеч и всё. человек воспитывается и если его недобиток воспитывает вот так и получается...
Укронацик что ли? Зачищали русских.
Извиняюсь за недопонятость, бандеровцев недорезали и иже с ними
Вообще то перед первой мировой войной Сербия отжала Македонию у Болгарии в "Сербско-болгарской войне". И Российская империя поддержала Сербию. Этим и обусловлен антироссийский выбор Болгарии в первой и второй мировых. После СССР опять же поддержал включение Македонии в состав Югославии и Российская Федерация одной из первых поддержала независимость Македонии.
Так что насчет запада сделавшего Македонию отдельным народом - такое себе утверждение
После воссоединения ( а оно всё равно случится , но думаю не скоро) всю хохляндию прогнать через Гулаг...)))))
Это Вы у Путина вычитали?
Конечно !!!....между строк....)))))))))
Это он неудачно троллит.
Но вопрос чистки националистов остается. Они ведь не из воздуха взялись.
Только националистов мало. Это как у большевиков в 17-м, кроме, собственно, оппонентов-монархистов-буржазии, стояла задача зачистки от всякого другого элемента.
А кто еще?
Сумеречного быдла, так называемые патриоты, но не националисты. Русофобы, кастрюлеголовые, скакуасы и т.д. Как правила мову не знают, носителями культуры не являются но разваливают все гораздо активнее ибо их гораздо больше чем просто нациков. На подобии вашей белиберды.
можно сделать за год. Нужно за одну ночь трибуналами или судами Линча уничтожить пару тысяч самых одиозных. Потом ежедневно сажать. За действия лет на 15-20, за слова - на 3-5 лет. По чрезвычайному закону. И процессы за три дня проводить. Это вселит в нацистов и в сочувствующих и в украинствующих ужас. И проявления прекратятся.
Но такое некому осуществить. Поэтому денацификация Украины потребует десятилетия. А пока даже не видно сроков ее начала. Так что, нашим детям всегда придется иметь дело с нацистской или с полу-нацистской Украиной. Если она сохранится, конечно.
полагаю, подобные же трудности будут всегда предстоять и украинским детям, ведь им тоже придётся иметь дело с Россией, некоторые (если не подавляющее большинство) из жителей которой, не мало не смущаясь предлагают линчевать украинцам украинцев за их политические взгляды. если она (Россия) сохранится, конечно.
Это не "политические взгляды", а конкретное участие в преступлениях.
Сожжение людей в Одессе 2 мая, отжим чужого бизнеса под "Украина убер аллес" риторикой, убийства и разграбление людей с Донбасса, и вот это все.
Ты это называешь "политическими взглядами"? Сам участие принимал? Если нет, то думаешь пронесет? Или делаешь вид, что этого не существует? :)
украинская политика для Украины, русская политика для России. почему жители любой из этих стран должны проявлять большую лояльность к политике, проводимой в соседнем государстве, а не к своей собственной?
Любая страна влияет на политику соседней и чем больше страна, тем больше влияет. И политика Украины влияет и на Россию и на Молдавию и на Венгрию и т.д.
По поводу украинской политики - перекос под мононациональную политику (ака Польша), плюс одноязычие - при минимум 80 % русскоговорящих в быту - это путь к политической шизофрении. А на шпагат уже не сесть - разорвет.
согласен в части влияния. особенно если это влияние носит агрессивный и крайне оскорбительный характер. русский мир всё менее и менее приятен для общения... если не сказать больше.
чем путь русской политики со своим авторитарным, милитаристским и несменяемым режимом в плане шизофренических перспектив предпочтительней украинского?
хе, хе... кстати, и по поводу "гимнастических упражнений". коль уж Украине, по твоему мнению на шпагат уже не сесть (знать бы ещё ради чего), существует ли вероятность того, что Россия наконец то встанет с колен или хотя бы слезет с нефтяной иглы?
ещё раз, для тех, кто на бронепоезде - нет подходящей русской политики для Украины, точно также как и украинской для России. наверное, давно уже пора принять это как данность и каждому заниматься делами своей страны, а не соседней.
Так и вали отсюда.
Он тебе неприятен потому, что твои сраные методички научился быстро распознавать и далее издеваться над недалёкими пропагандонами.
То ли ещё будет.
сраные методички? хе, хе... хорошо, пусть будет по твоему, коль уж тебе так хочется - используемые мною методички "сраные". позволь спросить у тебя, какими качествами обладают методички, которые используешь ты сам?
Не суди о других по себе. Представь, что есть люди, которые их (о, ужас!) вообще не используют!
соглашусь и в этом - не буду судить других по себе. и, конечно же, не буду возражать против того, что тебе, в отличие от меня хватает собственного ума и нет необходимости использовать в своих рассуждениях какие либо методички ("сраные" они или нет)
теперь, коль уж мы выяснили по поводу методичек и я согласился с твоей правотой, может быть ты соизволишь несколько расширить свой комментарий относительно моего замечания о нарастающем неприятии какого либо общения с русским миром.
to be continued?
Давай на этом и закончим.
хе, хе... кто бы сомневался. ты в следующий раз лучше вообще ничего не пиши, коль уж мы выяснили по поводу методичек и их использующих, а о чем нибудь другом ты писать не можешь, не хочешь, не умеешь (нужное подчеркни сам), ага.
Страницы