Вопрос — что с Украиной будет дальше — возник еще до февральского майдана 2014 года. Но тогда он носил преимущественно дискуссионный характер. Предпочитавшие скакать всерьез рассчитывали на море халявы и кружевные трусики. Оппоненты указывали на ошибочность разрушения связей с соседом, обеспечивающим подавляющее большинство сбыта украинской промышленной продукции, особенно ее наиболее высокотехнологичной части.
В Вашингтоне считали этот диспут смешным. Постмайданная Украина предназначалась исключительно для размазывания по гусеницам берущих Киев российских танков. Чтобы превратиться в вечный укор и зримое доказательство опасной агрессивности русских, готовых убивать кого угодно, включая братские народы.
Значит, у НАТО опять появится сакральная цель, а у Соединенных Штатов — достойное пугало для Европы. В том числе для цели ее новой экономической колонизации.
Но что-то пошло не так. Москва из византийского коварства на войну не явилась. Из-за чего так удачно созданного Голема пришлось брать на содержание Вашингтону. С этого момента и началась история тупика, выход из которого Украина, Евросоюз и Соединенные Штаты пытаются найти пятый год подряд.
Хотя уже с весны 2015 года стало понятно — будущего у бандеровского Киева нет. Возникшая там после распада СССР олигархическая республика созидательного потенциала не имеет, существуя лишь ради попила любых доступных ресурсов. Февральский майдан окончательно перевел ее на радикальный националистический фундамент, принципиально несовместимый с официальной морально-этической позицией ее главных западных спонсоров.
Надо уж совсем выжить из ума, чтобы героизировать дивизию СС и рассчитывать на моральную и финансовую помощь нынешней Германии, которую, в том числе и за СС, по сей день пинают все, кому не лень. Или ожидать благорасположения США, в официальной западной истории мир от СС как раз геройски освобождавших.
И уж совсем дело зашло в тупик после накопления Украиной больше 20 млрд долга перед МВФ и 78,24 млрд общего государственного долга. Для страны с номинальным ВВП за 2019 год в 134 млрд и доходной частью бюджета в 34,9 млрд долларов, это сумма не просто огромна, она совершенно неподъемна для экономики.
Имея дефицит бюджета в 3 млрд долларов, быть вынужденной за год выплатить по долгам 1,6 млрд, большая часть из которых ушла лишь на погашение процентов, означает, что выбраться из долговой кабалы мирового капитала у Украины не получится в любом обозримом будущем.
Уже одно это предопределяло неизбежность не просто финансового, а прямого государственного дефолта. Но указание на такую перспективу в диспутах о будущем Киева обычно вызывало едкое неприятие не только со стороны сторонников майдана, но и изрядной части российского экспертного сообщества.
Как это может быть, чтобы в современном мире одно из крупнейших в Европе государств и самораспустилось? Тем более ради очевидного отказа платить по долгам. Вашингтон, Берлин и Париж не позволят. МВФ, ВБ и ЕБРР, наконец! В конце концов, этого не допустит сам Киев. Ведь если украинские регионы разбегутся, то столицей чего останется он сам, и за чей счет взявшие его олигархи продолжат столоваться?
Но таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете. Методичный подрыв экономической базы государства, в конечном итоге, привел киевские власти к признанию неизбежности децентрализации даже вопреки их желанию. Под маркой якобы только административной реформы местного самоуправления Киев не просто отказывается от части полномочий и доходов. Речь идет о начале деградации практической нужности Киева регионам вообще.
Впрочем, о сути происходящего можно бы было продолжить спорить и дальше, но тут уже набатом ударил бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, знающий внутреннюю кухню совсем не понаслышке: Украина может распасться на несколько государств.
Это уже сложно назвать пустой говорильней. Особенно в свете поступившего предложения заместителя секретаря СНБО Украины Сергея Кривоноса официально разрешить в стране деятельность частных военных компаний. Что по факту означает начало формирования частных олигархических армий в качестве необходимого силового инструмента будущих самостийных областей, далее элементарно превращающихся в независимые государства.
Ирония происходящего заключается в том, что подобное развитие событий не только является единственным здравым сценарием, но и вполне удовлетворяет Москву. В том числе для прогресса мирного урегулирования на Донбассе. Более того, оно находится в интересах украинского народа, так как провозгласить независимость регионы могут быстро, а переговоры о дальнейшей судьбе бывшего общего долга тянуть весьма продолжительное время.
Если вообще не до бесконечности. К тому же это выводит территории из-под всех соглашений как с Западом, так и с Востоком, а значит, открывает широкое пространство для новых маневров. Так сказать, уже с учетом ранее накопленного опыта.
Стало быть, процесс территориального распада Украины уже точно перешел из теоретических прогнозов в конкретную практическую область. И речь идет только о сроках и формах дальнейшего развития событий. Еще, разве что, о количестве независимых осколков, на которые страна распадется в действительности. Потому что других вариантов у нее уже действительно больше нет.
А то, что долги МВФ некому будет отдавать, так как украинское недогосударство таки распадется на несколько частей, которые со временем отойдут соседям, так кого это будет волновать, кроме господ капиталистов?
Комментарии
Наброс, где в каком месте Вы услышали что такой вариант удовлетворяет Москву...
А где мы такого не слышали? Или вы считаете, что прямая поддержка ЛДНР - это работа на благо единой Укры? Вы, таки не исправимый оптимист!
Тоесть ссылок на первоисточники не предвидется??? Но утверждение есть.
Теория домыслов меня мало интересует, гибридные войны это к саксам пожалте. Они в этом деле собаку съели. Крутят и крутят эту тему,наркоманы долбаные, Видишь суслика???
Смешной такой. Не желает видеть совершенно очевидные вещи. Кастрюльку то иногда снимать надо, чтобы по сторонам посмотреть.
Ну укажите,укажите. А то говорить об гибридной агрессии я могу, тут учителей хватает. Могу и Вас поучить практики поболее
Кстати таки да, голову надо всё-таки включить. То, что ВВП говорил о сохранении Укры, как единого государства, совсем не означает, что он броситься спасать ее от распада. РФ выгодна единая Укра, т к РФ не желает усиления Польши, но если процесс распада, примет необратимый характер, то ВВП скорей всего его возглавит.
России, как и всегда, нужен буфер между западной Гейропой и своей территорией, чтобы не было прямого соприкосновения границ. Чем шире будет этот буфер - тем лучше. Во времена холодной войны - эту функцию выполняли страны Варшавского Договора, сейчас - Украина или то, что останется после её распада.
Причем именно поэтому ЛНР и ДНР не войдут в состав РФ до тех пор пока после распада Украины не появится новый буфер между ними и Польшей. Да и то не факт. Буфер должен быть максимально лояльным к РФ, но при этом формально сохранять собственную независимость.
Ну а долгосрочной перспективе, конечно же, территории бывшей Украины в подавляющем своем числе войдут в состав РФ. Другого варианта просто нет. Сейчас эти голодранцы на фиг никому не нужны, самим бы пережить темные времена. А вот потом, оставшихся можно будет и присоединить назад, простив им все грехи. К тому времени и у них просветление в мозгах произойдет (с голодухи).
Зачем нам хохлы? Зачем их принимать в состав в состав России, и давать им равные права с русскими?
Зачем брать на себя обязательства за население территории (социалку) если ей можно управлять как колонией?
Там много нюансов.
К примеру, в случае с конкретно_ЛДНР, основной вопрос в том, за чей счёт это будут восстанавливать. Запад хочет это свалить на РФ, РФ - на виновника, т.е укропию и запад( собсно, потому и рассматривается вариант т.н "широкой автономии" в рамках укропии ).
Сама же укропию сейчас несравненно стабильный, чем была на момент начала "событий".
ИМХО, сейчас говорить о её распаде - то же самое, что всерьез говорить о распаде Латвии, Эстонии.. или, даже РФ. При каких-то внезапных и очень сильных потресениях возможно.. в теории. В нынешних условиях - нет.
ЛДНР восстанавливать скорей всего будут частично, т е никаких производств, новых шахт и т д там не будет, ибо конкурент Кузбассу не нужен.
В чем вы видите стабильность на Окрайне. Поделитесь, очень интересно.
Им нужны какие-то ресурсы и для существования и для частичного (само)восстановления.
И вопрос стоит так: либо им просто дают целые кучи денег и ничего взамен, либо - еще и уголь/железо/итд( т.е в одном случае именно огромная и тяжелая помощь, в другом - уже торговля с хорошими оборотами ).
Вы это серьезно ? А где там реальная нестабильность ?
В сравнении со временами "начала событий", в армии хоть какой-то порядок наведен( по крайней мере, уже не получается такого, что военных даже без воды воевать отправляют ) и более-менее прояснилась ее реальная сила( так себе кнчн., но до этого армии, по сути, там не существовало - просто были какие-то мужики в камуфляже ). В "народе" уже ощутимо меньше неоднозначной реакции, т.к мозги очень многим прополоскали прям кардинально. Сама вертикаль уже не шатается, а твердо стоит, прошли очередные выборы, выбрали другого президента и ничего не рухнуло и, даже, не пошатнулось, чего не может быть в условиях бардака и серьезной нестабильности. Курс валюты тоже вполне стабилен.
Т.е, по большому счету, укропия стабилизировалась( в сравнении с тем, что было на момент начала событий ) и, если уж в самые сложные и тяжелые для нее времена она особо и не развалилась, то с чего бы ей это делать сейчас ?
Конечно, не сказать, что она сейчас жирует и развивается, однако, она и не разваливается и не спешно_помирает. Хреново, но живет.
Можно говорить про долги и проч.
НО сейчас множество стран продолжительное время живут в долг и та же Япония тому яркий пример.
Аргентина - и вовсе, отказалась отдавать долги МВФ( ~$100 млрд ) до тех пор, пока ситуация в стране не улучшится.
Про стабильность.
Дело в том, что эта стабильность достигнута, скажем прямо, не за счёт самой Украины, а за счёт иностранных партнеров, при этом доля РФ в этой стабильности очень значительна. Запас прочность самой Украины нулевой, любое прекращение внешней поддержки, отправляет экономику Укрии в штопор, превращая всю страну в Дикое поле. Ещё раз- в чем стабильность?
Еще раз: в чем нестабильность ?
За прошедшее время, общество, фактически, было консолидировано под одной идеей.
Вертикаль - стабилизировалась и укрепилась( учитывая тот балаган на начало событий, даже правый сектор, по сути своей, удалось поставить на место и загнать в стойло ).
Даже в случае возникновения аналогичного бардака, того цирка уже не будет, т.к уже, фактически, нет того разрозненного пророссийского-прозападного общества на Украине. В абсолютном большинстве своем, есть более или менее прозападные и более или менее антироссийски настроенные граждане.
Если на начало событий, мнения рознились и немало людей готовы были бороться за российское присутствие, то сейчас на это едва ли согласятся даже самые "пророссийские" жители укропии.
Вот в этом и есть "стабилизация" - в драматическом уменьшении источника внутренней напряженности и вероятных серьезных проблем.
И что? Вся эта стабильность не имеет внутренней экономической базы, если завтра Россия решит выкрутить руки бульбашам, у Хохлов встанет вся экономика, ибо без бензина и других нефтепродуктов ни чего не полетит и не поедет, а если вспомнить что своя генерация только гидроэлектростанции и что полбюджета страны это выплата процентов, то жопа приобретает вселенские масштабы. Надеяться что Россия и остальные дальше будут поддерживать на плаву экономику Укры, наверно безоглядный оптимизм. Какое то время будут, пока это поддержка соответствует их целям. Ещё раз- их целям, а не целям Укрии.
Еще раз - в чем стабильность? В том что украинцы стабильно ненавидят русских?
Вы не совсем понимаете разницу.
Одно дело, когда ухудшение экономической ситуации приводит к обнищанию населения и частичному его бегству за бугор при общей территориальной стабильности.
И совсем другое, когда очень быстро усиливаются внутренние противоречия и государство распадается на отдельные части.
Если раньше укропии светил второй вариант, то, вследствие проводимой там последние годы политике, теперь практически гарантирован первый.
Я не говорю про гарантированную экономическую стабильность - я лишь говорю, что территориальная( и "внутренняя" ) стабильность укропии - это свершившийся факт и следствие его мы все наглядно видим последние годы: укропию, несмотря на нарастающую ж.пу в плане благосостояния населения, внутренние противоречия не разрывают, практически никаких серьезных митингов, протестов итд нет и не предвидится - люди либо просто терпят и живут дальше, либо - валят.
И всерьез рассуждать о каких-то там ее распадах сейчас - это жить далеко ушедшим прошлым, не соответствующем настоящему.
На самом деле, им как следует прополоскали мозги. Хотя жальче от этого их не становится. И "стабильность" в этой ненависти - лишь следствие совершенно невнятной российской политики там последние десятилетия, как, кстати, и в случае с Белоруссией( какого черта никто из чиновников РФ не одергивает Балцьку, когда тот откровенно и нагло врет своему населению и, в очередной раз настраивает его против РФ !? -Вот следствием такого системного раздолбайства и безразличия и является бесконтрольное нарастание соотв. настроений )
Ну, хз. На сегодня вна лишнего городского населения, миллионов 10. Если рухнет экономика, лишнем станет все городское население плюс ВСУ и прочие нацгады тут же превратятся в новых Махно и Григорьевых. О какой территориальной стабильности можно будет тогда мечтать?
Давайте уберем лишнее: есть система Украина у которой постоянный дефицит притока энергии для поддержания системы (отрицательный торговый баланс, займы), причем, по нарастающей (уже почти все распродано, "энергию" для поддержания штанов выжимают из последнего).
Плюс (вернее по существу минус))) я бы сказала, фатальное нарушение обратных связей системы со средой ( то есть, если прешь по пересеченной местности с завязанными глазами, то вопрос когда окажешься в овраге с переломанными конечностями вопрос только времени и удачи)))
У системы Украина просто был очень большой запас аккумулированной энергии от предыдущей суперсистемы СССР. По мере расходазапаса (а ничего нового создано не было) идет деградация системы и временная стабилизация на более низком уровне. Но это процесс не может длится вечно, когда-то количественные изменения перейдут в качественные и система распадется на более мелкие, которым энергии для поддержания нужно меньше, потому, что они качественно проще.
Знаете заморозка ненавистью тоже ведь временное явление, к тому же деструктивное (искажение связи с реальностью). Это как судно с фатальной пробоиной зажатое льдами. Оно и двигаться самостоятельно не может и при потеплении или движении льдов оно все равно пойдет ко дну.
Например, если в ЕС кризис из вялотекущего перейдет в обвальный, миллионы заробитчан вынуждены будут вернуться домой, мало того, что поступления в бюджет в валюте сильно ухудшат баланс энергии в системе, так еще и безработные дополнительный источник разрушительных возмущений в системе. Про торговый баланс и займы, вообще, не говорю.
Саш, ну какие ссылки если это очевидный процесс? А то что реальность не совпадает с Вашими мриями о том, что все равно возьмут на поруки и будут восстанавливать б/У, так то такое. Кому и зачем этот геморрой нужен?
Ну сами подумайте, уж насколько сербы более способны к государственности и то их раздробили, а вас и толкать не надо, просто не тратить дикие ресурсы (как это делала Россия) на ваше удержание в цивилизации. Да и нет сейчас ни у кого таких ресурсов, даже если бы кто хотел.
Запад в принципе не тратит ресурсы на аборигенов, он их из них добывает, а Россия наконец поняла бесперспективность черной дыры "Окраина" и теперь будет вкладывать в себя.
Народ, успокойтесь, уже все решено, во всех миграционках ходят слухи, что в ближайшее время укру раздеребанят и какие то части будут поглощены. Ресурсы уже готовят, огромные центры по оформлению документов построены и ждут.
Кстати таки да! Вот только не надо думать, что паспорт РФ, даёт какие то офигительные привелегии.
А чё нет? Когда Украина распадется автоматически решится вопрос Крыма. А следом за ним и вопрос Новороссии.
Это вводит на в ужастную неопределенность, размен на частности. Гонять армию за бандой из 3 человек, неймоверные расходы.
Сирия Вам в пример, где Русские хоть словом допустили какой то раздел???
К сожалению вна (в отличие от Сирии) не на кого опереться. То есть, Коломойский предлагал любовь и дружбу украинского народа за 100 ярдов, кажется, но это же Коломойский. Да и что это за любовь такая, за деньги? Сплошная проституция.
Поэтому при всем желании (даже если таковое имеется), Россия никак не сможет удержать Украину от распада. Можно, конечно, рассмотреть вариант гуманитарной оккупации, но кому это надо?
Ложь, хотя я Вас знаю как камрада честного, примем это как стереотипное мышление.
Что именно ложь? Не предлагал или есть, на кого опереться? Ну вот в Сирии Асад, а вна Украине кто?
Конечно, Вам хочеться узреть в мутной воде,то чего узреть нельзя. Для Вас УПЦ мошнейшая организация, стоит как кремень. Это хватит что бы Вы хоть немного отвлеклись от стереотипа
Религия на Украине это такое дело... Скорее фрагментирующий фактор, чем объединяющий.
Это Вы опыт наших отцов и дедов, уже как похоронили???
Это получается что в угоду версии Вы готовы плюнуть на то что написано кровью???
Скользкая дорожка, приведет к смуте у Вас... Помните что бывает когда с религией играют.
Но ладно религияОпиум стереотип забитый крепко не рушить, но память,опыт забыть это как???
Хм.. А почему вы на меня-то наезжаете? Это же не я объявил, что УПЦ МП – агенты ФСБ-ГРУ-НКВД и лично Путина. И интригу с томосом не я провернул. Я с религией не играю. В отличие от.
Посему еще раз извините.
Я Вас не обвинял, я Вам задал вопрос по истории, потому что она напрямую связана с религией и только наивный может отрицать. Почему Вы не видите инструмент который у Вас перед глазами...
Все равно раскол. Как минимум по линии восток-запад. Сколько у греко-католиков прихожан?
Кто сеял еще пол беды, а кто не сеял то ничего не уродило...Кто работает тому карты в руки...
Но они уже урожай собирают, скоро будет поле чистое
Увы, но государство Украина нужно только украинцам. Если она и украинцам не нужна... Ну что же. Так тому и быть.
Стереотип забитый в голову, отсылаю Вас снова к памяти и опыту. Повторяю все уже было, ничего придумывать не надо...
Если украинцы не хотят сохранить свое государство, то почему Россия должна поддерживать жизнь в этом трупе? Сколько сейчас рейтинг у Зеленского? Вы понимаете, что у следующего президента он будет падать еще быстрее и еще ниже? Легитимность центральной власти вна просто испаряется на глазах. А это значит, помимо прочего, что будут расти центробежные настроения в регионах. Но самое печально, что на горизонте вообще не видно силы, которая могла бы переформатировать украинскую государственность. Украина – олигархическая республика. А вам, чтобы спасти государство, нужна диктатура. Причем, равноудалением олигархов от власти не обойтись. Их нужно физически зачищать. Кто это сделает?
Вот, что подсказывают мне опыт и память.
Где я указал что должна????
Вы меня с кем то путаете. Посмотрите с чего началось
Есть логика обстоятельств. Москву этот вариант может и не удовлетворяет, но, повторюсь, при всем желании (даже если таковое имеется), Россия никак не сможет удержать Украину от распада. Можно, конечно, рассмотреть вариант гуманитарной оккупации, но кому это надо?
Естественно, но говорить что шофера устраивает когда машина всмятку а он как бы живее остальных, это верх цинизма, как считаете???
Вы про автора? Ну, это его мнение. А так, вообще, мне сдается, что на Старой площади украинскую папочку положили под сукно. Пусть отлежится.
Это не возможно,исходя из Вашей стратегии которая выставлена на всеобщий доступ. Согласно этой стратегии у Вас появлятся враги это неизбежно для того кто делает дело, а враги будь то явные или не явные будут делать то что надо.
Или Вы не ставили задачи войти в пятерку лучших???
Почему? Чем украинская попочка, лежащая под сукном, может помешать реализации стратегии?
А вот это вопрос к Вам, вернее к Вашей совести и искренности
Тут многие играют циников и я в том числе, но это лишь игра. Плохо когда игру тычут в реалии. А такое бывает когда заиграешься
Ладно по теме разобрались, мнение автора, наброс
Единая Украина не представляет для России никакой ценности хотя бы потому что по частям ее легче денацифицировать и поглощать при необходимости
Наоборот сложнее, пример Вам ЗУ и Сталин. При огроменных возможностях затянули на 6 лет...Что говорить когда возможностей нет????
Получается Афганистан
Как раз ЗУ хороший пример расползания яда нацизма по Украине. Разные части организма пораженного гангреной нужно лечить по разному в зависимости от степени зараженияё И для этого их нужно изолировать др от др
Я блин не могу а откуда это должно начать расползаться если есть заказ на такое??? Понимаете что такое граница??? Понимаете кто живет на границе???, понимаете ее важность??? понимаете отличие жителей границы от жителей глубинки???
Все решалось во все времена вывозом. Потому если ты утратил границу хана тебе.
Чечня у Вас под боком, понимаете что такое граница???? Понимаете каким образом налаживается жизнь????
Это только местные, и только вливанием средств. Что проделал Хрущев. Учить начали и строить...
Или полным обезлюживанием, Дикое поле, что проделывали некоторые государства
Хрущев как раз обесценил жизни красноармейцев, которые те отдали на Западной Украине. Если повторить его ошибку, отпадение Украины повторится сразу как Россия немного ослабнет.
Да щас, почитайте оценку Берии на действия, гоняли много но бестолку,сами провоцировали кадры против себя.
Да о чем мы говорим вон на Вьетнам посмотрите, там такой раздел был шо и говорить не интересно, или на Корею. Да полно Опыта.
Но Вы почему то (я знаю почему,бальная месть,или страх) решили что технологии это для дураков, а у нас все будет добрэ, пока не рванули здания в глубинке и не начался развал полный.
прошло 20 лет, уже исключительные,тьху
Разница Кореи, Вьетнама и Германии с Украиной в том, что там больные куски были больны однородно и потому не было разницы как их лечить - вместе или по частям. А с Украиной есть.
Грубо говоря, если мы имеем две равных территории, одна заражена на 10%, а другая на 90%, и критерием излечения является снижение заражения до 1%.то вылечить первую потребуется 10 лет, а вторую - 100. А если их смешать и получить 50%, то почти те же 100 лет и потребуется.
Страницы