Все, что написано ниже было написано мной 3.5 месяца назад протоиерею (от ТБМ, 5 раз посмотрел как это слово пишется) Олегу, тезке, доктору богословия, магистру религиоведения и философских наук (https://aftershock.news/?q=user/39523), но так и не получил от него обратной связи, поэтому выкладываю "как есть", может, вдруг, кто-то найдет в этом что-то полезное для себя :)
Добрый день, чтобы не быть анонимным - меня зовут Болдырев Олег. Поскольку Вы являетесь доктором богословия было бы интересно услышать Ваше мнение о моем понимании некоторых вещей касательно личности Иисуса и того, о чем по моему мнению написано в Новом Завете. Желательно, чтобы на малое время вы забыли о том, чему вас учили и постарались осознать, насколько это возможно, написанное ниже (не столько принять, а именно осознать, а осознание - это еще и умение делать выводы из полученной информации), но тут уж как получится.
Вначале несколько слов о понятиях о которых пойдет речь ниже.
Стыд и Совесть прямо противоположные вещи с точки зрения физиологии человека (и русские люди знали об этом, поэтому есть поговорка: ни стыда ни совести). Стыд - это коктейль из эмоции человека, а эмоции - это выброс в кровь гормонов по сигналу центральной нервной системы, как реакция на внешние обстоятельства или воспоминания об этих обстоятельствах. (адреналина - страх, норадреналина - злость, дофамина - удовольствие, серотонина - счастья, кортизола и т.д. для каждого случая - свой "коктейль", в том числе и "коктейль" для стыда). Поэтому, когда человек испытывает эмоции стыда - он краснеет, потеет, у него учащается сердцебиение (тогда говорят - сгореть со стыда). Совесть же - это, во-первых, способность предотвратить этот выброс гормонов. Тогда человек чувствует тяжесть в груди в зависимости от количества сдерживаемых гормонов. Т.е. мозг, оценив ситуацию, посылает сигнал к органам выработки гормонов, чтобы они выработали определенное количество гормонов и чем сильнее сигнал, чем больше гормонов хочет получить мозг, тем труднее этот сигнал сдержать, тем большую тяжесть испытывает человек в груди - она варьируется от легкой тяжести (говорят камень на сердце) до ощущения как будто на грудь взвалили бетонную плиту. Но, главное, Совесть нужна не только, чтобы удержать выработку гормонов, но и понизить так называемый "эмоциональный фон", т.е. количество гормонов постоянно находящихся в крови человека. И вот при этом понижении, когда мозг наоборот хочет увеличить их количество, человек чувствует в груди уже не просто тяжесть, а острую боль, как будто его грудь пронзили мечом. Чем сильнее не прав человек тем ниже понижается этот уровень. И выдержать это очень трудно, но оно того стоит. Когда человеку начинает казаться, что умереть - это очень простой способ избежать этой боли это лишь половина пути, если пройти путь до конца, то сознание человека полностью меняется, такое ощущение, что оно выворачивается наизнанку и взгляд на мир, окружающих людей, и события, происходящие вокруг становится совершенно иным, объяснить не прошедшему этот путь разницу на словах трудно, но лучше всего здесь подходит слово - глубже. С помощью чего происходит это удержание - понятия не имею, но подозреваю, что в библии это называется Святой Дух (а также мышцей господней), а то сколько может выдержать человек - и есть его Сила Духа, а чем больше его Сила Духа - тем больше его Совесть, т.е. тем в более сложных ситуациях он способен осознать свою неправоту и тем более объективен его взгляд на окружающий мир. Осознать, что ты не прав, когда не сдержавшись нагрубил соседу гораздо легче, чем осознать , что весь твой мир, выстроенный за всю свою жизнь - ложь и обман. А именно последнее и означает - придти к Истине, поскольку Истина - это то, что остается у человека после того как он осознает всю свою неправоту. А правда и ложь - это лишь то, во что человек верит, что это является правдой, а это ложью.
В общих чертах со вступлением все)) Теперь, что касается библии и, в том числе, нового завета.
Началось все с Адама и Евы. После яблока Адаму с Евой стало стыдно за то, что они нагие. Но им не стало мучительно больно в груди за то, что они ослушались: Адам все свалил на Еву, Ева на змея и ни кто не осознал своей вины, не взял на себя ответственность за свои действия. А это говорит об отсутствии Совести. Когда человек, не руководствуясь Совестью, начинает одно называть Злом а другое Добром - это всегда ведет к пропасти. Для этого их и "изгнали из рая", чтобы человек обрел ее. Точнее человек сам потерял рай, когда начал делить все на добро и зло, не имея для этого достаточно Совести.
И Иисус стал воплощением Совести. 2000 лет назад у евреев не было такого понятия и соответствующего слова. А как рассказать людям о том чего не видно и слова для этого еще не придумали? Если материальный объект, например, стол можно показать и сказать - это стол, то как объяснить, что такое Совесть? Поступками и притчами разве что. Поэтому слова "кто верует в меня" , "не верует в меня" означают тех кто верит в Совесть и тех, кто не верит. А не то что верит кто-то что был такой Иисус, не верит, воскрес-не воскрес - это вообще не важно.
Совесть - царь царей и господь господствующих, так как они над законом, и кто кроме совести может их остановить? Иисус сказал - не нарушить пришел я, но исполнить. У человека есть две причины исполнять закон - страх наказания за нарушение (эмоции) и страх совести - той боли в груди, которой он расплатится в случае нарушения. Для тех, кто над законом только совесть может остановить, страха наказания у них нет. Совесть - это Бог живых, мертвые совести не имеют, а Иисус и говорил, что его бог - бог живых.
Проблема в том, что количество совести разное в каждом человеке от рождения и вот как ее увеличить и для чего это надо он и объяснил притчами.
Например, притча о талантах (мера веса и монета такая была). При понимании под талантами чего угодно, кроме Совести, она становится несправедливой из-за фразы: имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. Только Совесть делает эту притчу справедливой - если имеющему совесть дать еще столько же (дается это через: кого я люблю - того обличаю и наказываю), а у того, кто зарыл свой талант - забыл про совесть отобрать его и разделить мир на две части по наличию и отсутствию совести, то там, где она есть будет "царствие небесное", а там где нет - "скрежет зубов". Потому как сейчас бессовестные люди (для которых нет ни единой ситуации в которой бы они осознали свою неправоту, поэтому допускают любые поступки) живут хорошо только за счет имеющих совесть, а если их собрать всех в одно место, отделив от имеющих совесть они сами себе ад устроят. Совесть - это единственная вещь в мире, которую люди считают ценностью и при этом считают, что им самим достаточно, а вот окружающим можно бы еще добавить (потому как подсознательно знают сколько неудобств и боли может доставить эта ценность). Если бы люди к Совести относились так, как сейчас к деньгам относятся, то мы жили бы в обществе, которое можно было бы назвать "царствие небесное". У нас, кстати, есть поговорка: совести ни на грош. Думаю, она как раз сродни этой притче.
То есть для Иисуса - его Бог - это Совесть и он является воплощением Совести:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во
Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от
Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
И это очень жестокий Господин для тех, кто познал боль, причиняемую этим Господином. А возлюбить этого Бога всем сердцем - это значит, изменив сознание, поняв для чего все это надо и насколько это меняет человека, научиться терпеть эту боль, если доведется (кстати боль от совести как раз рядом с сердцем, хотя, возможно и не имеет к нему отношения, просто в груди сходятся нервные окончания к солнечному сплетению - скорее всего дело в них). Те же, кто бегает от этой боли (кто согласно притче зарывает свой талант в землю или заворачивает в платок) - лукавый и ленивый раб.
Как-то так. Тут еще многое можно сказать, но мне кажется и этого достаточно, и для того, чтобы сделать выводы и для того, чтобы отмахнуться от всего этого :)
У меня была несколько лет назад статья, в которой написано про все это, и про то, в чем я считаю неправой церковь, получившую в свое распоряжение учебник с инструкциями, как правильно заниматься "духовной физкультурой" и которая вместо этого поставила его на полку и начала на него молиться и водить вокруг хороводы (службы, обряды), которые очень вряд ли нужны тому, кого церковь считает своим шефом. Но тогда я еще только образно мог объяснять, теперь же на уровне физиологии: Визит к Минотавру
Как сейчас говорят при разных опросах: пожалуйста, не отключайтесь, Ваше мнение очень важно для нас ))
Желаю Вам осознать, написанное выше и всего хорошего.
Комментарии
Однозначно алхимия.
точно, я бы даже сказал - это Философский камень, "который был отвергнут строителями" и вот теперь наступает место вернуть его на место, погодите чутка и все поймете :)
///Однозначно алхимия///
Народная мудрость: "Стыд - не дым, глаза не ест". Значит химия здесь никак не вяжется. Разве что отдельные алхимики, возможно.
Мракобесие на марше.
Совесть "с физиологической точки зрения" не существует.
У англосаксов понятия "совесть" нет и никогда не было!
И ничего - живут припеваючи.
Совесть - это психология плюс здравый смысл, базирующиеся на чисто духовной основе.
Закладывается воспитанием и социумом!
Лучшее слово для замены Совести - это ответственность, а ответственность - это способность человека понизить уровень нейромедиаторов в крови для объективной оценки ситуации. Но понижение это очень болезненное, а те кто не умеет понижать - те да, живут припеваючи, но лишь до часа Х, потому как однажды эта способность может очень им понадобиться, а ее у них уже не будет. Но до этого часа - они способны на все, весь мир - их, они могут творить что угодно и не мучаться :)
Есть мнение, довольно распространенное в определенных кругах. что совесть это Со(вместе)Ве(ведание, знание)есть. То есть это окошко к создателю, к свету, голос ангела-хранителя, и еще 100500 вариантов.
Мопед не мой. Но нравиться.
мопед, может и не ваш, но правильный. Если образно - чем больше человек подвержен эмоциям окружающего мира, тем дальше он от Бога, тем сильнее погружен в Мамону (материальный мир), а Совесть подавляет эмоции (выработку нейромедиаторов), как бы выталкивая человека из Мамоны (материального мира) и тем самым приближает человека к пониманию Бога (ну или хотя бы окружающих людей). Можно и так взглянуть на это все.
Со знанием согласен, а где в слове "совесть" бог упомянут??? У вас симптомы ПГМ.
я не знаю что такое ПГМ, но знаю что означает ПНХ.
будьте вежливы.
Это где такое продают???))) Похоже я не правильный диагноз поставил, судя по "бреду" - неоязычник?
ты чё возбудился, нервный? выпей валериянки и иди в сад, если не можешь видеть целое (диалог сначала.)
Разбери мне слово "самолёт" или "паровоз" в них то же есть "божественная буквица", ДБЛ !!!
Может я не по теме, но евреи только в России узнали, что есть совесть, и только (за редчайшим) исключением русские евреи имеют совесть (и то не все).
Вы - по теме :)
зачем???
ответсвтенность - это часть совести. Обязательное, но ндостаточное.
научное сообщество в курсе, что человек способен изменять уровень сових гормонов?
например, здесь:
https://stopnevroz.ru/bolezni/gormonalnaya-depressiya-gormonalnyj-sboj-p...
я прошел все стадии и даже больше, чем описано в научной литературе, поскольку обычно человек кончает со своей жизнью гораздо раньше, и тут доктора бессильны, но я прошел и преодолел их все - теперь сон здоровый, засыпаю за 1-2 минуты, но при необходимости могу не спать до недели (больше недели необходимости не было), синдром хронической усталости - 7 лет я выходил на вечернюю прогулку, как на казнь, и просыпался утром с тем же чувством - теперь я не чувствую усталости никогда в том плане, что я осознаю, что мое тело устало и ему нужен отдых, но мое "Я" - мой мозг не устает, и может при необходимости продолжать функционировать с той же продуктивностью как хорошо отоспавшийся человек, испивший чашку кофею. Я не раздражаюсь (единственное исключение - мой сын, но тут в воспитательных целях необходимо показать свое недовольство, а чтобы оно было не наигранным, а натуральным подвести себя к грани, но удерживаться на ней, ежемоментно оценивая ситуацию - стоит ли уже отступить, поцеловать, погладить по головке или еще немного надавить), не теряю уверенности в себе, меня невозможно разозлить или тем более вызвать гнев, меня уже не напрягает работа, семья, родственники (хотя ранее надо было преодолевать себя). В итоге я стал сильнее всего этого, но главное - я стал сильнее своей физиологии. Далось это нелегко, но теперь я понимаю, что оно того стоило.
Просто те, кто про совесть, играют в мироздание, в своей песочнице.
А кто "англосакс" - те ходят по дворам и отжимают конфеты у мечтателей. Живут сыто, ибо на то заточены.
Весь вопрос - песочницы с играющими находятся в космосе или известными дворами исчерпывается мироздание.
Совесть как понятие даёт эффект только действуя в масштабе планеты.
Англосаксонский паразитизм - здесь и сейчас, и конечно крайне эффективен. Хотя пришло им время уже стирать историю и начинать выращивать овец с нуля.
Здесь вы не правы. Вот грустная песенка от "Smokie" под названием "What can I do" (а именно, третий, последний куплет) и мой перевод:
I hear voices all singing Слышу голоса звук,
But no one is there Но вокруг никого
It's a ghost of my life Это совесть моя
Bringing past tense to mind Напоминает о прошлом.
Lockin' key inside me Отключите во мне
From the freedom and sin Бесшабашность и грех
Oh come let me in Снова дайте мне шанс
I'll start all over again Все сначала начать.
What can I do Вот ну что тут поделать
What can I do Вот ну что тут поделать
Nothing to say but it used to be Что прошло - не воротишь
No no no no no no no no no Не не нет... и т.д.
Как видите, совесть у них есть "a ghost of my life" - дословно "дух моей жизни".
спасибо, и песня хорошая... а у нас пели "водку найдууу".
Интересная версия. Спасибо.
Олег ты что решил,что чем более слов напишешь тем умней Протоиерею покажешься?
Правильно сделал,что не вступил с тобой в пусто порожнюю беседу.
Ты расскажи лучше про методику увеличения совести. 8)
мой любимый герой - Иванушка-Дурачок, сорян, что имя не подходит, но по-сути я он и есть
я тоже считаю правильным, а последнее правильное их решение - отношение Кирилла к смерти Чаплина. Когда умирает человек, с которым ты был в конфронтации, то человек, обладающий Совестью пересматривает многие вещи в своих отношениях с покойным (пример тому - смерть Ёжика АШ), предстоятель не пересмотрел, скорее он почувствовал облегчение, судя по его поведению и тому, что про Чаплина написано на патриархия.ру. А именно так человек и утрачивает Совесть - он чувствует облегчение.
очень просто - ударили по правой щеке - подставь левую, осознав свою неправоту, поскольку по щеке бьют, когда человек совершил подлость, а чтобы причинить зло бьют в глаз, челюсть, по почкам.
а последнее правильное их решение
Никаких" Их" нет .Каждый сам принимает решение и за него отвечает.
то человек, обладающий Совестью пересматривает многие вещи в своих отношениях с покойным
Так и представил Сталина пересматривающего свои отношения с Троцким,после встречи последнего с ледорубом.
А Вас кто уполномочил кого то судить и указывать как поступать?У нас свобода выбора,каждый поступает как считает нужным.
очень просто - ударили по правой щеке - подставь левую
ТМБ прикольно , у боксеров видимо самая большая совесть,нада соревнования не по весовым категориям,а по размеру совести проводить 8)
поскольку по щеке бьют, когда человек совершил подлость,
Да неужели,а может бьющий по щеке свершает подлось,пытаясь унизить оппонента.
Тут каждый сам для себя решает совершил он подлость, когда его бьют по щеке или это ему подлость причиняют. Собсно, для этого выбора морального и замутили 2000 лет прошедших, чтобы каждый определился.
Ну так пусть и решают,а тебя с линейкой никто неуполномачивал ходить и оценки выставлять.
а что в вашем понимании есть церковь?
Церковь - это место, куда люди приходят, чтобы стало легче. Я же за то, что бы было тяжело, но это мое имхо.
а церковь, как общественный институт, и церковь как совокупность единоверцев вы не рассматриваете?
Это храм.
Церковь это организация, а так же общественный или государственный институт или религиозная конфессия.
Я же за то, что бы было тяжело, но это мое имхо.
Воооот! Вот! +100500!
Ибо "наглосаксы" это инволюция. Здесь и там раздаются стоныслышна зависть, "отжимают печеньки и сытно живут". давай те завидовать! Отжимают и сытно - это деградация, это тупик. Должно быть тяжело, трудно - потом и кровью! Потом появится Совесть. Согласитесь - Совесть и богатство трудно совместимы, особенно в нашем мире?
Как вам другой вариант? Совесть как канал связи нашего ЭГО и Души? Именно ЭГО питается эмоциями. Совесть = мера зрелости Души. При достаточном ее развитии она в состоянии пробить этот канал, который люди начинают осознавать как совместное ведание (Что так и есть - канал же СВЯЗИ). Возможно Совесть не может появиться в человеке при недостаточной зрелости Души. Либо как вы сказали нужна методичка для активного "пробития" канала. Смысл жизни человека - Эволюции Души. Пробивая канал, мы ускоряем эволюцию. Душа начинает принимать более активное участие в жизни человека, через совесть - это начальная стадия. В одной из последних стадий, душа приобретает полный контроль. с моей точки зрения задачей всех религий является недопущение вышеописанного процесса эволюции. Поэтому в нашем мире потребления и процветает ЭГО, = так сказать "наглосаксы", вещизм, стремление к сытости, которым пытаются заполнить зияющую пустоту внутри.
нашей Душе эти ценности чужды.
С уважением.
Совесть это биологический механизм поддержания социума у социальных животных. У всех...ну по крайней мере более менее развитых. Социальный инстинкт если хотите(инстинкт не совсем верное определение, но так удобней обозначать)
Вот к примеру обезьяны(причем не гоминиды развитые, а мартышки...вроде) имеют чувство справедливости. Естественно в менее формализованном понятии чем у человека, но работает собственно точно так же.
В общем...нарушаешь правила социума, получишь по шапке. Это уже на подкорку ушло, а значит при нарушении и вызывает определенный дискомфорт. У кого то больше, у кого то меньше конечно же...причем не важно человек ли ты, волк, лев или любое другое стайное животное...Биологиясъ
Я пару раз приводил это видео в качестве аргументов и мое мнение, что настоящий Человек, будь он на месте обезьяны с огурцами должен быть рад за того, кто получает виноград, именно этим настоящий Человек отличается от обезьяны но опять же это мое имхо.
эээ....то есть вы не против, когда чиновники из бюджета дофигище денег себе в карман берут? Радуетесь за них?
Они в моем мире не существуют, эти чиновники есть в Вашем мире (поскольку мир каждого человека, имеющий для него ценность, лишь в его голове, "объективный мир" - для человека никакой ценности не имеет), а наши миры с вами миры пересекаются разве что на АШ.
Ничего себе подход...а вы когда дорогу переходите, по сторонам смотрите? Или "в моем мире машин не существует, значит мне ничего не грозит"?
Тут ключевое слово "ценности". Если когда Вы идете по улице вас душит жаба от проезжающих мимо машин, вы представляете кто в них сидит и куда едут, сколько они зарабатывают и где и кем работают или как еще заполучили эти машины, значит они имеют ценность для вас и находятся в вашем мире. А я старюсь просто уступать дорогу или мне уступают, мы не пересекаемся в одной точке, на остальное мне без разницы.
Так и до шизофрении недалеко! Думать нужно о том, как не быть сбитым этим автомобилем и по сторонам смотреть.
Вот и я про то же, что думать нужно именно об этом, а люди попадают под машину потому что "оценивают" окружающий мир (либо не видят его вообще - это другая сторона),.
Чаще, по тому, что не оценивают. Перебегают в неположенном месте, из-за препятствия ухудшающего видимость, неверно оценив факторы.
Кто такие, которые "оценивают" и где они водятся не представляю. Ну подростки, вечно уткнувшиеся носом в айфон может и мечтают о лексусе, и разивают варюжку.
Да все те, кто того же Сечина оценивает. чем он отличается от бурой тачки?
Странные у вас представления о мире.
Это точно. Если бы они были такие же как у всех, то и писать не стоило бы, верно? Хватило бы Соловьева, Ошерова и т.д и т.п..
вот сейчас эльфизмом повеяло...
Вы их читали? Леонида Соловьёва знаю, всем детям читал, а вот Ошерова не слышал.
причем тут это вообще? Вы сказали для вас объективный мир ценности никакой не имеет....таки возможность не быть сбитым машиной это ценность или нет? Нужно ли на нее внимание обращать или нет?
Нужно обращать, но люди не обращают. Я сам когда иду по улице иногда ловлю себя на мысли - вот поехала классная тачка, интересно это кем же надо работать, чтобы водить такую. Или вот девчонка за рулем -насосала наверно, а может действительно честно заработала . Но я честен с собой, я эти мысли ловлю и откладываю в несущественные на уровне сознания, а большинство людей это делает неосознанно, а они влияют на поведение индивида и его "эмоциональный фон".
я запутался....таки если на вас объективная реальность действует как и на всех остальных(кто бы сомневался)....так с фига ли тогда человек не должен реагировать негативно на несправедливость? И с чего вы вообще начали говорить что ""объективный мир" - для человека никакой ценности не имеет"???)))
Страницы