Вирусный контекст

Аватар пользователя ata

Каждый раз при входе в интернет на несчастного человека обрушивается лавина информации о супер-смертельном мега вирусе с длинным официальным названием Novel coronavirus (2019-nCoV) (где слово novel можно перевести и как "повесть, роман").. Кажется, некуда спрятаться и вирус может таиться везде: в посылке с Алиэкспресса, в щупальце осьминога или тени крыла летучей мыши. Страшно жЫть!

Поэтому приведу несколько разрозненных фактов.

Предыдущие пиар-вспышки коронавирусов - это SARS и MERS. Оба относятся к группе коронавирусов, оба  в своё время "ставили человечество на грань выживания". Смертность в абсолютных цифрах: 774 и  862/912 (накопительный итог за несколько лет).

Также в своё время прогремели эпидемии свиных / птичьих гриппов. К примеру, от эпидемии птичьего гриппа в Индии умерло в 2015 2035 человек

Страшно!!!

А вот как обстоит дело в обычной, скучной реальности вне громких заголовков на первых страницах газет. Заглянем на WHO mortality database.

В США только в 2015 году только от гриппа умерло 5235 человек, куда там SARS-у.  Кто-то видел / слышал / читал про чудовищную эпидемию из США, которая скоро похоронит нас всех?

Тихо, как на кладбище.

Но ведь новый мега-вирус - он же про другое,он про пневмонию, скажете Вы! Ок, давайте про пневмонию.

Тот же 2015 год, та же база. Смертность от пневмонии по некоторым странам:

Бразилия: 77311

Германия: 20173

Япония: 120953 (!)

РФ: 34710

США: 51811

(Индии и Китая в таблице нет - не доложили).

Сезонное превышение смертности над летней нормой только в ЕС - порядка 10000 человек В НЕДЕЛЮ.

...эээ...

Нет ощущения, что нас где-то обманывают? Ибо смертность в абсолютных цифрах от жутко-заразных-страшно-смертоносных инфекций на порядки (!) ниже, чем от банальных простуд и осложнений, которые каждый второй переносит на ногах.

Похоже, в мире никаких газет, кроме советских (в определении проф.Преображенского) не осталось. "Вот никаких и не читайте".

Не ведитесь на громкие заголовки и берегите себя.

Факультативное чтение от моего любимого автора:

Китайское здравоохранение.

ВОЗ и эпидемия жадности (сентябрь 2019).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(5 лет 11 месяцев)

Может, есть сведения, что это "боевой вирус", поэтому и кипиш.

Есть статистика о распределении умерших по полу ? Говорили, что вирус наиболее заразен для мужчин - азиатов

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Повторюсь: "Не читайте советских газет".

Не те объёмы.

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

Смертность в абсолютных цифрах: 774 и  862/912 (накопительный итог за несколько лет).

Даже если китайцы не врут, то сейчас 566 умерших. Так что распространяется намного быстрее.Это уже факт из китайских газет.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

За ~2 недели в 50-миллионной провинции Хубэй.

Уровень слабенького гриппа в стране с развитой медициной (данные привёл).

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

При слабеньком гриппе таких мер не принимают :) и больницы за 10 дней не строят. Опять же это при условии что официалы в китае не врут.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Есть интерес Китая: показать героическую победу над эпидемией.

Есть интерес ВОЗ: показать свою нужность и важность как всемирного координатора усилий в вопросах этого самого З.

Направления денежного потока понятно.

Как это пересекается с реальностью - наоборот, непонятно совершенно. Отсюда мой скептицизм.

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

А какой интерес у нас в закрытии сообщения с китаем? Месть за низкий спрос на нефть?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

Закрытие АВИА- и наземного сообщения тоже не на пустом месте бывает. "на верху" что-то знают дополнительно, кроме ого что пишут в этих ваших торнетиках.

Израильтяне вон самолеты разворачивали летящие к ним, явно не просто так.  

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 5 месяцев)

Закрытие АВИА- и наземного сообщения тоже не на пустом месте бывает

Когда вспышку эпидемии коронавируса в Китае победят все эти иксперДы заявят "ну мы же говорили, что это туфта, фейк и хайп, сама прошла". У некоторых инфантилизм сохраняется до седин - ваза разбилась, она сама.

Вспышка будет побеждена только по одной причине - принятых БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ карантинных мерах Китая по изоляции зараженных провинций, ограничения передвижения в городах миллионниках несмотря на огромные репутационные и экономические издержки, ограничения трансграничных пассажиропотоков.

Предыдущие SARS и MERS завалили по тем же причинам, мощным и своевременным карантинным мероприятиям.

Мало трупов от 2019-nCoV? Просто потому, что количество зараженных удается сдерживать на очень маленьком уровне. Весь кипешь из-за его летальности, превышающей обычный грипп в десятки раз,  при сравнимой контагиозности. Конечные цифры смертности мы узнаем когда эпидемия закончится и это будут не 2% декларируемые сейчас (больше)

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

Писала об этом. Умные люди уже все раздевалки и в рот положили: https://m.aftershock.news/?q=node/828365

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 5 месяцев)

Умные люди уже все раздевалки и в рот положили

Я тоже уже где-то писал, у этого персонажа фимоз головного мозга. Будьте осторожны! Эта штука заразна и намного опаснее всех коронавирусов вместе взятых ;)

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

Что в голове у вас, видно из вашей подписи. И признано всем Афтершоком.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 5 месяцев)

признано всем Афтершоком

Боюсь, что у вас уже проявляются первые симптомы заболевания... "Мы, весь советский народ, в едином порыве..." )))

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 2 месяца)

Мели, Емеля) Денюшка нужна, бедный. Нищий зелёный пропагандист laugh

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

вот здесь без лишних соплей: https://habr.com/ru/post/486874/

ситуация выглядит посерьезней, чем с предыдущими атипичностями.

Про мужчин-азиатов вот здесь упоминалось: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1

Прослеживается избирательность.

 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Цитата:

Если учесть, что в среднем, умершие больные прожили 10 дней со дня постановки диагноза, то с учетом такой летальности, число умерших к 13 февраля будет больше 5000.

Проверим.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 5 месяцев)

Проверим

Цыплят по осени считают. Вот когда вспышка эпидемии закончится тогда и узнаем финальную смертность. Текущие данные для оценки этого показателя крайне не точны.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Ну что же, неделя прошла, наступило роковое 13 число.

Даже с известным скачком смертности 5000 умерших не нарисовалось (и слава Богу!)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

хз. У меня стойкое ощущение, что "статистику" сильно регулируют.

Вот здесь, например, ненавязчиво подводят к мысли, что раз в 15.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

То, что регулируют - не вопрос, вопрос в том, в какую сторону. Сверхсмертность заметна даже на фоне китайских масс населения, а вот докинуть покойничков в нужную категорию можно.

Занижение в 15 раз допустимо при смертности в 15 человек, при смертности в тысячи это очень чревато. КПК шутить не любит.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

То, что регулируют - не вопрос, вопрос в том, в какую сторону.

какой здесь может быть вопрос? в сторону уменьшения, очевидно. Из ролика следует, что крематорий перегружен со страшной силой - видимо, по отношению к обычному уровню. Т.е.,, если рассматривать относительно "нормальной жизни", можно всю перегрузку отнести на фактор "ненормальности".

Какой такой фактор? да вроде только КВ сейчас известен, других нет?

В то же время в официальных заключениях - только 6% с диагнозом КВ. Вот и весь вопрос.

Является ли это занижением? официально - нет, поскольку все эксцессивно умершие умерли от неизвестных причин - их привезли из дому (не успевают ездить собирать), с улиц и т.д. Их просто не берут в больницы, потому как мест нет, и критерии признания у человека признаков КВ, достаточных для госпитализации - достаточно высоки. Там в этом канале есть интервью с доктором, который жаловался, что сначала вообще не мог госпитализировать из-за высоких критериев, потом критерии снизили - и он стал "не мочь" госпитализировать из-за недостатка мест... И вообще сначала оказание высокотехнологичной помощи (помещение в реанимацию) для пациентов с КВ было платным, и он плакал, когда был вынужден прекратить реанимацию беременной женщины из-за того, что муж не смог собрать больше 20 тыс долл. и отказался от реанимации. И она умерла, соответственно. А на следующий день КПК постановило оказывать ВТМП для пациентов с КВ бесплатно.

ЗЫ 40 тыс. долл. это вот здесь

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Спасибо за пересказ.

1) где гарантии, что ролик - не постановочный?

2) Где гарантии, что ролик - не очередная провокация?

Кажется, тут уже разбирали один из роликов этой конторы, с весьма негативным результатом.

Смертность от всех причин только в Ухане, по расчётам - порядка 300 человек в день. В осенне-зимний сезон, конечно, выше. Уже +100 человек - это серьёзная прибавка, а +1000 - запредельно много. Если же к больным в Ухане добавляются больные из окрестных сёл и деревень, и не только с КВ (что вполне вероятно) - то ситуация с похоронами будет хуже в разы. Даже если оф.статистика абсолютно правдива.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

Кажется, тут уже разбирали один из роликов этой конторы, с весьма негативным результатом.

не видел. Подскажите, где искать.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Простите, не подскажу.

На Аше точно было, но ссылки не сохранил.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

ну вот появляются публикации, подтверждающие вышеописанную картину:

"...

Сообщается, что 55-летний Чанг Кай и его сестра скончались 14 февраля. Они подхватили смертельно опасную заразу во время ухода за своими родителями, которые также стали жертвами инфекции.

Жена Чанг Кая тоже заражена, в настоящее время она находится в больнице в отделении интенсивной терапии.

Как сообщает издание Variety, перед смертью режиссер написал записку, которая широко разошлась в китайских соцсетях. В ней Чанг Кай рассказал, что его отец почувствовал первые признаки болезни 25 января, родные пытались положить его в клинику, но ни одно лечебное учреждение не приняло его из-за отсутствия свободных мест.

Отец, не получив медицинской помощи, умер дома спустя несколько дней. Перед кончиной он заразил своих родных.

Режиссер также рассказал, что они с сестрой и женой не смогли получить необходимую помощь на ранней стадии заболевания...."

извините, что опять пересказываю Но вы же во все это не верите?

а оно именно так, как и должно логично быть при ограниченном ресурсе больничных мест и докторов. Что говорит достаточно о качестве всех упомянутых вами разборов с "негативными результатами"

 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Ну так за позднюю реакцию на вспышку болезни уже партийное руководство Хубэя сменили.

В выходные общались с врачами, рассказывали, как знакомый врач (!) брала больничный. С температурой 39 ей два дня обещали по телефону, что "сейчас прибудет неотложка",  на третий день она пошла в поликлинику и стала требовать главного врача. Простого человека так бы и мариновали завтраками.

Неопасная невспышка несмертельного вируса, да.

А в целом веры СМИ и соцсетям немного, это да. Работающим хоть в +, хоть в -.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 6 месяцев)

Ну так за позднюю реакцию на вспышку болезни уже партийное руководство Хубэя сменили.

ну так ролик, который вы заподозрили в постановочности, как раз был снят в разгар запоздания этой реакции.

С температурой 39 ей два дня обещали по телефону

то же самое  - перегрузка системы. Это в Москве? как-то вызывал скорую (в октябре 2017), приехала минут через 5, я от телефона не успел отойти. Хотел им приз выдать за скорость прибытия )

Неопасная невспышка несмертельного вируса, да.

видите ли, вы относитесь к этому, как к казусу. А возможно, это косвенное свидетельство, что на самом деле у нас какая-то эпидемия в разгаре. "Косвенное" - значит, полученное там, где его обычно не ищут, и поэтому за этим источником информации не следят и не модерируют.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Все так, если бы не динамика процесса с коронавирусом. Число заболевших удваивается каждые четыре дня. Можете самостоятельно проследить на сайте коронавируса.  При сохранении тенденции, к началу марта будет полтора миллиона.  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...

Система здравоохранения не сможет переварить такое количество. Скорость распространения увеличится из-за этого еще. Ну как-то так.

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Ну да, ну да.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Юмор продлевает жизнь, это несомненно!

Тем не менее, данные с упомянутого сайта, я стал мониторить только с 31.01:

31.01  - 9800

01.02  - 12000

02.02   -14600

03.02   -17500

04.02   -20600

05.02   -24600

06.02  - 28300

Ну, конечно, интервал небольшой, да. Но все же, не так неопределенно, как на Вашей смешной картинке. ))

 

 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(5 лет 1 месяц)

удвоение за 4 дня

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

А как развивается любая эпидемия гриппа?

Да так и развивается, только циферки другие.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 6 месяцев)

Да не вопрос. Вот только от гриппа прививки есть, снижающие скорость распространения и тяжесть заболевания, и смертность в сотые доли процента. А здесь вакцины нет, и смертность непонятная, от 2% до 30%, как считать и как интерпретировать. Видимо, реально, где-то 5%-15%. Собственно, не так уж и много, чего бояться. Из полного городского автобуса, в котором едет инфицированный, всего-то жалкий десяток человек помрет.

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

Тут еще инфа прошла что китайцы не дают штамм. То есть прививка пока нам и не светит.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 7 месяцев)

Враки какие . Дали сразу, как выделили

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Не дали

Дали лишь последовательность генома.

Это все равно как ты просишь гвозди, а тебе дали чертежи, и выворачивался как можешь

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 7 месяцев)

Для молбиологов этого вполне достаточно. Как думаете, когда идентифицируют вирусы гриппа, как это делается ? Вот именно так - последовательность секвенируют, заражают этой РНК клетки, а клеточки сами уже на этой основе начинают кропать вирусы.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Для этого нужен чистый штамм, а его нет

У нас два больных в лёгкой форме, получить нативный неповрежденный материал сложно, короче, читайте, все есть в открытых источниках

 

Как я думаю это делается? Хмм, забавно...

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

Недостаточно судя по заявлениям официальным.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 3 месяца)

Недавно прочитал, что необходимое  оборудование для воспроизводства  из генома нативного генома есть только в США, Германии и Китая. У нас нет.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 7 месяцев)

Чьего генома-то? Млекопитающего или вируса- бухтерии? Некоторая разница имеется

Про ПЦР слышали? Анализы в поликлиниках делают :))

 У нас в институте штук 20 циклеров стоит, вот секвенирование делают, заказывают, как правило, у специализированных фирм, хотя кое-кто делает и самостоятельно, если таков профиль лаборатории.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Расскажите об этом Голиковой и замминздрава Краевому, а то они не в курсе

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 3 месяца)

Да, а то они ищут, кто бы слепил вакцину из генома коронавируса, а тут оказывается могут и сидят, помалкивают!

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 11 месяцев)

Есть ещё моменты

Специалисты говорят, что китайский штамм необходимо получить как можно скорее. Возможно, для разработки действительно эффективной вакцины подойдет именно вирус из Уханя, а не тот, который пытаются выделить из биоматериалов туристов, считает старший научный сотрудник Института X-bio ТюмГУ, специалист по инфекциям, передающимся летучими мышами, Мария Орлова.

— Может оказаться, что он слишком сильно мутировал, и для детального исследования нового типа коронавируса подходит исключительно тот штамм, что был выделен в месте первой вспышки инфекции, — подчеркнула эксперт.

И ещё цитата

Между тем 3 февраля посол КНР в Москве Чжан Ханьхуэй сообщил журналистам, что ученые в Китае, наконец, выделили штаммы нового коронавируса.

«Уже выделили [штаммы] вирусов, только в одном институте выделили восемь, и, по словам специалистов, некоторые очень хорошего качества, и на этой основе можно сделать попытку для производства вакцины», — приводит его слова «Интерфакс».

Вирус быстро мутирует, и чем это обернется, знает только великий Джа.

А если вдариться в конспирология и фантастику, то можно предположить, что китайцы случайно разбабахали холодильник с разными склянками коронавируса. Вот и гуляют разные варианты. 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

Поднято много мути, и ловят в этой мути рыбку кто как может.

Я же предпочитаю держаться подальше.

Вот хорошее интервью.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 3 месяца)

Спасибо , читал я это. Может китайцы разбабахали, а может и кто-то другой набабахал. Узнаем нескоро, может никогда ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 3 месяца)

Ога. Видимо, именно Ваш институт на своем оборудовании и воспроизведет из генома коронавируса  одну хотя бы нативную особь!  Название Вашего института секретное?  Обгоните Рината Максютова, пока он там копается?

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

Китай еще не передал России штамм 2019-nCoV, поэтому отечественные специалисты работают над созданием вакцины по открытым источникам. Об этом в начале недели заявила вице-премьер Татьяна Голикова.

https://iz.ru/972087/mariia-nediuk/farma-otkaza-pochemu-knr-do-sikh-por-ne-peredala-rossii-shtamm-2019-ncov

Голикова врет, что штамм не передали? (или известия)

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 2 месяца)

При желании можно и 100% смертность написать, народ к разврату готов. По Вам видно.

Только вот в реальности народ в автобусе подхватывает отнюдь не распиаренный нКоВ, а один из многочисленных ОРВИ, и добивает его потом обычные пневмококки и стафилококки. И мрёт народ отнюдь  не в самых отсталых странах десятками, а то и сотнями тысяч.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 9 месяцев)

Вы до сих пор так и не поняли разницу между ОРВИ с доступной вакцинацией и смертностью в доли процента и nCoV без вакцины и смертностью под 10%? Ну, Ваш оптимизм имеет шаткие основания, в таком случае. 

Страницы