Авторство:
Авторская работа / переводика
Комментарий автора:
Sapienti sat.
Можно лишь только заметить, что начальная экспонента уже "загнулась", чудовищные по масштабам и стоимости меры, принятые в Китае, помогли. Ну или хотя бы неплохо помогают. В логарифмической шкале изначальная прямая стала кривой и быстро уходит вниз.
По оценкам китайской эпидемии эпидемиологами (предполагая, что китайцы не упустят контроль из рук и дальше, и исходя из того, что за пределами Китая страны не будут сильно щёлкать своим суверенным клювом) всего заражённых будет от 40000 до 200000 человек. Оценочное число смертей составит от 800 до 6500 человек.
Комментарии
Почему-то не могу изменить текст, там опечатка: ессно, мой комментарий нужно читать как "китайцы НЕ упустят контроль".
Качество плохое, тяжело читается, надписи мутные и текст слаборазлечим.
где статья?(
Там только графики. :)
Картинки проще читаются, а добавить к фактам мне нечего. Я не эпидемиолог и не врач.
Там это где? Вы сами эти графики рисовали или они откуда-то?
Это данные ВОЗ. Нет, не сам.
так ссылку дать? на этой мелкоте ничего разглядеть невозможно. Или вставьте так, чтобы можно было в увеличенном размере смотреть.
Поддержу, дайте ссылку на исходные данные, указанная информация уже устарела, данные по короне за 20 число 9к, сейчас уже 17к, тоже и по смертям.
Короче сломал глаза, передрал цифры из ваших графиков.
У меня такая картинка вышла.
Взял SARS ввиду большей смертности.
Автор написал Sapienti sat. Типа он умный и ему достаточно, а на остальных плевать.
Любой может посмотреть на кривые роста смертей и инфицированных. Если утыкающаяся в небеса экспонента первых дней - непонятна... ну, я не знаю, что добавить. Может, тогда вообще не надо морочить себе голову этой темой?
Эти графики - контраргумент тем, кто уже все уши прожужжал на тему "а чо такого-то?", "на грипп посмотрите", "на ДТП посмотрите", "свиным гриппом уже пугали" и всё такое прочее.
Коспирологов с их "это всё придумал Черчиль, чтобы уронить биржи для госпереворота" не убедить.
А вот для разумных людей графики должны быть очень показательны. И - ещё раз - эти графикт уже с учётом никогда не применявшихся дико жорогих и масштабных контрмер.
Согласен. В США этой зимой уже 10 000 умерли от обычного гриппа. Но именно США сильнее других педалируют тему из Китая.
Если человек идиот, то это надолго (С)
вы преступно преуменьшаете! от гриппа в САСШ уже умерло стотысячпятьсот одноногих чернокожих лесбиянок больных спидом - они там вирус в герыч добавляют - ибо так ваще не подетцки вставляет...
Обьясните мне пролетариату, в чем заключается "китайский стрем"?
Чудовищные по масштабам меры по ограничению передвижения. Фактически, на карантин посадили 11М агломерацию развитой страны. Привлечены военные, по законам ЧС используются гостиницы, пресловутый госпиталь за несколько дней - это дикое бабло.
В истории такого просто не было. Пока.
А по моему, Китай решил воспользоваться сложившейся ситуацией и на практике отработать, возможные варианты защиты, в сценариях будущих войн. Тем самым показав всем "друзьям", на что они способны, в случае кипиша.
на наши тогда почему немцам полосу не дали? а РЖД зачем поезда остановило? тоже хочет кому-то что-то показать?
да, а это превентивные меры с нашей стороны и тоже сигнал, что "готовы". Что готовы даже не пустить самолет.
:) Ничего реального вообще не существует. :)
Скажем, когда китаец с женой спит - это не потому, что он её любит, это он даёт ей сигнал, что и на такое готов. А продавец в китайском магазине продаёт молоко не ради выгоды (это было бы по-западному), это он просто хочет сделать сид, что у него молока - хоть залейся, да и булок завались. А тот, кто покупает, - ессно, покупает не потому, что молоко нужно... нет, это он сигнализирует, что деньги для него - просто мусор, готов и выкинуть...
И т.д. и т.п.
У нас свой регламент борьбы с такими случаями есть. Штаб создали уже, тоже отрабатывают. Помоему это нормальная реакция так и должно быть. Даже если не учитывать, что нам так же необходимы учения. Политический фактор не учитывать невозможно. Стараниями американцев это орз растёт до монструозных размеров. Соответственно реакция необходима.
А почему борту НАТО закрыли гражданский аэропорт, так толком же никто ничего не знает. Может им военный предлагали, да они сами отказались или как тут предполагали они парковку не оплатили, или была непонятка со статусом пилотов. Борт военный, пилоты возможно военные. Это вообще может быть политическая демонстрация, причины могли быть любые.
Эти меры уже влетели на несколько миллиардов только прямых расходов. И на десятки миллиардо косвенных - остановка внутренних перемещений в самые праздники не фиг собачий.
Это сродни пуганию врага демонстративной автокастрацией, типа "вона, как я могу!". Я понимаю, что конспирологов не переубедить... но...
Вот это типичные рассуждения на "западе", деньги во главу угла. Китай и тут показал, что это для него не главное.
А главное - конечно, назло и во вред себе что-то там кому-то показать... :)
Ещё раз: смотрим на график заражений и смертей. И это уже при принятых мерах.
При сохранении таких темпов распростренения через 5 недель болел бы весь Китай. И несколько процентов смертность. Это не свинячий грипп, это штука уровня SARS, только с заразностью на уровне гриппа.
Это вы так думаете, что "назло и вовред себе", потому что для вас главное деньги. Второе, а что бы показывали ваши графики, если бы Китай не предпринимал ничего, ну типа это же дорого и не стоит того?
?! Вы дурак или притворяетесь? Я говорю, что любому очевидно - угрозу оценили настолько высоко, что пошли на такие чрезвычайные меры. В противоположность местным диванным аналитикам, которые рассуждают в духе "вот с Эболой ничего не случилось и здесь ничего случиться не может".
Показатель экспоненты был бы больше. Экспонента бы продолжалась. Болезнь перешла бы границы Китая и вышла бы за пределы контроля карантинными мероприятиями. От 100 до 600 миллионов по миру погибло бы.
Это вы "батенька" дурак со своей экспонентой тут носитесь, пытаясь все перенести на нее
. Две катастрофы: Чернобыль и Фукусима, две АЭС, но подходы к решению проблемы разные и результаты тоже. Китай показал всему миру, что способен противостоять подобного рода угрозам и я очень сомневаюсь, способны ли на тоже самое, такие "высокоразвитые" страны, как сша или япония.
Я не спорю с голосами в Вашей голове. Что я хотел сказать - я сказал, а именно: текущий случай по опасности очень отличается от предыдущих эпидемий в том же Китае.
>При сохранении таких темпов распростренения через 5 недель болел бы весь Китай.
это утверждение надо как то подкрепить рассуждениями - вероятность каждому заражённому заразить кого то другого - столько то процентов, за латентный период один человек заразит столько то других. И тогда можно было бы о чём то говорить, а сейчас это лишь предположение, которое подкрепленно только собственной интуицией/пугливостью...
А если я скажу, что заряд электрона - где-то там 1.6 на 10 в минус 10 кулона - это тоже предположение, подкреплённое пугливостью? :) Ну, я же "не привёл рассуждений" (которые, тем не менее существуют, как и в случае с вирусом)?
График приведён, экстраполировать его несложно.
я не знаю, что за бред ты несёшь, но словами "электрон","кулон", "заряд", степенями 10 меня трудно испугать и от таких слов я в обморок не падаю. Как измеряют заряд электрона есть куча литературы, в отличии от бла-бла-бла, обычного для всех рассуждений о коронавирусах
Нужны факты вместо попыток взять на пушку
Ну значит скоро ждём, когда они начнут сбрасывать бомбы на свои города. Гулять так гулять.
А вы бы хотели, что бы они впали в такие крайности?
Нет, я подыгрываю вам в вашей шутке, второй скрипкой, тксказать.
ps. "..крайности.." это слово может похоронить всё наше обсуждение
Бомбы - это смотря какие. Вот, скажем, ТОС "Буратино" и "Солнцепек" изначально приписывались к войскам РХБЗ. Вероятно, совершенно случайно...
Эээ, нет... Гулять, так гулять будет выглядеть следующим образом.
Миниатюрный контейнер с китайским коронавирусом будет доставлен в США. И распылён в Нью-Йоркском метро. Аналогичную процедуру можно будет проделать и в Лондонском метро, и в Парижском, и в Берлинском...)
Ну вобщето логично, партнеров тоже надо учить отрабатывать на случай войны - они же тоже будут участвовать в войнах.
Ну, на самом деле, все эти био-контейнеры с аэрозолью, распыляемой через систему вентиляции в метро, существуют только на страницах фантастических романов. Действительность куда более прозаична...
Офицер КГБ(китайской государственной безопасности) получает задание от руководства и идёт на склад. Там он получает всю необходимую амуницию и атрибуты. По прилёту в США он устраивается в гостиницу и заходит в туалет...
Достаёт шприц и делает себе укол. Потом поднимает глаза и смотрит на себя в зеркало над умывальником... Нет, нет, он не превращается в оборотня. Я жи, всё-таки, серьёзный учёный, а не какой-нить там писатель-фантаст.
Проходят сутки... точнее, проходят 24 часа... и вот, вирус в его организме достигает необходимого уровня вирулентности. Агент выходит из Хилтона и идёт ко входу в Нью-Йоркское метро. На его часах час пик. То есть, вагоны метро забиты под завязку - нью-йоркцы поехали на работу.
Перед тем как сесть в вагон, агент проглотил таблетку и запил её водой. В его желудке началась химическая реакция. Началось интенсивное газообразование... Газы начали искать себе выход...
Виртуозно управляя мускулатурой анального сфинктера, офицер КГБ начинает выпускать газ в замкнутый объём вагона - абсолютно беззвучно. Как говорят в таких случаях ниндзи, - пустил шептуна. И да, газ абсолютно ничем не пахнет. Заражение контингента 100%.
Здесь описана только одна поездка агента в метро. Да, я опустил ненужные подробности. Но принцип работы, надеюсь, понятен?)
А нахрена? Вы так сильно ненавидите негров, индейцев, латиносов, арабов, евреев, мусульман, народы ЮВА? Помрут то именно они, а англосаксы и прочие нативные европейцы вполне спокойно переживут этот короновирус. Вы хотите биологический Оcвенцим устроить?
Альтернативно-одаренная теория: Инкубационный период 2 недели, а графики строятся всего десять дней. первую неделю после начала паники выявляли "подснежников"- тех, кто заразился давно, но только щас узнал, что неплохо бы провериться у специалиста, а не сидеть дома на акупунктуре. то есть, в 20х числа января мы видели "отложенный спрос"- не количество заразившихся, а количество диагностированных (а это немножко разные вещи). а сейчас на графиках вылазит именно кривая заболеваемости: все, кто заболел до, условно, 20.01 и уже с симптомами сидел, надеясь переболеть дома- уже поняли, что дело нечистое, отдиагностировались, и сделали пугающую статистику первых двух недель, а теперь пошли именно те, кто заразился после 20го и при рванул в больничку при первых подозрениях, да, у них экспонента немного просела (а может и вообще превратилась в линию или в перевернутую параболу), но из графиков с сибирского дивана (или с московского, или с уральского) - этого все равно никак не разберешь.
Как только такие графики начнут произрастать на бывшей украине или в Мьянме какой-нибудь - вот там крышку может пробить !
Да и с Китаем не все так просто. Пошло на убыл-прекрасно. Вот только малость напрягают-ну, скажем так-беспрецедентные меры со стороны остальных стран по защите всеми способами( вплоть до запрета туризма и тд и тп) своих территорий.
А насчет "сказать правду"-ходи-те еще затейники.
где вы видите "убыль"? у них как был рост (дикий) так и остается. только неделю назад он был +40%/день, а сейчас- +40% за два дня. это все равно рост, дикий, а не убыль.
Функция третьего порядка уже в минусе. Ну что же вы, вы же на АШ.. не знаете как можно доказать свою правоту штоле?
"На убыль" - нет, но экспонента сломана. При том, что от насыщения по населению даже в провинции Ухань - ещё очень, очень, очень далеко.
Меры приняты более-менее вовремя и соразмерные. То есть, вот как раз тогда, когда ещё ничего не случилось и ровно такие чтобы и дальше ничего не случалось. :) Вот если бы не были б приняты - был бы повод напрягаться.
насчет мер - адекватные
но при настоящей биоатаке что, заблокируют все города Китая? А все остальные страны опять заблокируют весь Китай?
С чего вы это решили, рост по-прежнему экспоненциальный (не линейный), но с меньшим показателем степени. И да, показатель в 1.3 раза в день в начале был слишком большим, модели давали другой показатель степени - 1.1 и соответственно темпы заражения меньшими. Возможно таким образом китайцы просто догоняют статистику до realtime
Кроме того, вспышки возможны в регионах до сих пор не охваченных жестким карантином, в сельской местности. Эта зараза будет цвести и пахнуть долгое время, из Ухани до карантина она успела разбросать споры по всему Китаю. К тому же неизбежны утечки из карантинного района. Или вы верите, что локализовали всех зараженных? Это вряд ли
В общем, как говорят в этих ваших интернетах - всё сложно
Из графика сломанную экспоненту можно увидеть при желании только на графике смертности (и то - может там просто показатель степени уменьшился). По инфицированым разглядеть слом уже сложнее. Возможно там прямая в пределах погрешности.
Функция летальности - запаздывающая относительно заболеваемости. Так что, даже если заболеваемость падает, летальность должна расти еще неделю. А она падает. Что невероятно. Соответственно, мы наблюдаем сокрытие реальных данных, как по заболеваемости (это может быть обусловлено, при условии честности китайцев, недостатком возможностей подтверждения подозрений), так и по летальности (тут остается только утверждать сознательное сокрытие). Зачем им это - я не знаю, я не вижу в этом смысла. Но им с их колокольни, как говорится..
Страницы