Ни для кого не секрет, что Иксперты на многочисленных ток-шоу на ТВ часто такие же эксперты в области, о которой они говорят, как и любой первоклассник. И, если разговор идет о политике или даже об экономике, когда их мнение не не играет ровным счетом ничего, то пусть себе вещают.
Но, когда речь идет о здоровье и прямо затрагивает интересы каждого гражданина, хотелось бы видеть на ТВ реальных экспертов в области здравоохранения, с дипломами в этой сфере, а не знатоков из клуба "Я так думаю".
В этой связи слова одного из "экспертов" на телеканале Россия о том, что "все, исключительно все, просто все-все-все вирусы лечатся антибиотиками" (цитата) звучат не просто странно, но и могут ввести в заблуждение тех, кто привык слушать все, что говорят по черному ящику.
И очень тревожно, что настоящие специалисты таки молчат. Наверное, они сами в шоке от наплыва Икспертов, поэтому не могут произнести очевидное.
Лекарства от вирусов НЕТ.
Вирус НЕЛЬЗЯ вылечить. (По крайней мере, пока)
Мы можем лечить симптомы, которые вызывает вирус - разжижать мокроту ацетилцистеином, выводить ее бромгексином, капать ксилометазолин в нос, пить тавегил, чтобы снять отечность, принимать антибиотики, чтобы убить бактериальную инфекцию, которую можно подхватить на фоне заражения вирусом, поддаться действиям кинезиотерапевта, чтобы откашливать мокроту, если пневмония не позволяет двигаться самостоятельно, использовать интерферон для выработки тех или иных белков, чтобы заставить работать иммунитет - но мы не можем убить вирус при помощи какого-то лекарства.
Боюсь и надеюсь (!), что меня закидают тапками уважаемые камрады-врачи, потому что попытаюсь не просто "на пальцах", а более, чем упрощенно описать процесс того, как наш организм борется с вирусами.
Вакцинация от вирусов происходит как раз на основе знания того, как наш организм реагирует на заражение вирусом.
Организм, сталкиваясь с белком вируса, определяет его как чужеродный и начинает бороться с этим белком, вырабатывая к нему антитела, на которые потом и тестируют человека, пытаясь понять, заболел сейчас или болел ли человек этим вирусом ранее.
В организме действие вируса вызывает активное противодействие, выражающееся в образовании интерферона и включении системы иммунитета. Вирусные белки, будучи чужеродными, организму, играют роль антигенов, вызывая в ответ образование антител. Основная функция антител – находить и обезвреживать антигены. В этой работе им помогают многочисленные иммунные клетки, которые захватывают и переваривают вирусные частицы.
https://poznayka.org/s23248t1.html
Кроме интерферонов (не в России как противовирусное для массового потребления не применяется, и, хотя россияне могут леко купить интерферон в аптеке, но как "лекарство от коронавируса" самостоятельно или для профилактики его применять не следует, и здесь можно прочитать, почему), организм начинает вырабатывать антитела к вирусу:
- при заражении заболеванием "на полную катушку" - всю жизнь
- при вакцинации (то есть когда вирус попадает в организм, не проходя через все виды иммунных ответов и в ослабленном виде) - на какое-то время.
Если организм ослаблен другим заболеванием, то антитела к некоторым вирусам либо другие иммунные ответы могут не вырабатываться в той степени, в которой нужно, и человек может перенести повторно "острую" стадию вируса (это относится например, к герпесу, когда при ОРЗ вокруг рта могут появиться язвочки).
При острых (явных) инфекциях (гриппе, полиомиелите и др.) вскоре после контакта вирусов с клетками начинается разрушение последних [клеток]. В этих случаях болезнь развивается быстро.
При латентных (хронических, дремлющих, медленных инфекциях) вирусы могут оставаться в клетках неопределенно долгое время, не оказывая характерного повреждающего действия. Одним из механизмов такой персистенции может быть интеграция или встраивание генетическою материала (ДНК, РНК) вирусов в геном клетки. Под влиянием провоцирующих факторов (охлаждение, воздействие ионизирующего излучения, стрессы и др.) скрытая бессимптомная инфекция переходит в явное заболевание. Между этими двумя крайними видами взаимодействия вирусов с клетками существует множество переходных форм.
http://www.immun.ru/immun/mme/mme2/
Если иммунная система не окончательно развита (у детей), нарушена (при нарушениях иммунной системы), ослаблена (при хронических заболеваниях - сахарный диабет и т.д.), в пожилом возрасте, то может вырабатываться недостаточно интерферона либо макрофагов и др, в таких случаях вирус будет более опасен для организма.
Уровень антител к определенным вирусам (который показывают анализы на антитела) у человека не является чем-то стандартным и может отличаться у разных людей, поэтому, если Ваш анализ крови показывает высокий уровень антител к какому-то вирусу, не следует сразу писать завещание. Гораздо лучше спросить у врача, что это значит .
Почему (пока) нет лекарств от вирусов?
Потому что они проникают в клетку и используют ее в качестве защиты. То есть для того, чтобы убить вирус, нужно, фактически, разрушить клетку, то есть сам организм. Надеюсь, такой подход к избавлению от вируса никому не придет в голову.
(Вирусы) во внешней среде являются частицами неживого происхождения – то есть, по сути, это капсула с генной информацией внутри. А, вот, проникая внутрь клетки, они становятся "живыми" – способны размножаться и вредить хозяину.
Именно за счет их способности проникать внутрь клетки и прикрываться клетками хозяина, как щитом, от вирусов и не разработано до сих пор эффективного лекарства. Как только наука [сможет разработать способ , при котором лекарство можно будет вводить внутрь клетки], убивая там вирусы, и в то же время не повреждая самих клеток, мы научимся лечить СПИД и герпес, Гепатит С и прочие вирусные болезни, полностью освобождая от них тело. Это и будут истинные противовирусные препараты – убивают вирус, не трогают организм.
Источник: https://www.stranamam.ru/article/2270671/
Это слишком простое и краткое пояснение о том, как организм борется с вирусами.
На самом деле там работает много всякой всячины - и макрофаги, и интерфероны, и даже воспаление (повышение температуры) и кислотная среда, которые "глушат" вирусы, чувствительные к этому, но все "противовирусные" лекарства вирус в организме не убивают. Организм сам борется с вирусом. А лекарства могут только помочь ему в этом.
Чем может помочь организму человек - это принимать препараты, которые могут усилить иммунитет. Тот же витамин D3, который в форме D1.25 в организме активирует те же макрофаги, например. Но 1 час на солнце в плане повышения уровня витамина D даст больше, чем 1 капсула добавки. И, к тому же, в больших дозах витамин D может быть токсичным. Можно есть чеснок, но он тоже не убьет вирус, а увеличит уровень гомоцистеина, что неплохо, но до определенного уровня. Можно есть лимоны килограммами, но и они не убьют вирус, потому что не сделают кислотную среду организма опасной для вируса, а, вот, желудок можно и посадить.
Поэтому самый лучший способ - не перегружаться, поменьше стрессов, побольше воды и зарядки для выведения токсинов и правильной работы организма и обращаться к врачу при первых симптомах заболевания, чтобы не упустить время.
И не слушать Икспертов на ТВ, если только это не дипломированные врачи, то есть Эксперты.
P.S. Ура, я все же не такая уж дура, какой выгляжу...
Почему-то сразу подумалось, что маннозсвязывающий лектин будет нелишним проверить на эффективность по отношению к корона вирусу... Как оказалось, такая мысль, слава богу, пришла в голову не только мне. Видно, не зря я СDС стыдила, что не делают исследования по MBL и вирусам.
В общем, ученые задумались о том, что и МСЛ можно использовать в борьбе с репликацией коронавируса https://plantmedicines.org/plant-medicines-fight-wuhan-coronavirus/
Конечно, жевать эти водоросли, что они в статье рекламируют, вряд ли эффективно, а, вот внутривенные уколы с мсл могут быть и полезны при сильных формах. 10 лет назад так пробовали лечить сильные формы Кандиды, и уже тогда вылечивали. Мы даже сами хотели попробовать, но было жалко колоть ВВ, а крем с мсл тогда был только у ученых как опытный образец...
Комментарии
Ну вы как-то мысли научитесь формулировать понятнее. Что касается лекарств - любые неядовитые вещества, нарушающие цепочку воспроизведения вирусной ДНК/РНК.
На зеро кстати статья о том, как тяжёлую пациентку с nCov подняли комбинированной терапией с использованием препаратов от ВИЧ.
Но это не лекарство, которое "убивает", как антибиотик.
"Поднять" пациентку и вылечить ее от ВИЧ - вещи разные. Мы сыну кололи GcMAF, который как раз и пациентам при ВИЧ кололи, и пациентам с 4й стадией рака, и умудрились снизить рекордно высокий уровень Нагалазы (у сына был 2й по величине из известных уровней в мире среди пациентов с аутизмом) без врачей. Но, как я понимаю, вылечить ВИЧ полностью так пока никому и не удалось.
И, насколько я прочитала, как раз из-за высокой репликации вируса, когда он быстро становится резистентным к таким препаратам.
Организм встречает вирус, учится с ним бороться и берет эту борьбу под контроль, вырабатывая эти самые антитела в малых дозах, на которые потом анализы делают. Ведь антитела не сами по себе вырабатываются "на всякий пожарный", иначе их бы потом просто не было, как после вылеченной бактериальной инфекции, и можно было бы снова "заболеть" тем же вирусом.
Кстати, Люк Монтанье, который Нобелевку за ВИЧ получил, сейчас как раз в Китае работает (уже лет 10, как минимум), так что у них есть все шансы разработать более-менее приличный протокол.И из Бельгии врач, который занимался плотно ВИЧ и раком, к ним тоже уехал.
Люк банально обнаружил вирус ВИЧ почти 40 лет назад... Не факт что сейчас он хотя бы в половину работоспособен как тогда
Факт, факт, мы с ним разговаривали 5 лет назад, он на конференции в Англии был по аутизму. У меня где-то даже его доклад сохранился (коротенько, на 40 минут, все уснули - настолько все детально и занудно - в смысле аппаратура какая-то, циферки, выборка и т.д.). Я просто на 1м ряду сидела, прямо за его спиной, мне было неудобно спать, как все
Китайцы поклоняются золотому тельцу, нарушается обмен, в том числе энергетический с Богом.
Иммунитет падает, приходят болезни иммунодефицита.
Атеизм китайцев себя исчерпывает.
2020 год переломный.
Необходимо менять себя.
Прекрасное разъяснение! Спасибо!
Не совсем прекрасное, если честно. Хотелось бы от врачей официально листок какой-нибудь, чтобы народ не скупал антибиотики после очередной передачи с Искпертом.
Да кто вашего эксперта слушать будет если по зомбоящику уже сказали!
Надеюсь, что реальные эксперты как-то организуются и выпустят что-то в гос. масштабах чтобы на каждом углу.
А то - арбидол, кагоцел "в профилактических целях"...
организуются-то то они организуются, только кто ж им поверит-то? они жеж "официяльная наука", в которой застой в среде присосавшихся с кормушке с целью одурачивания ширнармасс и все продались бигфарме, а в тиливизире сказали, что надо луковицу печеную прикладывать, и все пройдет...
Ну, будем надеяться, что логика победит!
Интернет более крутой зомбоящик, так что не забывайте, мы на АШе тоже зомбируем друг друга 24х7. Но более технично и с графиками.
так вроде не продают антибиотики без рецепта по этой втч причине
Кинезиотерапия про совсем другое, герпес проявляется не при ОРЗ (это частный случай) а при ослаблении иммунитета. Лекарства от вирусов есть, но они эффективны как правило только против небольшой родственной группы вирусов, причем насколько знаю против тех, что проникли в клетку лекарств нет(пока не выйдет из клетки(часто после разрушения из-за нарушения функциональности вызванной слишком большим количеством копий вируса в клетке) вирус защищён от воздействия).
У сына пневмония была дважды, в реанимации, и именно кинестезиолог приходила дважды в день, чтобы мокрота могла отойти, так что это не мои домыслы, а назначение врачей при пневмонии (французских и бельгийских). Детям во Франции при бронхите тоже кинестезиолог помогает. Даже при гайморите у меня есть ДВД от кинестезиолога (американского) "на что давить", чтобы дышать. Сама себе "нос открываю" при насморке.
Про репликацию как раз коммент был выше. То есть приостановить репликацию это лекарство может, но при пневмонии, когда инфицировано такое количество клеток.... все равно организм сам будет бороться, и помогать можно уже будет только симптоматически. Кроме того, как писал эпидемиолог на АШ, пока это не эпидемия, все еще куда ни шло...
У вас не точный перевод. Кинезиотерапия в РФ это лечебная гимнастика для опорнодвигательного аппарата.
И я даже знаю, кто "вводил" в РФ эту кинезиотерапию (изначально кинезиотейпонгом), поэтому, уверяю Вас, это то же самое, что и везде. И даже по Вашей ссылке указан МАССАЖ первым пунктом.
При пневмонии кинезиотерапевт массирует грудную клетку, особенно сильно нажимая на некоторые участки, как бы сокращая грудную клетку и "выводя" мокроту.
Если у Вас заложен нос, попробуйте надавить на кости над ноздрями и так же сильно "провести" пальцами по краю кости немного вверх и в сторону висков. И дышите спокойно. Потом приноровитесь - и будете очень быстро "открывать" заложенный" нос. Нужно 10 раз. Так, чтобы было больно. К тому же, от нажатия прильет кровь и разогреет эту часть как при воспалении, и какая-то часть инфекции "убьется" повышением температуры (и приливом макрофагов, если не ошибаюсь, которые прибудут "покушать").
Копните чуть глубже, в РФ автор кинезиотерапии некто Бубновский (переводчикам за перевод этого слова - незачет!). Он занимается прежде всего позвоночником, но и суставами тоже (коленный, тазобедренный) и массаж там только сопутствует нелекарственной терапии суставных болезней
http://www.kinezio-center.ru/o-tsentre/vasileva-l-f
А вот это интересно... не знал...
Не может быть такого, чтобы в 2020м году на всю Россию был 1 автор кинезиотерапии, когда само слово кинезиотерапия - иностранное. Уже 15 лет назад в России использовались кинезиотэйпы, а мануальная терапия применялась еще раньше.
Извините, просто первая статья по запросу "кинезиотерапия при пневмонии":
https://medbe.ru/materials/kinezoterapiya-i-massazh/kinezoterapiya-i-massazh-pri-zabolevaniyakh-organov-dykhaniya/
Ваш термин не соответствует принятому в русском мире. Вас это пугает? Автомат - отечественное слово, за рубежом чаще всего в ходу "автоматическая винтовка" - здесь аналогично. Мануальная терапия где-то типа как рядом, но это про другое. Опять-же мануальная терапия это не про то как выдавливать мокроту из лёгких, ну по крайней мере в РФ сейчас. загляните в вики про кинезиотерапию - большая часть пруфов упирается опять в Бубновского... а ссылки на Израиль - так разве я за Израэль что-то говорю?
Ну опять вы начинаете транслировать принятые у вас понятия как повсеместные. В КНР, Вьетнаме и др. над тем что вы написали про "на кости над ноздрями" только посмеются т.к. в их учении акупунктуры воздействие на точку Шуй-гоу (Жэнь-чжун) дает другой эффект. А вот воздействие на точку VG25 Су-ляо вполне может дать указанный вами эффект, но в акупунктуре очень важно воздействие на точку выполнять сообразно текущему балансу инь-ян в целом и часто в рамках конкретного меридиана.
Эх, у нас в 70-80 годы при бронхите, пневмонии ребенка направляли на массаж (и не один раз в день), способствующий отходу мокроты. А сейчас - одни таблетки.
Так это он и есть Массаж - это один и первый из методов кинезиотерапии. Просто, как всегда, взяли новое иностранное слово.
От вируса лечить не получается пока у врачей, но зато можно лечить от вызываемых вирусом последующих заболеваний - осложнений (пневмонии) и облегчать течении болезни.
Там так и написано: симптоматически. Это означает, что можно лечить те симптомы - кашель, насморк, жар, пневмонию и т.д., которые проявляются при заражении вирусом, а не убивать сам вирус (как, например, при лечении бактерии антибиотиками просто убивают бактерию - локально или генерализованно, а не лечат кашель отдельно, насморк отдельно и т.д.). Вовсе не у всех развивается пневмония.
могу от гепатита С вылечить , года за полтора. это не шутка.
силовым тренингом лечится.
интересно. можно в личку подробнее если не трудно.
могу в личку, можно, скорее всего даже нужно - здесь поподробнее.
все просто - идете в спортзал и начинаете , вначале изучать правильное движение при выполнении многосуставных , базовых, упражнений со штангой. это - становая, классическая, тяга. приседание со штангой, глубокий присед. жим штанги лежа.
как только вам механика движения этих упражнений стала понятна - начинаете увеличивать веса на штанге. новичкам рекомендуется от трех до пяти часовых занятий в неделю. а затем до одного раза в полторы недели и обязательный отдых пять - шесть недель после такого же , по времени, тренинга.
Спасибо!
Спортсмены тоже болеют гепатитом С. Спортзал гепатит С точно не вылечит.Зачем заниматься ерундой, когда уже несколько лет есть нормальные недорогие лекарства от гепатита С с вероятностью излечения 97-98%. Лечитесь ими. Если будут вопросы - можете спросить в личку.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Че... че... чего?????
Почти все бактериальные заболевания лечатся антибиотиками, но практически никакие вирусные заболевания антибиотиками не лечатся.
Кхм... А как же длинный список вирусных заболеваний, которые лечат и лечат более чем эффективно?
Лекарств против вирусов, собственно, дофига. И очень-очень эффективных лекарств. Проблема с оными только одна - что лекарства, предназначенные для борьбы с одним вирусом, как правило, бесполезны против другого вируса. В отличие от антибиотиков общего действия, которые, по сути, есть просто яд общего действия, подобранный так, чтобы организм от него страдал меньше, чем атакующая его бактерия.
Если упрощенно, то вирус - это программа, меняющая работу ваших собственных клеток, а лекарства - это специально вводимый баг, ломающий работу данной конкретной программы. По сути, все противовирусные лекарства - это "контрвирусы к вирусам".
Про лечение антибиотиками вирусов - это не ко мне.
Пожалуйста, отличайте лечение СИМПТОМОВ и "убийство" вирусов. Снизить репликацию вируса и "убить" его - не совсем одно и то же, все равно организм должен сам выработать механизм реакции на вирус, не правда ли?
По моему, если действительно есть "иксперт", который данное утверждение сделал и никто вокруг его не поправил, то на этом определение экспертного уровня ресурса можно заканчивать.
Есть много довольно стандартных способов подлечить симптомы (и уже одним этим сильно повысить шансы пациента на выживание). Но я ответил на ваше конкретное и выделенное утверждение:
... которое, ну, категорически неверно. Лекарств против вирусов - конкретных вирусов - просто завались, ибо есть куча способов сильно осложнить вирусу его "недожизнь" вплоть до полного его вычищения из организма. Перечислить?
Это не единственный, но весьма значимый способ как реальный организм борется с вирусами. Да, зараженные клетки убиваются. Таки да, такие вот страсти.
Разница как раз в "убить " и "осложнить жизнь". То есть "от" и "для борьбы с". Согласитесь, после антибиотика бактерии "убиваются" полностью, и мы можем заболеть еще раз тем же самым,а убить вирус лекарством, приняв его - это не совсем то же самое. К тому же в статье нарочно указано, что интерфероны лучше самим не принимать и что лучше идти к врачу, поэтому не думаю, что следует в статье расписывать все лекарства, которые могут помочь.
Тут двумя руками за :)
Все антивирусное лечение очень специфично - потому без врача, который должен протестировать, что вы больны именно вирусом и именно данным конкретным вирусом, тут никак.
в спортзал иди, к свободным весам - штанги, гантели. а не к врачам. и будет тебе такой гормональный отклик , который никакой интерферон не сделает.
Не вирусолог, но...
Вирусы - древнейший механизм обмена генной информации. Поэтому любое нарушение "протокола" передачи и означает именно убийство вируса т.к. не выполняется основная задача. А без неё срабатывает механизм самоуничтожения. Своеобразный ( т.к. правильно отметили, что вирусы не умеют поддерживать собственную целостность), но с вполне четкой функциональностью - целостность оболочки определяет "жизнеспособность" вируса. Ровно то же самое происходит и с бактериями, где антибиотик нарушает "протокол" гомеостаза бактерии, т.е. прерывает выполнение основной задачи агента.
Срабатывает, если организм способен эту работу произвести. Если вовремя применить препарат, если нет нарушений иммунки, если не ослаблен другими заболеваниями и т.д. Тогда организм сам справится. Но при этом будет какое-то число пате\огена, и антитела в малом количестве к нему будут вырабатываться. Как при кандиде: она есть в нормофлоре и растет при, например, дисбактериозе.
Апоптоз биологического агента не зависит от состояния цели. Это механизм защищающий процесс обмена от повреждений. Если вирусная оболочка повреждена, то заражения не произойдет даже у организма без иммунитета вообще. Оболочка для вируса как конверт с адресом получателя на бандероли. Повреди конверт и бандероль с одной стороны не получит адресат, а с другой...кто найдет случайно, содержимое уже саморазрушится от контакта с внешней средой. Потому и есть у вируса оболочки что содержимое не может существовать вне клеточного пространства.
Организм и должен сам справляться, да только у него по умолчанию стоит правило принимать неопознанные сообщения вместо их уничтожения. Эволюция позаботилась что бы адаптивная генетическая информация не терялась даже при полной гибели отправителя.
И если нам не нравится реакция слепой эволюции, то необходимо разработать и внедрить в иммунную систему разумный компонент, проверяющий содержимое конверта до того как допустить его обработку. Все наши проблемы от того, что мы до сих пор полагаемся на механизмы естественной эволюции, для которой любой сопутствующий урон допустим т.к. не летален для нормальных организмов: Пусть потеряем десяток, но сотня окажется готовой к беде - таков закон эволюции. Dura lex, sed lex...
Конечно, если вы заразились в пятницу, нужно подождать, пока за выходные вас развезет, и в понедельник срочно к врачу.
Правда пить
боржомиинтерфероны к тому времени будет уже поздно.А, что, в России медицина уже полностью перешла на западный манер и в выходные больницы и клиники закрываются? Я знаю, по крайней мере, несколько, работающих 7/4, 24/24.
Совсем поликлиники не закрываются. Есть дежурный врач, который, даже если гений будет, на глаз никак не определит, какой у вас вирус, и вирус ли вообще.
Но вы-то сами точно, без помощи тестов и дежурного врача, с гарантией определите, что у вас именно вирус, а не бактерия, и что пить интерферон вообще имеет смысл, а не надо прямо сейчас бежать за антибиотиками?
Даже если дежурному врачу будет лень на вас смотреть, он хотя бы будет знать, чем из наиболее распространенного народ прямо сейчас заражается. Да, еще штука с интерфероном. В идеале, его надо пить непосредственно перед получением собственно вируса, ибо это - иммунный стимулятор общего плана. Тогда есть шанс. А когда вас "уже развезло", то это означает, что ваш иммунитет уже полностью активирован и без внешнего стимула. Ну, и еще проблемы с интерферонами в том, что они плохо всасываются. То есть, вы можете думать, что его принимаете, а эффекта - не получить. К тому же у них хватает побочных эффектов. В общем - совсем не панацея.
Ни разу не иксперд, но
для меня "Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете".
Если вы об этой статье - то она написана очень странным автором. С одной стороны, автор вроде понимает что-то в иммунологии, как то, что вирусы скрываются в клетках, а не растут на деревьях. И даже мечтает о почти правильном "идеальном" лекарства, которого нет. Ну, типа как облучить пациента чудо-лучом, и убить "только вирусы", не задев больше ничего.
А с другой, на фоне разумной, в общем-то, мечты, делает безумно-бредовые утверждения, полностью обессмысливающие все немалые достижения современной медицины на противовирусном фронте. Да, чудо-луча пока нет. Но куча средств почти столь же эффективных - уже есть.
Ну, сами понимаете, можно привести и Пабмед в качестве ссылки. Вопрос в том, сколько человек будут это читать.
Страницы