Не знаю, как повлияет короновирус на смертность в России. А вот на рождаемость - уже повлияет

Аватар пользователя maxwells demon

Позавчера я написал статью о "страшном коронавирусе". В которой просил не паниковать (ибо пневмония любой этиологии - довольно опасное заболевание с довольно высокой смертностью).

Но сейчас я хочу поговорить о другом. О том, о чём писал в комментарии к своей статье.

Отличающийся только цифрами по годам текст я пишу уже в третий раз. Первый раз - по случаю птичьего гриппа. Второй - по случаю свинячьего. Теперь - по случаю короновирусной инфекции. Но вы не поддавайтесь голосу разума, по прежнему разбегайтесь завидев азиата и жрите арбидол

Как и предполагал - "панацея" от коронавирусной инфекции найдена. Согласно принятым  Временным методическим рекомендациям ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙКОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (2019-nCoV

5.3.Медикаментозная профилактика коронавирусной инфекции

Использование медикаментозных средств неспецифической профилактики 2019-nCoV инфекции направлено на снижение вероятности заболевания или степени его выраженности у потенциально восприимчивого контингента(защита лиц, находящихсяи/или находившихся в контакте с больным).Экстренная медикаментозная профилактика коронавирусной инфекции подразумевает назначение лекарственных средств, оказывающих неспецифическое противовирусное действие.

Итак, для профилактики заболевания назначается медикаментозная терапия

Показана всем лицам, контактировавшим с больными с подтвержденной или предполагаемой 2019-nCoV инфекцией. Медикаментозная профилактика коронавирусной инфекции проводится в первые 48 часов после контакта с больным. Сроки назначения медикаментозной профилактики коронавирусной инфекции устанавливаются в пределах предполагаемого инкубационного периода (14 суток)с момента последнего контакта с источником инфекции.

 То есть, все контактировавшие, в том числе с предполагаемыми больными должны получить медикаментозную терапию.

В качестве препарата противовирусного действия, имеющего достаточно широкий спектр применения при инфекциях вирусной этиологии, может быть рекомендован у взрослых рибавирин.

Препарат был предложен для терапии гепатита С, однако в связи с появлением новых препаратов и побочными действиями особой популярностью не пользовался. Он относительно дёшев, выпускается в России. Вот только маленький нюанс. Это один из сильнейших тератогенов. Настолько сильный, что он не только противопоказан при беременности, но и

Пациенты (женщины и мужчины) детородного возраста во время лечения и минимум 7 мес после него должны использовать эффективные методы контрацепции.

Потому как риск родить урода очень высок

Таким образом, массовая профилактика коронавирусной инфекции приведёт к резкому снижению рождаемости (вследствии абортации получавших рибавирин беременных) и выключения из процесса размножения на 7 месяцев мужчин и женщин детородного возраста получавших рибавирин. Альтернатива - вал рождений уродов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Тоже удивлён, зачем рибавирин туда впихнули. Редкостная хрень.

Анализ соотношения польза/ риск кто-нибудь проводил вообще?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Мадам Арбидол?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Автор, добавил бы ссылочку на какой-нибудь буклетик. Все ж показательнее.

А нового министра, видимо, стоит поздравить с почином. И проверять все рекомендации ведомства теперь не дважды а трижды.

...

Вот интересно - насколько этично рекомендовать такое средство при том, что сами же пишут:

4.1.Этиотропная терапия

В настоящее время отсутствуют рекомендации по этиотропной терапии с позиций доказательной медицины для лечения 2019-nCoV инфекции.

И, не озвучивая таких жутких эффектов, транслировать рекомендации со всех утюгов?

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(6 лет 4 месяца)

Рекомендованы для профилактики  «Рибавирин», рекомбинатный «Интерферон бета Ib» и «Лопинавир» / «Ритонавир». Кроме дешевого и неоднозначного Рибавирина в интернет аптеках других препаратов рекомендованных Минздравом нет, вообще нет. Лопинавир импорт, интерферон наш но его нигде нет. Что толку рекомендовать если его нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Нескромная диверсия?

("после нас хоть потоп")

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 6 месяцев)

Интерферон в Питере особо искать не надо, он есть в наличии. Конечно не в каждой первой попавшейся аптеке, но в каждой сети аптек спокойно находится))

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

У этого препарата всего 4 РКИ(Рандомизированное Клиническое исследование). И проводил их изготовитель препарата.

Тогда как у подобных ему препаратов таких исследований -- по 200-500. причём проведённых и независимыми исследователями, так и практикующими докторами.

Почувствуй кагрица разницу.

laugh

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

У вас устаревшие данные

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01651663

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Сериозли?

Риалли?

Данные фстудею!

От независимых исследов.

cheeky

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

А ссыль которую ты тут впихнул -- ты сам то -- фшары лупцуешсо?

там жыж окупационным пикселами нопейсано -- Спонсор "Фармстандарт"!

Ахахаха!

devil

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Да?

Conflict of interest statement

The authors declare no conflict of interest.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Хыхыхы -- так и я тебе нопейшу аффта декларирует отсуцсвие конфликта интересов -- после этого ты мне повериш?

Не?

А чому такъ?

cheeky

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Ок. Получается, ты не веришь никаким исследованиям. (не хочу дублировать ссылки выше). У тебя это вопрос веры?

Красава! 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

товарищ, по вашей ссылке ясно же написано, где проводилось исследование и кем. Посмотрите. В России и сотрудниками Фармстандарта.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Я ссылки привёл, что нашёл поверхностно. Мало? 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

Не хочу вас расстраивать, но согласно принятым во всем мире нормам, проведение клинических исследований нового препарата- обязанность его разработчика/изготовителя.

Если вы не знаете, как проводятся клинические исследования- лучше не пишите на эту тему. Над вами смеяться будут.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Да хоць у$$ысь атсмеха.

Вот те страница ВОЗ "Данные о клинических исследованиях" -- найди там Арбидол.

Цынк: https://clck.ru/M7SGN

devil

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

Вот те страница ВОЗ "Данные о клинических исследованиях" -- найди там Арбидол.

Цынк: https://clck.ru/M7SGN

Сожалею, но сайт gmpnews.ru немного про другое.

Я же говорил- смеяться над вами будут.

Давайте копнем историю:

Арбидол разработан в СССР совместными усилиями учёных Всесоюзного научно-исследовательского химико-фармацевтического института имени Серго Орджоникидзе (в настоящее время — ОАО «ЦХЛС-ВНИХФИ» в Москве), НИИ медицинской радиологии АМН СССР (НИИМР) (в настоящее время — Медицинский радиологический научный центр РАМН в Обнинске) и Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера (ЛенНИИЭМ) в Санкт-Петербурге[6][7].

В 1974 году группой учёных ВНИХФИ и НИИМР получено авторское свидетельство № 1685933 с приоритетом от 27.11.1974 на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний, с авторами: Алексей Николаевич Гринёв, Фёдор Александрович Трофимов, Нина Гавриловна Цышкова, Григорий Николаевич Першин, Надежда Сергеевна Богданова, Ирина Сергеевна Николаева[8].

Одна из первых публикаций с описанием процесса химического синтеза Арбидола датируется 1993 годо

Итак, препарат еще советских времен, причем столь эпических, что тогда для регистрации не требовалось клинических исследований в их современном понимании. (Как не найдете вы их на аспирин в качестве жаропонижающего и т.д.) Да, тот самый Советский ЗаделЪ, которые так страстно любят. :) Теперь, получается, что советские ученые собрались травить советских людей непойми каким Арбидолом? Гм. Нет ли в этом антисоветчины и охранительства? :)

Проведение полного цикла исследований - весьма затратная штука. Заниматься ей для препарата с истекшим патентом никто не будет, ибо не окупится никогда.

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

посмотрел свидетельство на изобретение арбидола на сайте ФИПСа, там указана химформула вещества и способы его получения, а насчет эффективности против вирусов следующее:

т.е., испытывали на мышах и против определенной разновидности гриппа. Собственно, на "мышинные" исследования ссылаются американцы в абстракте статьи об исследовании структуры арбидола ниже по топику. Про исследования на людях есть информация только от производителя арбидола в России. Казалось бы: если это эффективный препарат, то закажи клинические испытания в США, Китае, мировой рынок тебе откроется. Почему это не было сделано? Дожидались, пока китайцы сами под угрозой коронавируса всё подряд будут тестировать, и арбидол заодно.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

Организовать международные клинические исследования- это десятки-сотни миллионов долларов.

Патент на препарат истек.

Т.е. вы проведёте исследования, а производить препарат начнут все, кому не лень. Индусы и китайцы- в первую очередь.

Вот и весь секрет.

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

А что вы так к арбидолу негативно относитесь?

 

Потому что это - не "лекарственное средство", а хорошо раскрученный на болезнях граждан "бизнес", построенный на сплошном кумовстве его участников, нагло и безнаказанно использующих свое высокопоставленное служебное положение для личного обогащения.

 


0_68254_4210428b_XL.jpg
0_68255_58936a73_L.jpg

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Т. Е., исследования 2017 года в США - фуфло? Русские хакеры. Не иначе

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Т. Е., исследования 2017 года в США - фуфло?

По Вашей ссылке

Locations
Russian Federation
Research Institute of Influenza Not yet recruiting
Sankt-Petersburg, Russian Federation, 197376
  Recruiting
Saratov, Russian Federation
Sponsors and Collaborators
Pharmstandard

Я понимаю, Престол-Отечественные патриботы Саратов давно США отдали. Пришла пора заявить об этом открыто?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Мля! Я этих ссылок накидал - килограмм. 

На: 

ARTICLE INFORMATION

Proc Natl Acad Sci U S A. 2017 Jan 10; 114(2): 206–214.

Published online 2016 Dec 21. doi: 10.1073/pnas.1617020114

PMCID: PMC5240704

PMID: 28003465

 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

ну вы что, всерьез считаете, что тут никто, кроме вас, английский не понимает?

Here, we describe crystal structures of Arbidol in complex with influenza virus HA

в этой статейке не исследуют эффективность арбидола, в ней исследуют структуру его молекулы.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Голикова  совсем озверела,   теперь ещё и рибавирин втюхивает (но это не точно) laughlaughlaugh:

Ribavirin was patented in 1971 and approved for medical use in 1986.[4] It is on the World Health Organization's List of Essential Medicines, the safest and most effective medicines needed in a health system.[5] It is available as a generic medication.[1] In the United States a course of treatment costs more than $USD 200.[6]

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

А В РФ коурс от треатмент стоит более, чем 200 рублей (но менее, чем 300). чет ВВП у нас низковат....

200 рублей- это в цветной упаковке. в простой белой- чуть меньше 100, так-то...

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Уважаемый, а кто должен и на чьи деньги проводить исследования препарата? Чисто из человеколюбия Б.Гейтс  и прочие благотворительные фонды?

 

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

О том, о чем идет речь, начали говорить больше 10 лет назад.

Еще никаких "исследований 2017 года в США" и "русских хакеров" не было даже в проекте. Это было время разного рода "перезагрузок", когда еще Обама кормил Медведева гамбургерами, а сам Медведев "тащился" от Шварценеггера и новых моделей Айфона (даже кликуху получил по имени последнего).

"Лекарство" это было тогда общепризнанным "фуфломицином", но "мадам Арбидол" с кодлой своих родственников и покровителей заставили жрать это говно всю тогдашнюю Россию.

ЭТО - основная причина негативного отношения (а не "исследования 2017 года в США").

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Дык, получается - не фуфломицин? Как милдранат. Пока ВАДА не возбухнула, тоже считали плацебо. 

Аватар пользователя Haito
Haito(9 лет 1 месяц)

Вада возбухнула не из-за эффективности милдроната, а из-за того, что нужен был повод докопаться до наших спортсменов. Есть средство, которое декларирует в своем описании улучшение физического состояния спортсмена (то есть допинг), Ваде этого достаточно, рки и реальная эффективность её не интересовали в этой ситуации. При этом сам милдронат принимали исключительно на постсоветском пространстве - в итоге все западные спортсмены при таких действиях Вада, оказывались вне зоны риска. Это чистая политика, на мой взгляд.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Вообще то не в США, а в Саратове. Спонсором и заказчиком выступал "Фармстандарт". Цитату об этом из ссылки я привёл. Перед этим на то же самое указывал Зилок.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

В какой из ссылок? 

Аватар пользователя Haito
Haito(9 лет 1 месяц)

Они лишь показали, что препарат может связываться с вирусом гриппа, но про эффективность лечения там ни слова, это не рки, а описание процессов (то есть не доказывает, что лекарство эффективно в реальных условиях, и это важно, потому что потенциальных лекарств от рака нашли уже вагон, но дальше пробирки и иногда мышей, они увы не давали эффекта). Что касается рки, ссылку на которое вы привели выше, то там ключевая фишка в том, что в исследование включали пациентов у которых с момента появления симптоматики прошло до 36 часов, что очень много. Это кстати, не единственное такое исследование. И если по ссылке выше, я не нашел результатов, то у других рки они есть - четверть пациентов принимающих арбидол выздоравливали в течение 60 часов с начала приема. Казалось бы - отлично, но 36+60 часов - 4 суток. Вы часто страдали орви дольше без всякого лечения?

Фишка доказательной медицины, в том что бы на основе результатов исследований (и это не обязательно будут двойные-тройные слепые рки, которые считаются золотым стандартом доказательности) специалист сам принимал решение об эффективности и целесообразности приема препарата (то есть своей головой интерпретировал и анализировал полученные в исследованиях и описаниях данные). Лично на мой взгляд, прием препарата, который если и сокращает срок абстрактной орви, то незначительно, по сравнению с симптоматическим лечением, при отсутствии убедительных данных о влиянии на осложнения, едва ли имеет экономическую целесообразность для пациента. Кто-то посчитает иначе и будет назначать.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

не просто показали, что может связываться, они показали, где именно он связывается, и почему это мешает делению вируса

Mechanistically, Arbidol has been shown to increase influenza virus HA stability and prevent the low pH-induced HA transition to its fusogenic state, thereby blocking infection at one of the two key steps in cell entry, i.e., at viral fusion. However, its binding mode and molecular mechanism are largely unknown, thus hindering its further development as a specific and optimized influenza therapeutic.

Механически показано, что Арбидол повышает стабильность вируса гриппа ГА и предотвращает индуцированный низким pH переход ГА в его фузогенное состояние, тем самым блокируя инфекцию на одном из двух ключевых этапов входа в клетку, т.е. при слиянии вирусов. Однако, режим его связывания и молекулярный механизм в значительной степени неизвестны, что препятствует его дальнейшему развитию в качестве специфического и оптимизированного гриппозного терапевтического средства. (Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия))

А по поводу доказательной медицины они ссылаются, например, на  Current Medicinal Chemistry, 2008 Vol. 15, No. 5, где Линева сотоварищи приводят данные по мышкам- мышкам помогает :-).

есть еще интересное чтиво https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/jmv.22234, там авторы тоже приводят данные по мышкам и по пробиркам, и на Линеву активно ссылаются, и еще на Глушкова (оба публиковались про арбидол в начале 1990х). Пробиркам арбидол помогает, мышкам тоже. Но они еще и статистику свою приводят- в группах по 10 человек прием арбидола снижает риск заражения гриппом на 86% (по данным авторов). В общем, не все так однозначно... (я сам сын инженера...)

 

 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Чувак, до этого к арбидолу были претензии, что непонятен механизм работы. В этом исследовании механизм раскрывается.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Интересно, а любовные связи к какому типу относятся -  к родственным или к дружеским?

Да и вообще, диаграмма неполная cheeky

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Что-то вспомнилась теория шести рукопожатий. Зачем схему ограничили? С такими вводными вполне можно нарисовать на пару миллионов участников. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Семьи Бушей, Клинтонов, Трюдо, Мицотакисов, Папандреу и т.п. - это тоже случайные совпадения. А также артистические и бизнес-таланты, случайно передающиеся по наследству.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Без относительно к Арбидолу, такую схему можно собрать в любом направлении деятельности и практически везде. Если человек долго работает в одной области, то он неизбежно обрастает кучей связей, это никак не доказывает наличие или отсутствие коррупционной схемы.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

В аптечные учреждения нашей области уже пришло с рекомендациями обеспечить ассортимент противовирусных препаратов. Со списком. Так что бизнес свое возьмет. Видимо, это и было целью. Не впервые, кстати.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Смотря какой бизнес. Спекулянты на масках втридорога или фарм гиганты - те да. А честный - в пролёте, ибо не слыхать его в медийном шуме.... 

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 11 месяцев)

С такой разухабистой аватаркой хорошо пить вотку. Автор, Вы как?

В лекарствах не понимаю. Дома нет ни одной таблетки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Редко. Предпочитаю хороший самогон и красное вино, в крайнем случае - неразбавленный спирт. Водка невкусная, после неё голова болит и гавно вонючее...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя amga
amga(8 лет 10 месяцев)

Может быть не совсем в тему. 

Но  меня беспокоит вопрос: почему наши только замеряют температуру у всех приезжих из Китая... и отпускают по домам?  Что, никто не знает про инкубационный период нового коронавируса?

В то же время америкосы всех закрывают в карантинную изоляцию.

Группа американцев - 201 человек - эвакуированная из Уханя и доставленная в среду в Калифорнию, будет находиться в карантине. Первоначально, по данным телекомпании CNN, для приема пассажиров был подготовлен ангар в аэропорту Онтарио, однако уже после вылета из Китая рейс перенаправили на авиабазу Марч в 50 км от этой воздушной гавани.

 

Все прибывшие американцы будут тщательно обследованы и временно помещены в карантин, пишет ТАСС

Комментарий администрации:  
*** отключен (публикация протухших банов под видом новостей) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Прочитать то что ты сам же и постишь-  религия не позволяет?   

"Группа американцев - 201 человек - эвакуированная из Уханя и доставленная в среду в Калифорнию, будет находиться в карантине."

 

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 5 месяцев)

Это один из сильнейших тератогенов

 

Фигасе, "профилактика"

 

...Одним из побочных эффектов рибавирина является дозозависимая гемолитическая анемия, в запущенной форме вызывающая смерть пациента (в связи с чем требуется тотальный контроль показателей крови в процессе лечения)...

Гемолитическая анемия - групповое название редких заболеваний, общим признаком которых является усиленное разрушение эритроцитов...

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(6 лет 4 дня)

Ознакомьтесь со списком побочек парацетамола, аспирина и анальгина. :)

 

Страницы