Полистал давешний срач (обсуждением назвать это очень сложно). Провел мысленный эксперимент. Что-то у меня не складывается. Прошу помощи разбирающихся в теме.
Пример мысленного эксперимента. Есть множество из 20 теток, получающих по 50 тыр в белую. Итого в виде дохода множества имеем 20 * 50 тыр = 1 млн рублей. Для чистоты эксперимента предположим что никто ничего не откладывает, не получает денег и не отдает деньги на сторону, а все тратит. То есть все 20 теток пошли и потратили по 50 тыр. Итого расходы множества теток 20 * 50 тыр = 1 млн рублей.
Добавим в множество еще одну тетку. Теневую. Занимающуюся нелегальной подпилкой ногтей и преступным завиванием локонов. Пусть она с каждой тетки получает в месяц 2 тысячи рублей. После добавления элемента теневой экономики у каждой тетки остается 48 тыр на расходы вне множества. И 20 * 2 тыр = 40 тыр получает теневая тетка, которая тоже тратит эти деньги вне множества. Итого расходы множества из 21 тетки составляют 20 * 48 тыр + 40 тыр = 1 млн рублей. Итого, теневая тетка никак не повлияла на равенство доходов и расходов множества.
Итого, все эти выпекатели тортов, аниматоры, проститутки, парикмахеры-надомники, плиточники, компьютерные мастера, гадалки-экстрасенсы, репетиторы и пр. теневой элемент претендует лишь за долю в доходах множества, то есть всего лишь перераспределяют получаемые остальными участниками системы доходы и никак не влияют на сумму расходов множества. Нулевой баланс.
Откуда же берутся 10-13 трлн. рублей разницы между доходами и расходами? Кто, по каким исходным данным и по какой методике их считает?
Комментарии
Дык я об этом счетомотам говорил. Они банально некомпетентны это понять. Зато компетентны покрасивее картинки Росстата расставить и интерпретировать.
https://m.aftershock.news/?q=node/827711
Ошибка в построении: тётки работают либо в белую, либо в чёрную.
Попробуй предположить. что 5 тёток имеют и белый и чёрный доход.
Нет никакой разницы сколько теток получают теневые доходы одна или 5. Взяв одну теневую тетку я просто упростил расчет.
Но допустим, что теневые доходы сочетаются с официальными, то есть теневой теткой будет одна из 20. Тогда расходы 19 "правильных" теток 50 - 2 = 48 тыр. Расходы "неправильной" тетки 50 + 19 * 2 = 88 тыр. В сумме 48 тыр * 19 + 88 тыр = 1 млн. Ничего не поменялось.
Камрад, ты не понял. Тётки (какая-то часть их) должны получать И белые, И чёрные доходы. Не ИЛИ, а И.
То есть Вы полагаете, что у каждого гражданина есть теневые доходы? Или все же остановимся на том, что хотя бы часть граждан имеет только белые доходы?
Мне на самом деле непонятно, как можно делать такой вывод: "Вы полагаете, что у каждого гражданина есть теневые доходы?", из такого тезиса: "Тётки (какая-то часть их) должны получать И белые, И чёрные доходы". Можете пояснить логику возникновения вашего вопроса?
Отвечая на ваш вопрос: да, именно это я и утверждаю: "какая-то часть граждан имеет только белые доходы". Но кроме этого, я ещё утверждаю: "какая-то часть граждан имеет и белые и чёрные доходы, а этих граждан в вашей модели нет".
Предупреждая возможные обиды - не пытался вас оскорблять, или унижать. Заметил ошибку в вашей модели, и указал на неё.
Я дал Вам еще одну модель с теткой имеющей и белые, и черные доходы. Ничего не поменялось
Честное слово, я пыта
лсяюсь.В вашем множестве тёток, должны быть: а - тётки имеющие ТОЛЬКО белый доход, б - тётки имеющие И белый И чёрный доходы, в - тётки имеющие ТОЛЬКО чёрный доход, г - тётки НЕ ИМЕЮЩИЕ дохода вообще. Распределение этих тёток между группами, и чёрных/белых доходов по каждой тётке - дискуссионно, но наличие всех четырёх групп в реальной жизни - не обсуждается (или будете?). Такая модель будет ближе к реальности, чем ваша.
Еще один критикан.
У вас неувязка в логике. Сами догадаетесь или пояснить?
В вашей методе доходы серые, а расходы белые. Если допустить что и они серые, то это и будет теневым оборотом.
И это тоже.
Я не про оборот, а про разницу доходов и расходов. В системе теневой оборот присутствует и может быть сколь угодно большим. Но общий баланс системы нулевой - сколько в систему внешних доходов влито, столько же и выливается в виде внешних расходов.
Общий да, нулевой. Но он сумма белого и чёрного. Вы учитываете что один серый, второй белый, включив в примере в него и то что может не показываться в статистике. Взяв упрощённый пример.
Приведите свой пример, если Вас не затруднит
Расходы рассчитываются по реальным продажам, расдоходы - по опросам.
////////Откуда же берутся 10-13 трлн. рублей разницы между доходами и расходами?///////
Так просто ведь. Белые тетушки при опросе показали свои реальные расходы на на конкретные товары. Ключевое словосочетание - "конкретные товары". А теневая тетушка занизила свои расходы на 50%. То есть, по результат опроса суммарные декларированные расходы тетушек будут меньше, чем реально куплено конкретных товаров.
Счетовод и Денис_из Сибири применяют в полемике правильные эпитеты.
Солидаризацией шизоальтернативщиков и закорытников на почве взаимопонимания удовлетворён. Теперь поцелуйтесь и любите друг друга.
мне кажется, собака порылась вот здесь:
хотя бы часть суммы она будет вынуждена тратить официально - кв.плата, электричество, мобильная связь, продукты (можно, конечно, и на рынке без чека, но нынче и рынки он-лайн кассами обвесили). Таким образом, расходная часть 21 тётушки окажется больше, чем доходная. Не?
а) 20 теток задекларировали доход по 50 тыс руб = 1 млн руб. Расходы всех по 50 тыс руб. = 1 млн руб.
б) 19 теток задекларировали доход по 50 тыс руб = 0,95 млн руб. 1 тетка напилила ногти на 50 тыс руб и не задекларировала доход (ФНС их не видит). Расходы всех по 50 тыс руб. = 1 млн руб.
Ответ:
в случае б) Доходы 0,95 млн руб. Расходы 1 млн руб. Разница - 50 тыс. руб. - теневой сектор. Что может быть проще? Гос-во не получило условно НДФЛ х 50 тыс руб
Вывод: кто-то врет
В случае б) одна тетка получает часть дохода 19 теток. У 19 теток остается меньше денег, то есть потратить 0,95 млн рублей они не могут - 0,05 они уже отдели теневой тетке. Итого 0,90 + 0,05 = 0,95
То, что существует теневой оборот, что государство недополучает налогов, что снижается показатель ВВП - все это понятно. Непонятно откуда берутся триллионы разницы доходов и расходов.
Ну ладно, придется объяснить.
Представим, что действительно, 20 теток получили официально по 50000, а одна теневая 40000 из зарплаты "официальных" теток.
Приходит статист, делает перепись населения, получает цифру 21-а тетка.
Дальше работодели 20-ти "официальных"теток отчитываются в налоговую. Подают информацию что ФОТ 20-ти теток - 1 000 000.
Потом в налоговую приходят продавцы розничного рынка и отчитываются, что товаров купили на 1 000 000.
Аналитик из налоговой сверяет все данные и понимает, что 21-ой тетки не должно быть, она ничего не покупала и должна уже умереть. Отправляет туда участкового, после посещения участковый докладывает, тетку застал на личном автомобиле возле подъезда с полными пакетами еды.
Дальше подключается налоговый инспектор вместе с опером из ОБЭПа.
После этого опрашивают "официальных" теток, и те подтверждают что оплачивали услуги 21-й.
После всего этого статист, который агрегирует информацию полученную из разных органов, делает запись в методику, что одна тетка из 21-й имеет теневые доходы. Вноситься новая норма, что доля теневых доходов 40 000/1 000 000 * 100=4%
Занавес.
То есть 10-13 трлн - это оценка неподконтрольного денежного оборота "внутри населения", а не разница доходов и расходов?
Нет, это оценка ситуации именно в вашем примере, в реальности все совсем по-другому. Но примерный метод я вам описал.
Оценка понятна, но в данном примере сугубо виртуальная.
Оборот в системе больше 1 млн. Однако превышение сугубо внутреннее. Доходы и расходы "множества теток" как единого целого (исключая внутренний оборот) составляют 1 млн рублей. Величина оборота внутри не создает разницы между этими значениями.
Вы глубоко заблуждаетесь, говоря о внутреннем обороте. Не хочу тратить время на вас, я уже вижу, что это бессмысленно.
Отвечать не надо, я ухожу.
-тся!
Это всё понятно и очевидно, но не вы ли нам тут пи... трындели про треть? 3.8% от маникюрщиц и парикмахерш я понимаю, но откуда берется доля теневых в 10 раз больше в ваших расчетах? И какого ляда вы на пенсионеров вешаете эту долю? Может быть дело в этом:
Ты идиот, это все, что надо тебе знать о себе. Сравнивать вымышленный пример и реальную ситуацию, это же как надо деградировать?!!!
Нет, это не я - идиот, а ты - безграмотный интеллектуальный импотент, который хамит, потому что не может объяснить реальную ситуацию с Бентли пенсионерки, которую в своём вымышленном примере он превращает из жены взяточника в каждую пенсионерку, торгующую вареньем и зеленью с участка.
Вот такая модель ближе к реальности (не претендует на достоверность):
10 тёток по 50 т.р. в белую, 5 тёток по 50 т.р. в чёрную, и 5 тёток по 25 т.р. в белую и 25 т.р. в чёрную (распределение – случайно). Итого в виде дохода множества имеем: 10* 50 т.р. + 5*25 т.р. = 625 т.р. белых доходов, и 5*50 т.р.+5*25 т.р. = 375 т.р. чёрных доходов. Для чистоты эксперимента предположим, что никто ничего не откладывает, не получает денег и не отдает деньги на сторону, а все тратит. То есть все 20 теток пошли и потратили по 50 тыр. Итого расходы множества теток 20 * 50 тыр = 1 млн рублей, что меньше официального дохода на 375 т.р.
Источник 375 т.р. черных доходов?
Поставили в тупик. Будем вводить дополнительный критерий белых и чёрных расходов?
Я рад, что Вы начали понимать, что в этой системе по настоящему черных доходов нет. Черные доходы - это чьи-то белые доходы, которые поменяли хозяина не превратившись во внешние расходы.
Вы неправы:
То есть - да, деньги в системе все белые, согласен с вами, но транзакции в системе есть как белые, так и чёрные. Разница между суммами: а) задействованных в белых транзакциях денег (доходов), и б) задействованных в белых и чёрных транзакциях (расходах) денег - однозначно есть, и она больше в б). Спорить с этим будете?
Не останавливайтесь на пол пути.
Белый доход --> черный расход
Черный доход --> белый расход
Для того, чтобы белый доход, был меньше белого расхода, что нужно?
1. Временной лаг. То есть вылезли черные доходы, полученные ранее рассматриваемого периода и это дело, вполне может накапливаться.
2. Что бы мне обналичить (белый доход ->черный расход) деньги, мне нужно продать, что то несуществующее
Что бы мне легализовать (черный доход -> белый расход) деньги, мне нужно купить, что либо не существующее.
Несуществующее в реале, но существующее на бумаге.
Д-Т - есть, а Т - нет.
3. Я вообще молчу, про то, что и доходы/расходы населения и оборот розницы - это цифры, сильно зависящие от выборочных исследований, экстраполяций, допущений, гипотез и т.д. Все это в методолгиях есть.Поэтому, так жестко воспринимать получившиеся в результате номиналы... Забавно это. Хотя сам в туда же наступал.
В целом согласен.
Я получил 50 тысяч рублей. Белыми. 20 потратил сам, 20 отдал жене (они их тоже потратила), 10 отдал любовнице (и она их потратила). Какие транзакции являются белыми, какие черными? Каков совокупный доход? Каков совокупный расход?
Я понимаю, что вы занимаетесь троллингом, но всё же:
ps извините, дальше в дискуссии участвовать не буду. Не вижу смысла.
Помощь принята?
Молодец, подсчёт сродни этому.
Есть множество из 20 теток
Когда я хочу быстро получить представление о каком-либо философе, то я первым делом ищу раздел, посвященный теткам. И Вы знаете, ПОЧТИ ВСЕГДА НАХОЖУ. Прям оговорка по фрейду. Откуда могу сделать вывод, что основным законом философии является не выбор между идеальным и материальным, как твердит официальная наука, а именно тетки.
Ну а Вам вангую трудности в коммуникациях с западными обществами, где очень сейчас актуальны требования гендерного равноправия.
В статье пример задачи с нулевой суммой.
Грузофик с левыми огурцами вдрызг разрывает стройность умопостроения, а следом фура с левым мясом и контрабандист с пармезаном.
А нельзя ли объяснить совсем на пальцах? Деньги все посчитаны, так? Соответственно, часть в обороте, часть откладывается, часть возвращается из отложенных. Остальное можно считать бартером. Вырастил буряк, нагнал самогона за который соседка обслужила пусть будет ногти.
Если доходы меньше расходов, то В РАССМАТРИВАЕМОМ ПЕРИОДЕ тупо прожираются ранние накопления и берутся кредиты.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю, тут важно где эти деньги тратятся? Выводятся за рубеж или тратятся в России? При трате в России они всё равно станут белыми и оставят какой то след в России, а за рубеж выводятся серые и ни что не возвращается.
Рубли? Заграницу?
Какая разница в какой валюте, главное, что за эту валюту мы ресурсы отдаем.
А разницы и нету, сравнивают разные цифры. Росстат считает все доходы в т.ч. теневые косвеннвми методами, потом эту цифру сравнивают с данными налоговой и вот разница между ними есть теневые доходы.
Страницы