Что действительно{зачеркнуто} возможно будет происходить с немецкой энергетикой в светлом будущем

Аватар пользователя Тояма Токанава

Постоянные читатели сайта знают, что наши зелёные друзья любят публиковать статьи о том, как всё будет здорово в Германии в 2050 году со светлой эльфийской энергетикой. Может там и будет здорово, но меня всегда поражают фразы типа

«Этот рисунок является неудержимым доказательством того, что в 2030 (2050, 2099) году в Германии будет 100500% чистой энергетики. Шах и мат ватники! Горите в [угле]аду!»

Понятно, что предоставленный при этом рисунок если что и доказывает, так только неудержимый (и необоснованный) оптимизм, сочетающийся с низким уровнем естественно-научного образования, но читать это всегда забавно. Продолжайте публиковать …

Я тоже нашёл несколько рисунков, которые чего-то там «неудержимо доказывают». Но, так как моё знание логики не позволяет мне утверждать, что данные рисунки являются реальным и достаточным доказательством, то я скажу проще:

 Вот интересные графики, основанные на зелёных планах и мечтах,  которые служат отличным материалом для размышления о несбыточности данных мечт.

 

Религия одна из самых мощных движущих сил человечества. К сожалению, часто это мощная деструктивная сила. Иногда, глядя на какие-то события прошлого, приходишь в ужас, понимая, что делались они под светлыми знамёнами борьбы за всё хорошее и против всего плохого. Мне кажется, что будущие историки, исследователи домусульманского периода Европы, будут в огромном затруднении, пытаться понять суть зелёной религии и её разрушительное влияние на общество.

Ну а мы это наблюдаем в режиме онлайн сегодня в "развитых" странах. Особенно чудно смотреть, как старая бабушка, окончательно впавшая в маразм, активно убивает Германию.

В 2019 году германская комиссия по углю представила рекомендации по поэтапному прекращению генерации энергии из угля в Германии к 2038 году, начиная с 2022 года. Эти рекомендации теперь включены в предлагаемый закон, опубликованный на прошлой неделе. Это формализует путь к нулевому уровню угля в энергетике.

Согласно закону, угольная  генерация  будет ограничена по 15 ГВт на уголь и на бурый уголь к 2022 году, 8 и 9 ГВт соответственно в 2030 году и 0 ГВт к концу 2038 года.

В дополнение к закрытию угольных станций, Германия также закроет свои оставшиеся ядерные реакторы к 2022 году как часть Energiewende. 12 ГВт ядерной генерации  уже остановлено в соответствии с этой политикой, а дефицит пока закрывался за счёт угольных станций. Оставшиеся 8 ГВт ядерной энергии должны быть закрыты в 2022 году. С учётом того, что мощности по углю также будут сокращены, текущая политика направлена на возобновляемые источники энергии, чтобы восполнить возникающий дефицит.

Как угольное, так и ядерное сокращение теперь уже продиктовано законодательством. Это значительно уменьшает неопределённость в отношении объёмов закрытия и сроков.

Рост объёмов новой светлой энергетики намного менее предсказуем, и именно поэтому наши зелёные друзья «доказывают» нам свершения на этом поприще исключительно с помощью рисунков. Но, тем не менее, давайте представим, что цели безумных фанатиков будут достигнуты, и  к 2030 году будет добавлено 48 гигаватт солнечной генерации и 33 гигаватта ветрогенерации.

Для разминки посмотрим график об этих известных (предполагаемых, запланированных) изменениях в мощности электрогенерации Германии.

https://aftershock.news/sites/default/files/u20083/Known-capacity-changes.jpg

Читатель, слабо знакомый с тематикой, сразу поймёт, что данный график неудержимо доказывает, что Германия успешно замещает грязную и дорогую атомную и угольную энергетику на чистую и светлую. При этом к 2030 году страна будет располагать генерирующими мощностями на 40 гигаватт больше чем сейчас.

Читатель, располагающий базовыми знаниями по теме, скажет (и будет прав), что здесь смешали «тёплое» и «мягкое». (Или в данном случае лучше сказать «твёрдое» и «зелёное»).

В нижней части графика выбывают «твёрдые» мощности. То есть технологии, у которых установленная мощность (при желании) почти равна реально работающей мощности.

В верхней части добавляются «светлые» мощности. То есть технологии, работа которых зависит исключительно от качества возносимых зелёных молитв.

Чтобы эти мощности можно было бы между собой хоть как-то сравнить, их нужно привести к общему виду. Например, перемножить их на коэффициент “реального использования в покрытии пиков» (de-rating factors). Это весьма разумно, так как, в отсутствии возможности хранения энергии, мы, прежде всего, ориентируемся на возможность сбалансировать потребление (пики потребления) и производство энергии.

И если для реальной энергетики этот фактор в расчёте берётся на уровне 80%, то для светлой энергетики этот коэффициент намного меньше. Для солнечной генерации он стремится к нулю, так как пик генерации не совпадает с пиком потребности. А ветрогенерация слишком непредсказуема, и считается ниже средней годовой загрузки (КИУМ).

И график получается следующий:

https://aftershock.news/sites/default/files/u20083/Derated-cap-changes.jpg

Как мы видим, в ближайшие годы Германия почти не добавляет реально работающие мощности, реально помогающие обеспечивать суточные и сезонные пики потребления. И только к концу десятилетия [может быть] будет добавлено чего-то слегка больше гомеопатического количества.

Кстати, желающие рассказывать сказки о применении чудо аккумуляторов для сдвига солнечной генерации на вечер, должны вначале потренироваться в арифметике и перемножить приведённые на графике объёмы добавляющейся солнечной генерации (25-50 гигаватт) на 4-6 часов хранения и на стоимость одного мегаватт-часа литиевой батареи. После чего они могут фаломорфировать от получившейся суммы, и спокойно посидеть в сторонке, помечтать о том, как стоимость аккумуляторов снизится раз в сто или тысячу.

Это не говоря уже о том, что в покрытии зимнего пика потребления солнечная генерация не участвует вовсе, даже при теоретическом наличии чудо-батарей. А ведь в Европе (в отличии от Калифорнии или Австралии) основное потребление идёт зимой.

Учитывая, что все эти десять лет по техническим, религиозным и экономическим причинам мощности будут выбывать, то реально работающая генерации снизится на 20 гигаватт.

В 2019 году атомная энергетика произвела 71 тераватт-час энергии и угольная генерация 149 тераватт-час. Согласно религиозных воззрений правящей немецкой партии, атомная энергетика должна быть ликвидирована к 2022 году.

https://aftershock.news/sites/default/files/u20083/Wind-and-solar-growth.jpg

При сохранении бодрых темпов установки новых эльфийских генерирующих мощностей, только к 2026 году номинальный объём генерируемой светлой энергии сравняется с потерянным объёмом генерации.

Нужно учитывать, что текущий уровень КИУМ эльфийской энергетики будет сохраняться до тех пор, пока в стране или у соседей будет возможность и желание нести убытки, балансируя пики выработки чистой энергии путём остановки нормальной энергетики. Но, как доказано в исследованиях профессора Зина, данный метод балансировки является довольно ограниченным. По мере роста доли эльфийской энергетики, то есть по мере роста объёмов «чистой» генерации и параллельном падении объёма традиционной генерации, эффективность каждого следующего мегаватта «чистой» генерации падает, так как всё большее количество энергии теряется на пиках. Таким образом, фактическая выработка энергии (фактический КИУМ), вероятно, будет даже меньше чем приведено на этом графике.

Ну и немаловажными являются два забавных фактора:

  • - немцы, скидывая проблемы балансировки на своих добрых соседей, убивают и там нормальную энергетику. Уже озвучены планы по сокращению ядерной и угольной генерации во Франции, Бельгии, Швейцарии и других странах. А это значит, что совокупная доля зелени в европейской энергосистеме будет расти, и возможности балансировки немецкой сети будут падать;
  • - помимо хитровывернутых немцев и датчан, известных любителей давить ёжиков чужими задницами, существует ещё и Британия, с изрядно разрушенной энергетикой, которая претендует на часть континентальных мощностей для балансировки своей системы. И, хотя после брекзита их хотелки будут урезать, тем не менее они будут вполне себе нагло требовать право паразитировать на остатках европейской традиционной энергетики. Разумеется, тем самым они, опять же, будут снижать возможность балансировки для немцев.

 

Также в статье приведён очередной график, который не относится к периоду «когда или шах, или ишак сдохнет» и поэтому действительно чего-то доказывает. А доказывает он (в очередной раз) несбыточность популярной влажной мечты о том, что «заграница нам поможет». Что якобы в то время, когда в Германии чистой энергии нет (плохо молились), то где-то у соседей её завались.

https://aftershock.news/sites/default/files/u20083/wind-load-factors.jpg

Вполне хорошо видно, что европейский полуостров это относительно небольшая территория, и наличие/отсутствие эльфийских ресурсов отмечается одновременно на всей территории (высокая корреляция). Поэтому массовое новое строительство зелёной энергетики на полуострове, так же как и массовое (и дорогостоящее) строительство новых интерконнекторов, не поможет в проблеме балансировки сети. Хотя и ускорит убийство нормальной генерации в новых присоединяемых районах.

 

Ну и можно сделать некоторый вывод о том, что же будет происходить с немецкой энергетикой под завывания о спасении планеты, и что НЕ будет происходить в немецкой энергетике:

  • - не будут развиваться технологии «энергия-к-Хе…м» (Power2X), так как они не имеют и не будут иметь энергетического и экономического смысла (проклятая лженаука физика мешает);
  • - не будут строиться крупные ГАЭС, так как в Германии недостаточно мест удобных для строительства ГАЭС. Ну или тех, которые не жалко под это угробить.
  • - не будут в значимых масштабах использоваться литиевые аккумуляторы в виде стационарных батарей или автомобилей (с возвратом энергии в сеть), так как, даже при дальнейшем снижении цены, это слишком дорого для промышленного балансирования энергосистем. Не сравнимы потребности и реально возможные объёмы производства подобных батарей.
  •  
  • - будет развиваться так называемый «деманд-менеджмент» в форме прогрессирующей энергобедности и деиндустриализации территории;
  • - будут увеличиваться потоки (и сжигание) российского газа на электростанциях. (Боюсь, что в сочетании со снижением цены на газ, но это уже тема совсем другой статьи.)

 

Есть некоторые шансы, что в следующем году новый канцлер прикажет «откопать стюардессу» и прибьёт планы закрытия АЭС, так как не существуют вариантов дальнейшего существования Германии в случае массовой ликвидации реальной энергетики.

2020, Станислав Безгин

Twitter: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

p.s.  Кстати, на этих графиках не учтён вполне известный факт о том, что с 2020 года (и с каждым годом всё больше) часть ветрогенерации выходит из-под двадцатилетней программы распила субсидий и становится экономически неэффективной. Это будет приводить к массовому прекращению работы старых генераторов. Ну и так как их демонтаж стоит слишком дорого, то часто их будут просто бросать, как памятник зелёному дебилизму,

Комментарии

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

Может все дело в том, что они располагают информацией о том, что доступные ископаемые виды топлива заканчиваются?

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 5 месяцев)

У них все точно закончилось, и это не секретная инфа. Готовятся хоть как то существовать, Россия и США могут ведь и газ отключить, самим нужнее будет. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Логика - не ? не слышали?

Каким образом отсутствие (предполагаемое) угля делает возможным существование прерывистой эльфийской энергетики? ( Ну по крайней мере до момента пока товарищи с Набиру не подарили нам новые аккумы )

Это в точности как в анекдоте

  • - Боец Иванов, почему замолчал пулемет?
  • - Патроны кончились товарищ политрук.
  • - Но вы же коммунист!!!
  • - И пулемет вновь начал стрелять....

Или вы предлагает все обосновывать криками "Ну нужно же что то делать" ? (Ну нужно же что-то делать!!!)

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 7 месяцев)

Есть такая штука: агрессивный оптимист. Агрессивность/надоедливость индивида заключается в его постоянной "долбежке" одной и той же мысли (в лучшем случае на разные лады) в каждом удобном и/или неудобном случае без учета мнения оппонента. У данных индивидов в логическом мышлении отсутствуют такие опции как "толерантное отношение к собеседнику/оппоненту" и "критическое осмысление входящих аргументов и фактов", что дает неоспоримое преимущество данному индивиду в краткосрочном периоде при активной жизнедеятельности в интернете. 

Отсутствие напрочь второй опции позволяет укоренится в мозгу и суждениях вполне себе здравой мысли, но при этом раз за разом не проходить её тестом на прочность временем.

Отсутствие первой опции позволяет индивиду легко и элегантно уходить от ответа/ответственности за свою "укоренившеюся мысль" которую он  "вдалбливал" всем подряд, когда она внезапно теряет актуальность и/или становится абсурдной. В данном случае индивид посылает всех лесом, ибо опция уважительного отношения к мнению собеседника у него отсутствует/редуцированна.

Оптимистом в данном случае он является потому что быстро переключается на следующую мысль из той же когорты, которая бодро выгнав из окопа предыдущую "укоренившеюся" но дискредитировавшую себя мысль, начинает возводить оборонительные укрепления против здравого смысла прилетающего навесом со стороны оппонента.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

Прерывистая энергия лучше, чем ее полное отсутствие. Жили же мы в 90-х с перерывами подачи э/э. Может у них выхода другого нет. Надеяться на продолжение поставок из других стран можно только в мирное время. А если у них прогноз не такой мирный?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

В военное время проблем с энергией не будет никаких, особенно с ядерной энергией. Поставим сколько будет нужно и совершенно бесплатно. 

Так что лучше заботиться об энергии в мирное время. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Зеленая псевдоэнергетика существует в виде паразита на нормальной. Как только нормальная крякнет ,тут же капут и зеленой.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Стас, привет.

Вот в кои то веки я с тобой категорически не согласен.

Ты путаешь экономикс-н-физикс и политикс-н-пиар. Как житель "тоталитарной страны, где власти клали болт на население" ты не можешь понять простую вещь, что в "странах первого мира" важно не обосраться, а сделать это максимально красиво. Чтобы плебеи нюхали и хлопали в ладоши от счастья.

Все это зелёное бесовство происходит действительно от того, что доступных для Германии ресурсов больше нет. Ни угля, ни газа, ни урана. А к 2050 не станет от слова совсем. Но им там нафиг не нужна задорная игра в майдан с половиной миллиарда населения. Они за полтыщи лет ограбления колоний привыкли жить с жирком и пафосом.

Поэтому реализуются сразу две стратегии по работе с населением: Во-первых заместить сытых бюргеров на неприхотливых африканцев и арабов, хотя бы на 50%. Во-вторых оставшимся белым дать суррогат религии, где у хороших парней особей всех 55 полов неприменно наступит рай на земле. Надо только 50-100 лет подождать. 

Собственно это мы и наблюдаем. Закат Европы с оргиями и пирами. Это уже было с римской империей. И причины строго те же. Только вместо варваров с севера теперь негры с юга.

А элиты Европы свинтят туда, где ещё есть напряжение в розетке и начнут все сначала. Так было, так и будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Наверное к этому: «И причины строго те же. Только вместо варваров с севера теперь негры с юга.» - так и просится добавить: «, а за место снижения урожайности основных сельхоз культур из-за изменения климата теперь заканчивающиеся первичные энергоресурсы типа газа, угля и прочее...».

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 6 месяцев)

Кстати, насчёт аккумов. Слышал краем уха, что на запасаемом в резервуаре жидком азоте получается довольно-таки промышленная масштабируемая весчь. Есть информация насчёт КПД таких установок, ну и по соотношению стоимость/эффективность? А то встречал статьи, где преподносят такие установки как убийцы традиционной генерации, а реальных цифр 0.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Им посему вторая труба газовая как воздух нужна. Тогда возможно производить минуя прослойки электроэнергию хотя бы на уровне села а лучше когенерацию дома ставить - впри германски ценах и стирлинги окупятся за 3-5 лет. Я считаю ненадолго но поможет, лет 5-6 в пределе. При нынешних ценах на газ и возможности местной генерации - самое оно. Как только есть e-on и прочие монополисты - увеличение себестоимости электроэнергии вдвое. 

Можно и на биомассе, например с бункера с щепой, 

Дома также есть 1942 года книжка из блокадного Ленинграда по газогенераторным автомобилям.

Есть современные варианты и не только как тут передвижные но и стационарные:

Я вижу лишь неудобство регулярно фильтры чистить - остальное прекрасно работает. Можно ресурсные двигатели снятые с авто использовать. Лучше с грузовиков. Такогой 2-3моторной миниТЭЦ хватит на десяток домов - тепло утилизировать на обогрев и ГВС, производство холода с АБХМ с разводкой также по домам.

 


Отдельно - в ЕС всячески сдержвается развитие малых и микроГЭС, тогда как в КНР они могут дать до 50% и больше лет через 20 энергии. Есть регионы которым действительно ненужно никакое топливо. Кроме Тюрингии о ещё ряд областей Германщины. Там полно гидроэнергетических а стоимость 1 кВт с них после окупаемости в несколько лет порядка 1 евроцента или приерно 1/100 марки если отделятся наконец. Даже самые дорогие погружные ГЭС это пару евроцентов нза кВт*ч. Сейчас цена с электростанции примерно 3,3 евроцента т.е. БОЛЕЕ ЧЕМ ВТРОЕ выше чем с небольших ГЭС сразу, далее накрутки прослоек, берущих основную прибыль - для бытовых потребителей уже 30 евроцентов - В ТРИДЦАТЬ-СОРОК РАЗ ДОРОЖЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИИ С ГЭС, если она ваша.

 https://rusmoney.de/immobilien/article13057/tarify-na-elektroenergiyu-v-...

Экономику Германии просто душат. Упадёт она - повалится и весь ЕС. Как минимум до уровня Португалии и Польши. Кому как.

Это помимо кошмарения населения бешенцами и ювенальным террором семей.

Главная проблема Германии - одичание населения и утеря квалификации. Я был у мастеров с коллекцией столярого инструмента, народ - ЧЕ по определённым видам столярного мастерства - так вот, САМЫЙ ЛУЧШИЙ, по их мнению, ИНСТРУМЕНТ ИСПОЛНЕН ДО ОБЪЕДИНЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Примерно 1840-х годов. Мало того что удобен, я сам парой рубанков лет сто двадцать и прочим владею, так ещё и качество стали НАМНОГО выше того что можно купить за вменяемые, в пределах 10тыс руб. за профинструмент, деньги в магазине. До банальности - качество кованного ножа рубанка сейчас физически стало хуже, чем 175 лет назад, несмотря на прогресс в инструменте, сталях. У меня есть и фрезеры и бормашины и прочее, но рубанок в ряде случаев незаменим, тем более резец или стамеска, даже когда с пластиками работаешь - поверхностных дефектов меньше и качество поверхности выше чем при фрезеровке низкоплотных пластиков специальными фрезами. Как результат, на столярных конкурсах, а то что мне показали - работа изумительная по дереву, такое на 5-координаке не выточишь, всё равно финишная доводка вручную будет, как правило используется победителями старинный инструмент 120-200 летней давности.

Если мы хотим иметь качественный немецкий инструмент, машины и ряд прочих ништяков нельзя далее кошмарить. Это относится и к другим странам также. Россия мне ближе так что и у нас также основная проблема это система управления а не низы, съедается основная прибыль и не идёт на развитие а вывозится из страны.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////Есть некоторые шансы, что в следующем году, новый канцлер ...прибьёт планы закрытия АЭС///////

Вероятность такого поворота имеется. Германия запросто может заключить с Россией "Сделку века". Мы возьмемся поставлять топливо для АЭС в ближайшие 40 лет.

////// Кстати, на этих графиках не учтён вполне известный факт о том, что с 2020 года (и с каждым годом всё больше) часть ветрогенерации выходит из-под двадцатилетней программы распила субсидий и становится экономически неэффективной. Это будет приводить к массовому прекращению работы старых генераторов. //////

Это не так. Старые генераторы амортизированы. Они будут генерировать очень дешевую э/э. Останавливать их будут только по причине физической изношенности. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это не так. Старые генераторы амортизированы. Они будут генерировать очень дешевую э/э. Останавливать их будут только по причине физической изношенности

Нет.

вопрос даже не в субсидиях , а в гарантированных покупках по твердым ценам. Без этого, вся зеленая энергетика принципиально убыточна. И не покроет даже расходов на свое содержание, не говоря уже о текущем и капитальном ремонте.

Нужно учитывать, интересный факт, что если ветер есть, то он есть у всех. И в этот момент цена на оптовом рынке стремится к нулю. Если ветра нет, то его нет у всех. И выручка ветрогенератора стремится к нулю.

На тему генераторов и 2020 года  были статьи, если интересно то ясень вам в помощь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы про что написали? Про "старые генераторы". За 20 лет они амортизированы. Э\Э генерируемая ими дешевая. А Вы в ответ: "Вся зеленая энергетика принципиально убыточна". Вы способны отличить частный вопрос от общего? Или этому мешает ненависть к зеленой энергетике?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот зарекался я с вами спорить, но к сожалению не удержался. ;( придется продолжить тратить на вас время.

 

Вы способны понять , что общее включает в себя частное ?

Если вся зеленая энергетика убыточна без дотаций, то и старая аммортизированная ветрогенерация тоже убыточна.

 

Низкие расходы на старых ветрогенераторах - это извините ничем необоснованные домыслы. На старых генераторах расходы на текущее обслуживание будут более чем большие. 

И отсутствие возможности генерировать существенную прибыль  положительный кеш поток точнее (по ранее указанной мною причине), кроет отсутствие амортизации как бык овца. 

 

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

\\Низкие расходы на старых ветрогенераторах - это извините ничем необоснованные домыслы.

Это не самое главное.

Пациент утверждает, что энергия, вырабатываемая ветряками, очень дешёвая: "Они будут генерировать очень дешевую э/э".  И он прав. Когда ветряки крутятся, они крутятся все сразу, и цена электроэнергии резко падает, вплоть до отрицательных значений, и такие случаи зафиксированы.

Видимо, пациент имел в виду себестоимость энергии. Только с чего он взял, что она низкая? Низкая она тогда, кода обеспечивает, хотя бы, безубыточность. Как добиться безубыточности при отрицательных отгрузочных ценах и отсутствии субсидий, пациент не знает, поэтому упирает на амортизацию, которая к делу вообще не относится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) По отрицательной цене ветрогенераторы отдают энергию сейчас (при некоторых схемах субсидирования), так как им покрывают потом разницу с "твердой ценой". Так обычно им проще тормознуть турбину.  Поэтому их выручка скорее будет не отрицательной, а просто часто стремится к нулю.


2) амортизация.относится к делу, но ее доля не столь велика, при том, что на двадцати летних турбинах, стоимость ремонтов и тех обслуживания резко растет и не удивлюсь если по экспоненте.

 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

1) согласен.

2) Амортизация относится к делу на новых турбинах. На старых, как правильно подметил пациент, амортизация равна нулю. На зелёную хрень применяется ускоренная амортизация, через 10 лет турбина полностью списана. Но это пациенту не помогает, потому что про опекс и его рост со временем - всё верно. Кстати, бывает ещё аренда земли, которая тоже опекс не уменьшает со временем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 месяца)

Возможно он имеет в виду, что старые ветряки уже отбили затраты на строительство.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Ни разу не дешёвая лоббисты АЭС подобное также лепят, оттуда эта таблица и цена по ГЭС разве продажная, а реальная себестоимость, когда вы владелец небольшой ГЭС мегаватт на 10 или рукавных меньше до двух раз, 0,4копейки всего:

Микро ГЭС это каким местом считали? Цена 1 кВт с Китая рукавно при 30кВт порядка 30-45тыс рублей за кВт, последняя при бронзовой крыльчатке коя лет 20-30 пропашет.

Выкинут с рынка за счёт более доступной энергии, прочих ресурсов и всё. Перенос Гембы из ЕС уже необратим.

Для малого производства примерно 2-10 таких хватит. до 50кВт ДАРМОВОЙ энергии. 24/7/365 а не когда ветер дует. У нас в Приморье, на Кавказе и ряде прочих мест можно вообще без топлива обойтись - хватает солнца и гидроэнергии.


Себестоимость сами считайте: цена той что на фото с установкой 25-50тысяч рублей за кВт, та что подороже лет 30 пропашет, с одной заменой двигателя, при 5 классе подшипников или если гидродинамические при магнитных до всего срока службы. Стоимость электроэнергии допустим 0,5 рубля, лет за 11-14 оно окупится - в зависимости от условий даже при такой стоимости электроэнергии и за год - пару лет если брать местные тарифы, по СПб это в среднем по сутки рубля три, по Якутии не ниже семи было. Я видел каскад самодельных и одна из них серийная с 1960-х годов работающая микроГЭС по 2-5,5 кВт каждыя на большом ручье. Всего 1-2 раза за 1,5 месяца что у геологов был запускали дизель - для того чтобы отчитаться перед начальством. Если у вас россыпь и золото или более выгодное олово мыть надо, то энергии реки более чем хватало в 19 веке то же и сейчас.

 

Более того реально притом что выгоднее малые ГЭС лепят экологически вредные ветряки:

Т.е. причина какая угодно но не экономическая.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя throst
throst(10 лет 11 месяцев)

Я экономику лет 16 назад слушал, но, насколько я помню, амортизация оборудования - это размазывание стоимости приобретённого оборудования в себестоимости продукции на определённое время, чтобы и рыбку съесть, и задницу не поцарапать. И составляет она от нескольких процентов в начале периода амортизации - до долей процента в конце периода. Сделано так, чтобы остальные накладные расходы, которые растут в процессе эксплуатации, не оказывали влияния себестоимость продукции. Даже, не столько специально сделано, а сложившаяся общепринятая практика. И оборудование в конце периода амортизации - уже совсем не в том состоянии, как свежекупленное, а, скорее, в состоянии "ещё чуть-чуть - и хлам". Пяток ППР и, как минимум, одна капиталка с заменой узлов - в наличии. Так что, выход оборудования из амортизации говорит не о том, что себестоимость продукции снизится, а о том, что пора искать новое, пока расходы на поддержание работоспособности не обнулили прибыль. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 месяца)

Смотря какое оборудование - например АЭС окупали строительство лет за 20, а срок службы - 50. Это я про немецкие. Прэтому они соглашались на лоп. Налоги т полчую фигню - все равно эксплуатация выгодна. Но в результате их сварили в теплой воде.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

При обнулении опекса, т.е. отсутствии регулярной смены масла, эти поделки не проживут долго.

Да и не в этом дело. Дело в том, что Германия готовится к приёму на свою тушку серии термоядерных ударов, для чего снижает географическую концентрацию выработки энергии, дабы сохранить хоть какую-то энергию после нанесения ущерба инфраструктуре.

Что касается балансировки, то она будет осуществляться не тормознутыми АЭС или угольными котлами, а шустрыми малыми маневровыми станциями на ГТД. Чемоданные инвесторы могут смело вкладываться именно в них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете разницу между амортизацией и операционными расходами?

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Не понимаю. Как эта разница поможет продолжению генерации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя redial
redial(4 года 9 месяцев)

Оборудование  уже амортизировано. Но оно приносит убытки операционные, так как стоимость энергии в пик ветра не покрывает операционные расходы, и нет компенсирующих дотаций. В этих условиях выгоднее остановить ветряк и не тратить денег на обслуживание. Даже если его железо амортизировано.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

А если за землицу, на которой стоит ветряк, надо платить аренду? А если правительство потребует утилизации списанного оборудования?

Масса вопросов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Обычно балансодержатель объявляет себя банкротом и уходит в закат.

Ну а то, что балансодержатель, и выгодополучатель - разные лица, это нормальная практика.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 месяца)

У вас старый автомобиль начинает возить бесплатно? Наоборот, чем он старше, тем дороже - амортизация заменяется ценой обслуживания (это почти зеркальные графики, но их сумма растёт).

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 7 месяцев)

И еще (как владелец старинного ведра) добавлю - еще и бензина/масла он (старый авто) жрет больше, чем новый. А налогов и страховки - примерно столько же. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 7 месяцев)

Особенно чудно смотреть, как старая бабушка, окончательно впавшая в маразм, активно убивает Германию.

Ну, отчего же "впала в маразм"? Работать на Газпром - вполне достойное занятие, на мой взгляд. И бабушка - не первая из канцлеров, кто сделала такой выбор. В результате её эффективного менеджмента, Германия скоро будет принадлежать Газпрому чуть менее, чем полностью. laugh

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Можно ещё достроить Балтийскую АЭС, кинуть немцам кабель. И остатки Германии подберёт Росатый.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

у Германии есть все шансы построить себе зеленую энергетику. да, именно за счет соседей. страны Восточной Европы вполне могут стать экологическим гетто. а Грета наша Тунберг их многозначительно не заметит! потому как всё эльфийское - это для господ, а не каких-то варваров. всякие Словении и Словакии думали, что их пригласили в санаторий для лечения и отдыха, а по факту их готовили к изъятию органов. сэ ля ви! надо быть прозорливее! 

Аватар пользователя МысльВслух

теоретически да, но в этом случае может возникнуть сильный перекос в соотношении собственной генерации к собственной потребности, что приведет к непредсказуемым, но точно негативным последствиям

Аватар пользователя Тояма Токанава

ИМХО не получится.
1) Не сравнимые масштабы пиков в Германии и объемов генерации в восточной Европе.

2) Традиционная энергетика, которую начинают в хвост и в гриву использовать для балансировки зеленой пилы, быстро умирает. Тупо нет экономики...

единственный шанс для зелени, это колоссальный рост  газовой генерации. Причем в изрядной доле в своей самой дорогой форме

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

СП-2 строят. значит таки думают о газе.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Я боюсь как бы нам не стать экологическим гетто. Когда и страны Восточной Европы массово перейдут на прерывистую энергетику, кто будет балансировать пилу всей Европы? Дык, Россия же. Она всегда всех спасает.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 недели)

Не. Не в этот раз. "Пацаны (народ) не поймут". (С)

Вряд ли будет возможным объяснить нам бездваздмездную помощь (то есть даром) нашим геополитическим противникам. За последние годы столько всего было озвучено, что это будет выглядеть откровенным предательством России. А интернет всё помнит... Да и локальые копии всегда найдутся.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Почему даром? За деньги, конечно. И Восточная Европа сейчас поставляет Германии электроэнергию в периоды спада ВИЭ за деньги. Но просто в Германии эта энергия получается чистенькая, а в Польше местное население дышит выхлопами угольных ТЭС. А так всё за деньги, никто никого не грабит. Это и называется экологическое гетто.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 4 недели)

Я про нас говорил, камрад... На поленьев мне насрать, пусть хоть циклоном-б дышат, я даже не почешусь.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Смотрю я на все эти западные веяния и всё больше складывается впечатление, что конечная цель всей этой движухи - загнать население обратно в село, чтобы вновь начали пахать и размножаться. Ну а что туповаты будут - не беда, зато снова много, и ещё один бонус - беженцы побегут обратно, нафига им шило менять на мыло-то? Во-от...

А когда население достаточно восстановится и отупеет, можно снова очередной крестовый походик забаламутить на Остен...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Не думаю что туповаты, скорее наоборот.

Просто в Европе появилось понимание, что энергии в мире осталось мало. И возврат к старому образу жизни вместе с сокращением населения неминуем. В остальных странах к этому придут позже. Ибо пока с недорогой энергией нигде не срастается.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 9 месяцев)

Не думаю что туповаты, скорее наоборот.

Если это о закопёрщиках движухи - согласен.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Закопёрщики движухи вообще жалеют что дали технологиям развиваться. Жизнь герцога в 18 веке была лучше чем сейчас.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 6 месяцев)

В 18 веке были майбахи, яхты, дантисты и антибиотики surprise?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

При нормально питании в отсутствии сахара, зубы сохранялись долго. Яхты были,  аналоги майбахов тоже. Заместо антибиотиков был крепкий иммунитет.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 11 месяцев)

При нормально питании в отсутствии сахара, зубы сохранялись долго. Яхты были,  аналоги майбахов тоже. Заместо антибиотиков был крепкий иммунитет.

Вы бредите извините. Поинтересуйтесь продолжительностью жизни в средние века.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Это вы бредите извините. Детская смертность была выше и поэтому ниже средняя. Если повезло в детстве не умереть, то жили почти как сейчас.

Вильгельм Нормандский 60 лет. Георг 3, 76 лет и т.д.

Аватар пользователя МысльВслух

учитывая, что на самом деле "энергии в мире" предостаточно (например, АЭС или газ), скорее это не "мнение в Европе", а "мнение ДЛЯ Европы", соостветвенно, возврат к старому образу жизни вместе с сокращением населения не просто неминуем, а преподносится, как неминуемый.

Страницы