Опубликованные вчера цифры заболевших и погибших в КНР сегодня уже устарели. Можно ужасаться и тратить нервы. Строить графики и прогрессии. Но это на мой взгляд они не будут иметь отношения к реальности. Дело в том, что в нашем мире публикуемая информация мало способствует объективному восприятию реальности. Дело в том, что информация это и власть и орудие и оружие. Даже если над ней не поработали перед публикацией она может быть не полной или относиться не к этому периоду, что мы думаем. Итак, что мы имеем?
ПЕКИН, 29 января. /ТАСС/. Количество зараженных пневмонией, вызванной коронавирусом 2019-nCoV, достигло 5 974 человек. Как говорится в опубликованном в среду утром заявлении Государственного комитета по делам здравоохранения КНР, число летальных исходов возросло до 132.
Как говорится в документе, состояние 1 239 инфицированных оценивается как тяжелое. Более 9,2 тыс. человек имеют симптомы заражения коронавирусом, однако их диагноз пока не подтвержден. В карантине находятся еще почти 60 тыс. человек.
Согласно обновленной информации, более половины числа инфицированных (3,5 тыс. зараженных и 125 смертей) приходится на провинцию Хубэй, административный центр которой город Ухань является изначальным очагом распространения эпидемии. Далее по этому показателю следуют провинции Гуандун (207 зараженных), Хэнань (206), Чжэцзян (173), Хунань (143) и город центрального подчинения Чунцин (132). Первый случай подозрения на заражение коронавирусом был зафиксирован в Тибете - последнем из свободных от этого заболевания регионов Китая.
На фоне вчерашней цифры в 4500 заболевших и 106 умерших казалось бы дикий рост. А на 27 января были 2500 и 80. Строим график и ужасается?! Паникуем?! Нет.
Просто помним что меж заболеванием и просто попаданием под подозрения что это не грипп, пневмония или что ещё проходит время. Так и между подозрениями и диагнозом проходит время. Далее информация движется по этапам обработки. И, хорошо если её не искажают из каких-то своих соображений на этапах или даже по указаниям властей. Как и не факт, что есть некая экспресс-методика, которая универсальна и во всех случаях эффективна. Иначе бы про 60 тысяч карантинных сидельцев было бы уже всё ясно.
Более того, вполне могут всплывать именно цифры более ранних периодов, когда во избежание паники их могли не озвучивать или занижать. Скорее всего дальше ситуация будет выправляться. Как с разработкой методик диагностики заболевания на ранних стадиях, так и эффективных лекарств, которые снизят смертность. И таких изменений цифр просто не будет.
А китайские медики своим самоотверженным во всех смыслах трудом уже заслужили памятник. И я скорее верю что они справятся.
Комментарии
Медикам да.Не позавидуешь.
А я позавчера на одном сайте на статью наткнулся, там выложена таблица, где левая колонка – это вероятный прогресс заболевания, рассчитанный на основе известных эпидемиологам формул, правая колонка – это цифры официо. Как можно видеть, прогноз пока хорошо коррелирует с тем, что говорят официалы. На вчерашний день получается все тоже совпадает. Конечно, если дальше так и пойдет, то к концу февраля весело будет.
а что остановились то на 5-ти миллиардов? Считали бы до триллионов - раз модель годная
Грамотеи
Там вообще то остановились на 57 млн.
миллионы, триллионы - ексель всё стерпит
Где вы видите 5 миллиардов?
Т.е., вы предполагает посыл данной таблицы - инфекция прекратится на 57 миллионах?
На мой взгляд, у иксперда просто лениво стало мышкой вниз тянуть формулу в екселе
включите оба полушария. дан расчетный период в один месяц
Актуальные данные уже опережают немного прогнозные.
вроде как отстают.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/2...
репортуют, что на 28,01,2020 4593 глобально заболевших, а по Вашему прогнозу должно быть 5100.
рост количества подтвержденных за сутки с 27го на 28е- 77% (с 2798 до 4593). А с 26го на 27 было всего 44%, с 1985 до 2798.
>включите голову
Включил.
В таблице выше приведено значение формулы 1,676356+е(N*0,388558+5,299115), где N - число дней от начала (N=1 в строке, где 495, 2 - там где 730 и так далее).
Можете подставить в полученную формулу любое понравившееся вам число и получить свой "прогноз иксперда". Там же можете узнать, на какой день число заболевших достигнет триллиона (или трёх, к примеру)
вычисление коэффициентов заняло минут 15-20 в екселе, среднеквадратичная невязка составила 14162,53 (квадратный корень из суммы квадратов разницы значения формулы и представленных цифер - "данными" назвать бы я их поостерёгся)
Нет, конечно, в таком случае после максимума началось бы уменьшение заболевших. А авторы таблицы этого не предусматривают.
автор таблицы - нормален, в отличие от идиотов-читателей.
Уменьшение количества заболевших начинается тогда, когда вспышка становится эпидемией, и плотность носителей начинает падать (то есть носители мрут массово). Или когда система здравоохранения войдет в насыщение, и не сможет оказывать интенсивную терапию всем тяжелым.
Для предсказаний такого рода у ватора таблицы просто физически не может быть данных. А вот первичный этап вспышки, - вполне предсказуем на базе имеющихся данных. Поэтому автор таблицы и сделал её лишь на месяц.
А вот станет ли вспышка эпидемией (до этого пока сильно-сильно далеко) - это вообще-то вопрос вопросов. То что в Китае предпринимаются такие несоизмеримые (казалось бы) усилия по контролю над заболеванием может означать многое (например врачи знают что-то такое о вирусе, что нам знать не положено, и вынуждает их так стараться) а може вообще ничего не означать (если заболевание - лишь инфоповод для каких-то политических интриг)
МСеня лично с самого начала в этой истории занимает один-единственный вопрос - несоизмеримость усилий и инфошума озвучиваемому уровню опасности. В прошлых вспышках атипичной пневмонии у них перемерло больше людей, - и это не потребовало ни закрытия городов, ни постройки новых больниц.
Единственное разумное объяснение, - возможно (имхо) у этого вируса в разы большая заразность (кстати в формуле в табличке, в показатели степени стоит константа 5,3. кмк - это ооочень много (для атипичной пневмонии емнип, вроде писли показатель заразности около 2,9), и они понимают, что если не остановить вспышку, эпидемию они уже не остановят.
Кроме того прикол в том что наш местный вирусолог внезапно замолчал, после рекомендаций Минздрава России воздержаться от комментариев.
ТАк что, имхо основное внимание надо направлять не на число заболевших, а на инфосреду вокруг всего этого в высшей степени мутного дела.
Мне вот один камрад наговорил гадостей. Но прикол то в том что если сие фейк то чего так ВПР России то реагирует?
не слушайте идиотов. Сейчас информационный век и каждый собирает и осмысливает инфу по своему.
Сценарии отвечающие на вопрос "почему ВПР ведет себя именно так" тут можно измысливать бесконечно - потому что слишком мало данных. Вспомните фильм "хвост виляет собакой" .Пока в сухом остатке я для себя выделил следующие почти неоспоримые факты:
Заразность этой штуки действительно высокая (подтверждается динамикой, её не подделаешь)
Даже режим достаточно плотного карантина маски-шмаски и прочее, не сильно влияет на динамику и географию заболевших. Кривая заболевших мало отличается от теоретически предсказанной.
Лечение в любом случае требует как минимум изоляции, часто - госпитализации, а в тяжелых случаях и специальных индивидуальных палат с кучей аппаратуры. (подтверждается малым числом выздоровевших, фактом стройки новых больниц, очень загруженным персоналом больниц) .
Относительно низкая смертность (при довольно большом количестве тяжелых) поддерживается лишь пока система здравоохранения не вошла в насыщение. Что там произойдет когда все койко места будут наглухо заняты, - темна вода во облацах.
Хотя и прошло полтора месяца, количество официально выздоровевших во первых мало (это неприятно) а во вторых соизмеримо с количеством умерших (что вообще грустно). То есть если заболел, - то чел долго болеет (ну явно месяц-полтора), не выздоравливает но и не умирает, зато загружает койко места, и выздороветь у него примерно сколько же шансов сколько и умереть..
Предпринятые карантинные меры на взгляд обывателя очень избыточны, и уж в любом случае по факту, - беспрецедентны в масштабе 20-21 веков, что само по себе скорее пугает чем радует, а вот то, что их реальная эффективность оказалась весьма сомнительна, что вообще напрягает очень сильно, ибо ставит под сомнение компетентность человечества в части эпидемиологии.
Все остальное, включая избирательность по возрасту и расе, - имхо это из области умозрительных домыслов различной степени добросовестности.
Огромное спасибо за огромный РАЗВЁРНУТЫЙ ответ!!!
Это достойно отдельной статьи. Но опять же если решитесь, то ждите воплей зачем, почему, паникёр и прочее...
мое мнение, - вы удачно и достаточно взвешенно справляетесь с освещением ситуации. Можете использовать в своих статьях мои соображения. Крик раздающийся из некоторых учетных записей объясняется, имхо, очень просто, - тут полно платных троллей, которые явно получили команду "валить" любую тему о коронавирусе. Информация о том что по минздраву прошла рекомендация всем врачам воздержаться от комментариев ситуации в Китае косвенно подтверждается отсутствием таких комментариев специалистами, да и наш ашевский эпидемиолог написал одну дельную статью и замолчал.
Я несильно переживаю об опасности полноценной эпидемии в Китае, а тем более в России, после того, как стало ясным, что основным политическим бенефициаром вспышки станет КПК.
Вот это мнение, полагаю, вам тоже пригодится.
Миллиарды в другой табличке, которую ниже ты уже разгромил в пух и прах. Согласен, кстати. Просто пока никаких иных графиков не видел.
Сорри, я был не прав, когда вам отвечал. Извините.
фига се, пойду кредит возьму, помру так с долгами
Надо было турпоездку на Луну брать.
Вовремя улетевшие космонавты выживут даже при 100% летальности вируса.
но не долго.
они доживут ровно до первого неприлетевшего вовремя "Прогресса"
Если у челов нет великой идеи - такие подвиги не просто не будут рядовым явлением, но и не убудт понятны подавляющему большинству чел.
Имхо, нашей стране не хватает простой и ясной идеологии.
Транспорт не работает, кто далеко живёт до дома не могут добраться.
.
Почему бы параллельно не давать мировую статистику по заболеваемости и смертности от разных видов гриппа. Для объективности. И когда коронавирус побьет своего хорошо известного науке собрата начать "ужасаться.".
Не хочу расстраивать, но эта эпидемия, увы, только началась. Про вирус известно, что заразность его где-то в 2-3 раза выше чем у обычного гриппа, а смертность- порядка 10%. Все осложняется тем, что носитель вируса становится заразным за несколько дней до появления симптомов, поэтому, мягкие карантинные меры, когда в аэропортах и на транспорте ловили людей с температурой, оказались недостаточными.
Пока, увы, распространение болезни идёт в соответствии с математической моделью, которую я показывать не буду, чтобы совсем не расстроить.
Апокалипсиса, конечно, не будет, но в целом- это самая серьезная ситуация за последние десятилетия.
Достоверных данных пока нет, только предположения. Особенно по смертности Вы явно заблуждаетесь. Оф. данные заразившихся 6000, умерших 130. Учитывая, что выявить заразившихся удалось, хорошо, если четвёртую часть, а умершие выявлены все, то смертность менее 2%. При этом наверняка есть те, кто перенёс в лёгкой форме и выздоровел, так что реально смертность ещё ниже. Думаю пока мало данных, что-бы делать какие-то выводы.
Информации вполне достаточно для оценки.
Просвещайтесь:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
З.Ы. Если выявляют только четверть заразившихся- я, пожалуй, побегу покупать костюмы биозащиты. Но, слава богу, это не так. :)
secondary infection (four [10%]) - это что значит? Повторное заражение или заражение другой инфекцией на фоне вируса?
Заражение вторичной (присоединившейся, как правило, бактериальной) инфекцией.
Как недохтур доктору. Вот мнение научного руководителя НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Виталия Зверева:
"..он (вирус) распространяется на всех, просто болеют и умирают, в основном, пожилые люди, страдающие хроническими болезнями. А заболеть может каждый. Коронавирусы вообще .. ими люди болеют, но болезнь проходит очень легко - такая слабая простуда, кашель насморк.".
Специально дословно записал на видик повтор 7 мин на РБК-ТВ "Что это значит"от 27.01 уже ночью 28.01.
Вы по ссылке-то ходили? То обстоятельство, что 49% заболевших пришлось на возраст 25-49 лет вас никак не смущает?
Для тех, кто в танке
.... Вот мнение научного руководителя НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Виталия Зверева:
"..он (вирус) распространяется на всех, просто болеют и УМИРАЮТ, В ОСНОВНОМ, пожилые люди, страдающие хроническими болезнями.
А заболеть может каждый".
дык может у китайцев и 49% здоровых пришлось на возраст 25-49 лет, - тогда это вообще идеальная норма.
Без данных о возрастных группах в здоровом населении конкретного места проживания заболевших, цифры о возрасте заболевших и умерших ни а чем не говорят, увы.
Да, это известный по прошлой эпидемии короновируса (SARS) факт- пожилые переносят тяжелее.
А вот это:
Даже не знаю, как комментировать. Короновирусов много. Да, большинство из них вызывают лёгкую простуду или расстройство кишечника. Но мы то говорим про вполне конкретный короновирус!
По статье в Ланцете:
Средний возраст наблюдавшихся больных- 49 лет.
32% потребовали интенсивной терапии, половина из них погибла. Смертность 15%.
В целом, по более менее научным данным на текущий момент:
Коэффициент заразности оценивают от 2,5 (ВОЗ) до 3-4 (другие источники). У обычного гриппа этот коэффициент 1,2- 1,8.
Больной заразен до появления симптомов. Инкубационный период- до 14 дней. Последние пару-тройку дней больной заражает окружающих. Потом появляются симптомы (лихорадка, кашель). Дню к 7-8-му у трети заболевших требуется ИВЛ и/или кислород. Специфического лечения и профилактики нет. Общая длительность заболевания, судя по всему, до двух недель от момента начала симптомов.
Как я понял, это он сказал в самом конце (ведущий - унаспоследняяминутаосталась) видеосвязи не про конкретный коронавирус, про который говорил до того 6 мин.. Про конкретный ЕМНИП он сказал, что пока все заразившиеся и заболевшие были китайцы.
"если официально зарегистрирована тысяча, то умножайте на три, на пять - не ошибётесь, .. но ситуация очень серьёзная, но нет повода для паники"..
Уже не только китайцы. Как минимум- японцы и немцы есть. Но, естественно, раз очаг в Китае, то и большинство больных китайцы.
Пока что.
Список стран с выявленными случаями заражения (вторичными в том числе) растет каждый день.
Китай остановил туризм, но авиасообщение с Китаем не закрыто. Поток пассажиров уменьшился, но достаточно одному слегка больному прогуляться по большому аэропорту...
Пересмотрел ещё раз. Ошибся я. Про кетайсев он не говорил. Это я перепутал ещё с кем-то, кто ЕМНИП на РБК-ТВ (слушал фоном) о них говорил.
Как минимум одна тайка. Сингалка. Ездила туристом в Ухань в конце декабря. Выздоровела и отпущена.
Кстати да, медики которые застали первую волну без костюмов хим защиты почти все заразились и переболели в легкой форме
ТЧК
Смертность вычисляется как отношение умерших к заразившимся только ПО ИТОГАМ эпидемии. Расчет текущего состояния - штука сильно сложная. Мне нужно объяснять, почему?
Точную смертность за все время эпидемии- да.
А приблизительную легко вычислить на достаточно небольшой выборке заболевших.
Сейчас, оценки колеблются от 4 до 15%.
Учитывая тот факт, что две недели назад выявленых заболевших было около трех сотен...
Ну и цифры
Страницы